![]() |
|
|
|
|
|
#1 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 21-05-2013
Þehir: Eskiþehir
Mesajlar: 79
|
Deðerli forum üyeleri, Eylül 15 den önce 2, 3 ve 4 yaþýndaki meyveli aðaçlarýmýzý görmek isteyenleri misafir edip aðýrlamaktan onur duyarýz. Babadat Köyü/Sivrihisar/Eskiþehir 0 312 222 26 62 0 532 672 46 27 |
|
|
|
|
|
#2 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 21-05-2013
Þehir: Eskiþehir
Mesajlar: 79
|
Her Sivrihisar'dan geleni Altay Bosfor ceviz zannetmen çok enterasan.Biz sizi tanýmýyoruz. Nasýl bu cevizleri gönderdik çok merak ettim. Sonu hüsran olacak diye yazmýþþýn, sanýrým chandler lar elinizde kaldý, þatýþ yok. Nasýl yetiþdiði ile ilðili tartýþmalar bu forumda yapýldý. Yabancý sitelerden kaynaklar resimlerde yayýnlandý, sanýrým takip etmediniz, **** niyet baþka? Sivrihisardaki bahçelerimizle ayný yaþta Türkiyenin neresinde olursa olsun, daha fazla verim veren aþýlý ceviz biliyorsanýz gelin birlikte gidelim tartalým, resim ve video çekelim ispatlayalým. Sonuçlarý ilgili yerlerde paylaþalým. Resimler 2 yaþýndaki Altay Bosfor cevizlerimize aittir. Takdiri sizlere býrakýyorum.... http://i42.tinypic.com/fjj2c8.jpg |
|
|
|
|
|
#3 | |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Alıntı:
Eðer ispat istiyorsan al 5 tane ceviz çöðürünü git Ankara üniversitesine, orada genetik analiz yaptýr bakalým aynýmý çýkacak??? Parasý da sorun deðil ben göndereyim. Ha ben biliyorum sen yaptýrmayacaksýn ama ben senden fidan alýp bu analizleri yaptýracaðým bakalým o zaman ne diyeceksin?? |
|
|
|
|
|
|
#4 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Þehir: NEVÞEHÝR
Mesajlar: 68
|
Sayýn chandler sayfanýn baþýnda aksoy17 arkadaþýn yayýnladýðý resimler verimsizlikten chandler den petro ya çevirdiðini söylüyor Altayda küçük dallarda gayet iyi meyve varken bunlarda tek tük görülüyor madem chandler bu kadar iyi neden cins deðiþimine gitmiþ ki ayrýca internette araþtýrdýðýnda çok örnek çýkýyor karþýna istersen bende sayfa veririm size chandler çeþidinden doðru dürüst ticari verime oturmuþ memnun olan müþteri göremedim |
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Alıntı:
Birde olaya total bakýnýz. Uyanma zamaný geç olmalý, Yandal verimliliði %80 den fazla olmalý, ceviz içi beyaz olmalý. tamamýna bakýnýz. yoksa pedro çok güzel ceviz dersin ama meyve kalitesi ve uyanma zamaný da iþin içine girince iþ deðiþir. O zaman pedro, þebin 8 TL/kg olur chandler 10-12 TL/kg olur. Bizimki sadece yardýmcý olmaya çalýþmak. Benden fidan almayýn istemem. Ama madem yatýrým yapacaksýnýz yatýrýmýnýz doðru olsun. Þu anda çeþit olarak ne olduðu belli olmayan çeþitlerden ve tohumdan üretilen fidanlardan (aslýnda adý çöðür) uzak durun, chandler dan þaþmayýn soðuk bölgelerde fernoru tercih edin. saygýlar |
|
|
|
|
|
|
#6 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Þehir: NEVÞEHÝR
Mesajlar: 68
|
Ben fidancý deðilim 1 yýldýr cins ler hakkýnda araþtýrma yapýyorum Altay cevizi sahibinin dediði özelliklerin benzerini araþtýrdýðým özbekistan rusya sibirya ukrayna ceviz fidaný satýcýlarýnýnda söylediðini gördük aþaðýdaki linkleri incelemenizi tavsiye ederim google ile türkceleþtirme yapabilirsiniz. ЗМК | Сад | Орехоплодные | Грецкий орех: великан или карлик? Ñêîðîïëîäíûé ãðåöêèé îðåõ - êóëüòóðà ïåðñïåêòèâíàÿ - Ñàäû Ñèáèðè ???????????? ??????? ????: 50 ???. ? ??????? ???????? ? ???????? ?? Slando |
|
|
|
|
|
#7 | |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Alıntı:
|
|
|
|
|
|
|
#8 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Bunlarde verimli ceviz
Ekte maraþ 12 ve asley türü cevizlerin verimi var. Onlarda çok verimli ama ana çeþit olmaz!! erken uyanýyor, meyve kalitesi iyi deðil, verime geç yatýyor vs... Hem tohumdan deðil aþý ile üretiliyor ama olmaz!!! ticari deðil!! |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Þehir: NEVÞEHÝR
Mesajlar: 68
|
Sayýn chandler bu Altay ceviz ismi zaten türk fidancýnýn vermiþ olduðu bir isim yani yeni bir isim 2-3-4 yýllýk dallarda diðer çeþitlerde göremeyeceðimiz bir meyve var peki bu ceviz nedir hangi cinsdendir rakamlar abartý olsada iyi verimli bir cins olduðu aþýkardýr.varmý bunun gibi baþka bir örnek bende yakýn zamanda gideceðim sivri hisara inþallah |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Sayýn atmel, dikkat ediniz hiçbir zaman verimsiz bir ceviz demedim. Ceviz özbekistan kökenli Juglans sigillate dode dir. Ancak tohumdan bunun aynýsý çýkmaz. Meyve gramajý 7-8 gramdýr. Ýç rengi sivrihisar gibi soðuk biryerde dahi beyaz deðildir. web sayfalarýnda 8-9 yaþýnda 180 kg yazýyor. Sütyemez hocanýn bir yazýsý var o yaþta aðaç yapraklarý ve kütüðü ile tartsanýz o kadar gelir diyor. Lütfen yalanlara itibar etmeyiniz. Oraya gidiniz vede aðaçlarý görünüz ama verimli birkaç aðaca bakmayýn verimsizlere de bakýn!! |
|
|
|
|
|
#11 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 10-08-2013
Þehir: Çanakkale
Mesajlar: 30
|
Sayýn atmel ve juglas arkadaþým affýnýza sýðýnarak benim ilk diktiðim cevizler yerli cins fidanlardý. benonlarý aþýyla cehetner ve pedro cevirdim cetnerlara tekrar aþý yapmadým. ama aþý yaptýðýmýz cehetner ve pedrolarda çok meyva vardý amaaþýlarýmýz iyi geliþmesi için biz bir çok meyvayý kopardýk. þuanda fotoðraftaki meyvalarý biz kontrol için býraktýðýmýz meyvalaraz olmalarý ondan yoksa mayýs ayýnýn ortasýnda muazzam meyvayý fidanlarýmýzda gördük. ondan sonra her hafta bol su birazda gübre takviyesi busürgünleriyaptýrdýk. zaten bizim bu sene amacýmýz bol sürgün dü, önümüzdeki yýl inþallahbol meyvayý görürüz. cehetner arkadaþým eðer doktorun bahçesinden bir kaç kare fotoðraf temin edip bizlerle paylaþýrsan çok seviniriz . çok güzel olduðunu duyduk inanýn çok merak ediyorum ilk fýrsatta denizliye baðçeyigörmeye geleceðim saygý veselamlarýmla aksoy 17. |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Ýlk fýrsatta son halinin fotoðraflarýný koyacaðým. Bu yýl aþýlarýnýzdaki meyceleri koparark çok iyi bir iþ yapmýþsýnýz. saygýlar |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Birkaç foto..
Bu fotoðraflar 2 farklý bahçeden fikir olmasý için gönderiyorum. Ýsteyene devamýný da gönderebilirim.....chandler çeþidi Düzenleyen chandler : 19-08-2013 saat 12:22 |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Buda var
Buda bizim anaçlýktan chandler çeþidi Düzenleyen chandler : 19-08-2013 saat 12:22 |
|
|
|
|
|
#15 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 21-09-2011
Þehir: muðla
Mesajlar: 98
|
bu resimdeki bahçe nerede ve dikim aralýðý nedir acaba? |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Bahçenin biri Denizli merkezde biri Manisa sarýgöl de |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 11-05-2013
Þehir: ankara
Mesajlar: 72
|
Yerli Ceviz Fotoðraflarý ve video
|
|
|
|
|
|
#18 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 21-12-2006
Þehir: AFYONKARAHÝSAR
Mesajlar: 19
|
Sayýn Orkide01 , çeþit adý ve aðacýn nerede olduðu hakkýnda bilgi verirmisiniz. |
|
|
|
|
|
#19 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 11-05-2013
Þehir: ankara
Mesajlar: 72
|
yerli ceviz hakýnda
deðerli arkadaþlar yukarýdaki çekilmiþ olan video ve fotoðraflar tarafýmdan çekilmiþ olup verimli olan amerikan cevizi ,rus cevizi derken araþtýrmalarým esnasýnda çok çok verimli olduðunu düþündüðüm tesadüfen dikilmiþ bir ev bahçesinde yetiþmiþ olan yerli bir çeþite ait bu görüntüleri ekranlara taþýma ihtiyacýný hissettim.Nedenine gelince bizim ülkemizde keþfedilmeyi bekleyen çok ceviz çeþitleri var(bu arada benimde chandler ceviz bahçem var)bu çeþitleride ihmal etmeyip çalýþmalarýmýzý yerli veya yabancý hiç ayýrt etmeden hepsinin üzerine yaparak devam edersek verimliliði daha üst seviyelere taþýyacaðýmýza inanýyorum.Bu ceviz ortaanadoluda 1400 rakýmda boþ bir evde hiç bir bakým görmeden(ilaç,çapa,su,budama)yaþamýný sürdürmektedir.Bilimsel anlamda bir sonuca ulaþmak için tarafýmdan takip edilmektedir.Sonuç itibarýyla alýnabilecek iyi bir izlenip ceviz dostlarýyla paylaþýlacaktýr.Bu arada kendim video ve fotolarý yükleyemediðim için acemice bir arkadaþ tarafýndan ancak bu kadar oldu.Belki 25 adet fotodan ancak bozuk bir þekilde bu kadar yükleyebildik.Saygýlarýmla. |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 11-05-2013
Þehir: ankara
Mesajlar: 72
|
sayýn himmetvermez bu ceviz tahmini 25 yaþlarýnda(aþýlý olduðunu düþünmüyorum)çekirdekten çýkan cinsi belli olmayan niðde ilinin merkez bir köyündebulunmaktadýr |
|
|
|
|
|
#21 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 21-12-2006
Þehir: AFYONKARAHÝSAR
Mesajlar: 19
|
Teþekkürler sayýn orkide01 . Yerli ,kaliteli çeþitlerin araþtýrýlýp;verimsiz aðaçlarýn aþýlanmasý ve ekonomiye kazandýrýlmasý ülkemiz için çok önemli. |
|
|
|
|
|
#22 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 11-05-2013
Þehir: ankara
Mesajlar: 72
|
chandler tozlayýcýsý
sayýn chandler sizin þu anda altay ceviz çeþiti ile ilgili görüþlerinizi eleþtirilerinizi anlýyoruz.Ben kýsaca bu konuyla ilgili bir tesbitte bulundum onu arz etmek istiyorum.Siz gittinizmi bilmiyorum ama ben gittim.Hakikaten sizde görmüþ olsanýz etkilenirdiniz.Bir araþtýrmacý gözüyle ben çok etkilendim zaten yayýnladýklarý videolarda verim tüm açýklýðýyla bu ortadadýr.****** yüzlerce aðacýn içinden en verimli olan 8-10 aðacý seçip yayýnlayýpta diðerlerini verimsiz olduðu için üstündeki çiçeklerini koparýp biz bunlarýn daha iyi geliþmelerini saðlamak için yaptýk demeleri doðru ise.Orada 3 çeþit ceviz var birisiyle ilgili yorumunuz doðru olabilir(meyvenin küçük olmasý)ama 2 çeþit daha var.Yaklaþýk bir ay içinde bu 3 çeþit hakkýndaki bir çok soru cevap bulacaktýr.Çünki hasat tarihi yaklaþtý verim konusu hakkýnda hiç bir þüphe yok verimli aðaç baþýna kaç kg olur bilemem ama meyve kalitesi görüntü ve laboratuar tetkik sonucu mutlaka açýklanmasý gerekmektedir.bu sonuçlar açýklanmadýðý taktirde bu ceviz ile ilgili düþünceler tamamen olumsuz olur. Sizi tanýmýyorum ama çokta önemli deðil aktif olarak ceviz ile iç içe olduðunuzu var sayarak kamu oyunun aydýnlatýlmasý gereken bir husus var chandlerin gerçek tozlayýcýsý hangisidir?siz bahçelerinizde hangisini kullandýnýz?bütün fidancýlar malumunuz franguette yi tozlayýcý olarak vermektedir.Franguette çeþitinin 7. yýldan sonra erkek çiçek çýkardýðý için tozlama sorunu oluþmaktadýr . chandler ceviz ekipte busorun ile karþý karþýya kalanlara ne önerirsiniz.yoksa ilk7 yýl boþmu geçecek.ben iki gün önce 10 yýllýk chandler ceviz bahçesini gezdim üstünde iki veya üç kg aðaç baþýna ancak ceviz çýkar.sonuçta baktýmki tozlayýcýlarý yok.buda demektirki þimdi ekilen ve önceden ekilenler dahil koca koca ilk yýllarý verimsiz geçen ceviz bahçeleri.Belki chandler kýsmen kendine verimli olduðu için tek tük ceviz verecektir ama o zaman bizim yerli cevizlerden farký ne olacaktýr.bu konuyla ilgili sizden öneri beklemekteyiz.Saygýlarýmla. |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Aðaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-08-2012
Þehir: SAMSUN
Mesajlar: 242
|
sn.orkide01, sizin eklediðiniz resimdeki ceviz, altay ceviz diye resimleri olan cevize de biraz benziyor. Siz Seferihisar'daki altay ceviz bahçesini görmüþtünüz benzerlik var mý? Bu ceviz ile ilgili nasýl bir çalýþma yapýyorsunuz? |
|
|
|
|
|
#24 | |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 11-05-2013
Þehir: ankara
Mesajlar: 72
|
Alıntı:
Bu cevizin altay ceviziyle hiç bir alakasý yoktur.Cevizin görünümü hafif oval þeklindedir.Benim bilhassa yerli ceviz üzerine araþtýrmalarým var.Aldýðým bilgi üzerine gidip baktým hakikaten araþtýrmaya deðer.Tam anlamýyla profesyonel çekimde yapamadým yüklemede yapamadým ama orada canlý olarak baktýðýmda dallarýn içi dýþý ceviz dolu çok güzel bir görüntü vardý.Bu ceviz ile ilgili çalýþmalarým hasat sezonu meyve kalitesiyle (iç rengi,kabuk kalýnlýðý,meyve aðýrlýðý,damak tadý ve laboratuar tahlil sonuçlarý)baþlayacak olan çalýþmalarým uyanma zamaný yaprak dökümü,erkek ve diþi çiçek açýmý .....vb gibi devam ederek olumlu bir sonuç alabilirsem üretime alýp çoðaltmayý düþünüyorum.Evde kimse durmadýðý için ne zaman dikildi,çekirdektenmi dikildi(sanmýyorum tahminen 25-30 yaþlarýnda olan buzamanda aþýlý ceviz üretimi yoktu veya çok azdý)Benim en çok merak ettiðim þey bu köyün altý tüm kaya ve kayalara oyularak yapýlan maðaralardan oluþmaktadýr.Zaten bir aðaç diktiklerinde taþý oyup içine fidaný öyle dikiyorlar.Bütün bu olumsuz koþullara raðmen hiç bir bakým görmeden bu meyveleri bu aðaç nasýl büyütebildi.Þimdilik bunlarýn hepsi cevapsýz ama ilerleyen zamanda bir takým geliþmeler sonucu iyi bir netice alýnmasýný umut ediyorum.saygýlarýmla. |
|
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Alıntı:
Diðer ceviz ile ilgili konuya gelince orada verimli 3-5 aðaç var bu aðaçlarý araþtýrýp, uyanma zamanýný muhtelif bölgelerde tespit ederlerse, meyve özelliklerini ortaya koyarlarsa, aþý ile çoðaltýrlarsa önümüze bir ürün olarak çýkar. Ama tohumdan dikerek çoðaltýrlarsa bu dolandýrýcýlýktýr. Diyelimki aðaç çok verimli ama erken uyanýyor? o zaman ne olacak? Birde çiçeklerini kopardýk olayý da biraz þüpheli çünkü oradan fidan alýnan bir yerde 40 aðacýn sadece 3 ü verimli. yani tohumdan açýlým gösteriyor. |
|
|
|
|
|
|
#26 | |
|
Aðaç Dostu
|
Alıntı:
Anlamadýðým konu cisko chandlerin gerçek dozlayýcýsýysa ki, öyle, neden chandler ile birlikte gelmedi üretilmedi. Konu hakkýnda bilgisi olan var mý? |
|
|
|
|
|
|
#27 |
|
Aðaçsever
Giriş Tarihi: 05-05-2009
Þehir: Denizli
Mesajlar: 93
|
Sn Lilium Cisco bizde de var, siz nereden aldýnýz? Aldýðýnýz yer çok acýmasýzmýþ.. |
|
|
|
|
|
#28 |
|
Aðaç Dostu
Giriş Tarihi: 23-12-2006
Þehir: kirsehir_kaman
Mesajlar: 248
|
Deðerli dostum cisko çeþidi o zaman gelse idi 200 tl satýlýrmýydý bakýn franguatte tozlayýcý dendi satýldý çhantlera fernette tozlar denildi fidan olarak satýldý þimdide cisko satýlacak hemde korkunç bir bedelle ben diger sayfamda yazmýþtým frangutteler 8 yaþýnda erkek çiçek açmadý diye þimdi bahçe yapanlar içlerinne bir endiþe olacak cisko almazsam meyve tutmaz diye düþünecek umut iþte gidip alacak bu iþlerde hep rant hesabý var bir hoca gidiyor 3-5 kalem alýp kendi fidancýsna veriyor çogaltýp cisko gibi bundan önceki tozlayýcýlar icat ettikleri gibi,bu zihniyetle cevizin anavataný oldugu söylenen ülkemiz de ben 20 yýldan uzun bir süre cevizle ilgileniyorum bu ülkeye her yýl en az 1000000 milyon ceviz fidan dikiliyor birde bunun öncesi var 25000000 milon yetiþmiþ aðacýmýzýn olmasý gerekirken biz dýþarýdan þiliden ceviz ithal ediyoruz ben bazen kendimden utanýyorum ABD,ÞÝLÝ DEN ceviz geliyor diye ama herkes rant peþinde bu çarkýn böyle dönmesi gerekiyor çhantlerede fazla dalmayalým 3-5 yýl sonra yeni bir yabancý çeþidin ülkemize girecegi söyleniyor,biz bu kafa ile çok daha ceviz ital ederiz.Dogrusu yapýlsa bu hocalarýmýzýn üniversitede her türlü laboratuvar imkanlarý var ama o yöntemleri kullanýp neden çeþit geliþtirsinler o zaman fidandan para kazanamazlar kimse üzerine alýnmasýn ben bu sözlerimi ortaya yazýyorum herkes kýsadan hissesini alsýn, kimsede çhantlere tozlayýcý aramasýn pedro veya kaman 1 diksin tozlayýp tozlamadýgýný herkes görecek ama bizim akademik kariyerimiz olmadýgý için kimse dinlemeyecek. |
|
|
|
|
|
#29 | |
|
Aðaç Dostu
|
Alıntı:
Benim asýl öðrenmek istediðim neden chandler ile birlikte türkiyeye gelmedi, Chandlerle gelen franguette, fanguettenin yerine neden cisko deðil ben bunu anlamaya çalýþýyorum. Sizin ifadelerinizden anladýðým kadarýyla rant olduðu düþüncesindesin, Bir þeyler yapýlýrken tabi ki, maddi tarafý olacak ama uygun kar payýyla. Benim bir fidana 100 tl vermem bir fidanýn 100 liraya satýldýðý satýlacaðý anlamý çýkmamalý, Bu ölçü olmamalý olamazda, bu anaçlýk olan bir þey, eker yetiþtirirsin ve bundan kalem alýp fidan üretirsin ürettiðini uygun fiatlarla satarsýn. Þimdi þöylede bir þey akla gelebilir, senden anaçlýk isteyene 100 lirayamý satacaksýn, hayýr böyle bir þey olamaz olmamalýda, bakýnýz benim aldýðým kiþide üretip satan deðil, böyle bir þey olsa ben zaten almam. Bizimki þuna benziyor adam 1000 lira sermayeyle bir iþe baþlýyor biz semayesinin bir bölümünü alýyoruz, hepsi bu. Siz olsanýz kýsýtlý imkanlarla edindiðiniz sermayenizin bir bölümünü vermek istermisiniz. Bizde elimizde adýna doðru bir cins bulunsun diye 100 liraya kýyýp aldýk. Bu þekilde bile pahalý olduðunu düþünsek bile, en azýnda ne olduðu belli kanýtlanmýþ olana verdiðim bir ücret. Ya ne olduðu belli olmayan kanýtlanmayan tohumdan yetiþtirilip aþý dahi yapýlmadan emek harcanmadan 25 tl den satýlan fidanlara ne demeli bu konudaki görüþlerinizi de merak ediyorum doðrusu, bunun adýný ne koyacaðýz, rantmý? Deðilse, NE? |
|
|
|
|
|
|
#30 | |
|
Aðaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Þehir: kýrþehir
Mesajlar: 708
|
Alıntı:
ben arif beyin damýzlýk bahçesinde gözlerimle gördüm chandler de býrakýlan ( kalem alýnmayan) dal meyvayý taþýyamýyordu altýnda destek vardý bahçedeki damýzlýklarýn cinsini, arif bey en iyi bilendir erkek ve diþi çiçek açma zamanlarýnýda mutlaka gözlemlemiþtir. ksü de yapýlan bir çalýþmadada zaten chandlerin diþi çiçekleri ile kaman 1 in erkek püskülleri en çok çakýþan olarak görünüyordu o çalýþmayý formdada paylaþmýþtýk. kýsaca chandlere tozlayýcý kaman1 ve pedro olarak görünüyor |
|
|
|
|
![]() |
| Konu Araçları | |
| Mod Seç | |
|
|