17-03-2007, 11:12 | #181 |
Ağaç Dostu
|
Sayın Praecox saksı harcı değiştirirken kullanacağımız çam kabuğu sadece fıstıkçamı kabuğu mu olmalı ? diğerlerinide kullanabilir miyiz? tabi reçinesiz olmak kaydıyla . diğer çam kabukları süngerimsi bir yapıya sahip olduğundan çürümeye daha erken başlayıp üzerlerinde küf tabakası oluşturabiliyorlar. bunun zararı olur mu? ayrıca orkidemizin keiki çıkarabilmesi için dışardan yapabileceğimiz bir müdehale var mı? sağlıklı bir orkidenin sürekli çiçek açmasındansa keiki çıkarmasını tyercih ederim. |
17-03-2007, 12:46 | #182 | ||
Kaybettik...
|
Alıntı:
Bundan dolayıdır ki zor ayrışan bir çam kabuğı gerekir. Alıntı:
Bazıları gözü örten yaprakçığın çıkartılıp bira sürülmesini de taVsiye ederken, bazı hormonal müdahaleler bende bu gözlerde hep yeniden daha hızlı bir çiçeklenmeyi kataliz etmekden öte gidemedi. Belki ortam sıcaklığının yeterince yüksek olmamasından da kaynaklanıyor olabilir. |
||
17-03-2007, 23:29 | #183 |
Ağaç Dostu
|
arkadaşlarım canlarım ciğerlerimbirşey soracağım 3 tane orkidem var (4. hatta 5. almayı düşünüyorum )bir tanesinin çiçekleri dökülünce dibe yakın yerden dalları kestim(dalları diyorum zira 2 dal vardı çiçekli ) bu yaptığım doğrumu yoksa dallar başka yerden mi kesilmeliydi?Bileyimde diğer ikisine aynı şeyi yapmayayım dalları kesmemde amaç çürüme gibi bir şey başlamıştı dallarda bende dal çürüyor sandım |
18-03-2007, 15:48 | #184 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 02-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3
|
Konuyu okuduğumda bu kararın, orkidenizin durumunu gözden geçirdikten sonra size kalmış olduğunu sanıyorum. Sayın praecox'un bu başlık altındaki 34 ve 94 numaralı mesajları başta olmak üzere tüm konuyu baştan sona okumanızda fayda var. Bu arada kendi orkidemin dalını/dallarını çiçek döktükten sonra dibe yakın yerden kestiğimi de söylemeden geçmeyeyim. |
19-03-2007, 16:24 | #185 |
Ağaç Dostu
|
Sayın Praecox phal türü bir orkidem daha öncede belirtmiştim kökçürümesi geçirdi bende saksı harcını değiştirdim belirttiğiniz işlemleri yaptıktan sonra durumu iyiye gidiyor yapraklarındaki sararma düzelmeye başladı ama inadına çiçek açmak için tomurcuk oluşturuyor orkidem tamamen sağlığına kavuşana kadar çiçek açmasını uygun bulmuyorum enazından ana bitki yeni bir yaprak çıkaranadek bu bağlamda çiçek sapını belirtiğiniz yerinden kessem daha iyi olmaz mı? teşekür ederim. |
21-03-2007, 10:16 | #187 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 10-02-2007
Şehir: antalya
Mesajlar: 16
|
çam ağaçları
Merhaba, Benim sizlere bir sorum olacak orkidelerle ilgili değil ama başka bir yerde bulacağımı zannetmiyorum.Çalıştığım otelin bahçesinde çam ağaçları var ve bu mevsimde ağaçlarda yuva yapan hayvanlar olur bu hayvanların polenleri insanın neresine değerse kızartır ,kaşındırır ve şişebilir daha kötüsü hava rüzgarlı olunca polenler odalara kadar ucuyor.Otel misafirleri bit zannediyorlar nerden bilsinler çam ağacındaki hayvanı.Biz burda bu hayvana gembi diyoruz.Bu hayvanlar için ilaçlama yötemi varmı.Lütfen yardımcı olun hem ağaclar kurtulsun hem bizler. |
21-03-2007, 10:46 | #188 |
Kaybettik...
|
Sanırım karıncaların bir inek gibi sağdığı, vede salgıladıkları sıvıdan arılarımızın çam-balı dediğimiz balın oluşumundaki zincirin içindeki çam üzerindeki yaprak bitlerinden bahsediyorsunuz... hal böyle ise bir böcek ilacı kullanmadan evvel yukarda yazdığımı bir daha okuyun... tabiatı anlamak gerek birilerinin hoşun gitmiyor diye ademoğlunun yapacağı her tür müdahalenin sonucu olacaktır. bu eko sitemin dengesinin kantar topunu kaydırıyoruz nereye kadar... turizm kolay ve iyi bir gelir gibi görünse de şu örnek en basidinden bir argument oluşturur kanısındayım. |
21-03-2007, 15:29 | #189 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 10-02-2007
Şehir: antalya
Mesajlar: 16
|
Ben nedense şöle düşünüyorum, bütün turizmde çalışanların yükünü bana yüklediniz gibime geldi.Herkes kendi yağında kavrulur bu otelin yeri bile bu ağaçlara göre belirlendi ben bugün size mail attıktan sonra orman işletmesine gittim ve neler yapabiliriz diye sordum ve bu tırtılların adı çam kese böceği hatta sizin sitenizde de var. Biyolojik korunma yöntemleri de var.Sadece bir anda bütün dünyanın yaptığı yanlışı benden çıkartmanız garip.size şimdiye kadar bir otel işletme sahibi böyle birşey sordu mu ? Ayrıca ben işletme sahibi bile değilim. Saygılar.......... |
21-03-2007, 15:51 | #190 |
Kaybettik...
|
şahsınıza özel değil... zaten ben sadece bitleri kastettim kaldı ki tırtılı vs. bilemem... artık her yazdığımı böyle özürler dilemek zorunda bırakılacaksam bir şeyde yazmama gerek yok kimse üzerine alınmasın kimse şu hatdan bu hatadan elbette tek başına sorumlu değil resme genel bakıyorum puzzel'in bir tanesi olmazsa genel resim de tam görünmez... ben kimseyi suçlamak istemedim. yönetici olup olmadığınızı da bilmiyordum beni bu bağlamda ilgilendirmiyordu da zaten... pardon yani... sadece iyi niyetle bilmeden bir örnek vereyim dedim. basın zehiri ağaçlara öldürün tırtılları da bitleri de. bu kadarbasit. |
21-03-2007, 17:41 | #191 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 10-02-2007
Şehir: antalya
Mesajlar: 16
|
Tamam sinirleniyorsunuz biliyorum insanlarla uğraşmak çok zor.Ama benim tek amacım bir bilene sormaktı cevabımı da yine sizin sitenizden aldım eğer sizi sinirlendirdiysem ben de özür dilerim benim sizden öğreneceğim çok şey var. Saygılar. |
21-03-2007, 18:59 | #192 |
agaclar.net
|
Sayın Orkide müz, bu gibi sorularınız için http://www.agaclar.net/forum/bir-bilene-soralim/ başlığını kullanmanızı öneririm. Soruyu soracağınız başlığı seçemediyseniz buraya sorun, biz sonra uygun yere taşırız. Bu konuda bilgisi olan arkadaşlarımız orkide başlığını takip etmiyorlarsa sorunuzu görmemiş olurlar. Selamlar. |
25-03-2007, 19:16 | #193 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 23
|
yavru orkideler
MErhaba , Ben cem Forumunuza bugün katıldım. Bende Eylül ayında bir orkide almıştım. Çicekleri solduktan sonra nerdeyse 6 ay oldu ve geçen ay 2 dalda birden tomurcuk oldu . çicek verecek diye sevindim ama bunların yaprak olduğunu görünce üzülmüştüm. Bugün forumu okuyunca ne kadar şanlı olduğumu anladım. Sanırım 2 yavru birden oluşmuştu. ama genede tam emin değilim o yüzden size resimleri gönderiyorum. BAna yardımcı olabilirseniz sevinirim. |
25-03-2007, 20:15 | #194 |
Kaybettik...
|
evet bunlar iki tek keiki ancak kesmeden evvel kendi başlarına besleneceklerini sağlıyacak bir kaç kök vermesi beklemek gerek. bunları sonra ana infiuorescence dalından ayırıp dikebilirsiniz. bitki hakkında daha fazla bilgi verebilirmisiniz yani türü phalaenopsis ancak çiçekleri ne renkti hangi şartlarda bakıyordunuz ısıs sılama durduğu yer aldığı ısı vs... gibi bilgileri de eklerseniz. menun olurdum. saygılar diğer iki mesajını da silerimisin lütfen. türünü biliyorsan o trade in altınada sormalısın. |
25-03-2007, 23:00 | #195 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 23
|
yavru orkide
tekrar merhaba , rengi pembe birazdan resmini ekleyeceğim. şimdi bende 6 aydır var bu orkide. Sormak istediğim bir kaç konu var belki sizin sorularada yanıt olur. Ev kalöriferli ve oldukça sıcak. Hergün tam önündeki cam açılır , salon havalansın diye. Soğuk havada bile.Direkt güneş görmüyor. Tülü bile açıyorum ışık alsın diye.. 1 ) tahmini ne kadar sürede kök verir bu yavru orkideler ? 2 ) ana orkide çicek vermez mi artık ? 3 ) forumlarda hep 15 günde bir su vermekten bahsediliyor. ben 2-3 günde bir veriyorum. tabağı kurudukça yani. Burda bir çelişki yok mu ? 4 ) 2.çelişki tabağında hep su var , yani sakısı suyun içinde hep. Buda sakıncalı yazıyor forumlada , bu konudaki fikriniz ? ( resimlerdende anlayacaksınız ) 5 ) REsimlerden sağlıklı olup olmadığını söyleyebilir misiniz ? 6 ) Tabakta hep su olması aniden bir çürümeye sebep olabilir mi ? |
25-03-2007, 23:17 | #196 |
Kaybettik...
|
sorularınıza cevap aradığınız forumda okuduklarınız size çelişki gibi geliyor. şöyle ki şimdi bende 6 aydır var bu orkide. Sormak istediğim bir kaç konu var belki sizin sorularada yanıt olur. Ev kalöriferli ve oldukça sıcak. Hergün tam önündeki cam açılır , salon havalansın diye. Soğuk havada bile.Direkt güneş görmüyor. Tülü bile açıyorum ışık alsın diye.. 1 ) tahmini ne kadar sürede kök verir bu yavru orkideler ? bakımına göre bir iki ay sürebilir 2 ) ana orkide çicek vermez mi artık ? vermez mi verir elbette ancak artık seneye sonbahara doğru 3 ) forumlarda hep 15 günde bir su vermekten bahsediliyor. ben 2-3 günde bir veriyorum. tabağı kurudukça yani. Burda bir çelişki yok mu ? şöyle bir çelişki yok yukarta belirtiğiniz gibi ev çok sıcak ise o zaman elbeteki sık sulanmalı 4 ) 2.çelişki tabağında hep su var , yani sakısı suyun içinde hep. Buda sakıncalı yazıyor forumlada , bu konudaki fikriniz ? ( resimlerdende anlayacaksınız ) resimlerden anladığım kökleri suya değmiyecek kadar bir saksı dudağı olduğu ki bu tabakdaki su orkideye kaloriferli sıcak havada eksik olan ortam nemini sağlıyor 5 ) REsimlerden sağlıklı olup olmadığını söyleyebilir misiniz ? resimlerden sağlıklı göründüğü kesin6 ) Tabakta hep su olması aniden bir çürümeye sebep olabilir mi ? evet maalesef birden çökerten oluşabilir ancak bu kadar zaman oluşmamasına sebep (ki zaten keiki vermesinden de anlamışdım) ortamın çok sıcak olmasından kaynaklanmaktadır... çökerten normal oda sıcaklıklarında 21-22 arası bir ısıda fazla nemde oluşur bunun üstü ısılarda oluşmaz diye kesin bir şey yok ben sadece dikkat edin derim. ancak bitkinin devamlı havalanması iyi de birden soğuk hava rüzgarına maaruz ise, yani üzerine esiyor ise tepki gösterebilir. |
25-03-2007, 23:31 | #197 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 23
|
yavru orkide
hızlı cevabınız için teşekkürler. Saksının yarın daha yakın resmini çekeceğim. Bu arada büyüyen yavru orkidelerinde zamanla resimleri koyacağım buraya böylece siz bana ne zaman kesmem gerektiğini ve o aşamadaki işlemleri anlatırsanız sevinirm. Şimdi saksıyı hafif tabaktan ızgara şeklinde kaldırabilirim suyla temasını kesmek için köklerin.Ama bu kadar sağlıklı iken bir değişiklik yapmayada korkuyorum . Ne dersiniz ??? Cam açma konusunda haklısınız daha dikkatli olmam lazım ama allahtan önümüz bahar. Birde forumda herkez bu orkide toprağı bulma konusunda dertli sanırım. Ben daha değiştirmedim ama annemlerin orkidesi için Bauhaus dan almıştık. Hazır Orkide toprağı şeklinde. Şimdi 1 -2 daha sorum kaldı. 1 ) Çökerketn dediğiniz kök çürümesi midir ? 2 ) Bu böceklenme olayı neden olur ? Ortamın pis olmasımı ? dışardan bahçeden bir şey gelmesi mi ? HAvadaki tozlardan mı ? Önlem nasıl alınır yad alınabilir mi ? 3 ) DAha yakın çekim resim göndericem ama bende dışarda hiç kök yok. 6 Aydırda hiç kök çıkmadı .Bu sakıncalı m ? Resimlrebakıyorum forumda , herkezde atopot gibi kollar çıkmış. Yeşil yeşil. Bende sadece 1 tane resimde görüldüğü gibi kahverengi var. ?? Ama saksının içinde görebiliyorum yeşil olanları.. |
26-03-2007, 00:30 | #198 | |
Kaybettik...
|
phal
Alıntı:
|
|
26-03-2007, 08:06 | #199 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 23
|
yavru orkideler
yani yeşil köklerin dışarda olmaması kötü bir durum değil. Aksine anladığın kadarı ile iyi bir durum. Şeffaf saksının içinde birçok yeşil kökö görebiliyorum. Saksıyı biraz tabaktan yükseltim tabaktaki suya temas olmasın diye . Izgara etkisi yapacak bir cisim koydum altına. Sizce iyi mi ettim ? 6 aydır bu şekilde suyun içindeydi. Ve yavruları bu şekildeyken vermişti. |
26-03-2007, 21:56 | #201 |
Amatör
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 8
|
Merhaba sayın praecox, Özellikle size ve sizin gibi cevap yazıp tecrübelerini bizimle paylaşan orkide yetiştiricilerine, bizim gibi amatörlere yardımcı oldukları için çok teşekkürler. Ben de forumu orkide başlığı altındaki pek çok yazıyı okudum ve çoğunu sizin yazdığınız mesajlardan çok şey öğrendim. Ama yine de bir iki sorum olacak. Durumum mustang 18 ile benzer sayılabilir. Maalesef keikiler hariç. Bana da Ekim’de iki ayrı sap halinde ve üzeri çiçekli pembe phal. hediye geldi. Yaklaşık 2 ay çiçekleri kaldı. Bu arada ingilizce kaynaklarda esintiden,havalandırmadan hoşlandığını okuduğum için sonbaharda cam önünde havalandırdım. Ama kışa girerken saplardan biri kurudu, sanırım biraz soğuğa maruz kaldığı için. Onu en dibinden yapraklara zarar vermeden kestim. Sağlam olanı ise gözün üzerinden verev olarak temiz bir keski ile kestim. Mikrop kapmaması için tarçın ile kapattım. Şimdi öğreniyorum ki siz kömür tozu tavsiye ediyorsunuz. Neyse şu anda yapraklar sağlıklı görünüyor. Hatta yeni bir yaprak da iki üç hafta gibi bir sürede çıktı. Ama dalın ucunda hiç hareket yok. Yalniz saksı içinde kökler yeşil yeşil çoğalıyor. Bir iki tane de sabstratın üst kısmında var. Acaba çiçek açması için sabırla bir şey yapmadan beklemeli miyim? Yoksa yapabileceğim bir şey var mı? Orkide besinleriyle yapraklarını sulamak gibi şeyler yapmalı mıyım? Sanırım yeterli sıcaklık olmaması nedeniyle böyle. Eğer ilgilenirseniz resimlerini de gönderirim. Mümkünse sizden yorum alabilir miyim? Sulama sıklığı : haftada bir (aslında ağırlığına bakıp hafifse suluyorum; sabahları içme suyuyla) Yeri: Güneye bakan pencerede tül arkası masa üstü Bulunduğu ortam: Seramik bir saksının içine yerleştirilmiş iri çakıl taşlarının üzerinde, taşları geçmeyecek, köklere değmeyecek kadar su doldurup nemli ortam sağlanacak şekilde. Şimdiden teşekkürler geceniz vandanın mavisi kadar canlı olsun... |
26-03-2007, 22:54 | #202 |
Ağaç Dostu
|
Merhaba Bende orkidemin fotoğrafını paylaşmak istedim ve de kökleri hep dışarı ve yukarı doğru uzuyor normal midir? Sağlıklı görünüyor ama yine de bi yorum yaparsanız sevinirim belki benim göremediğim bişeyler vardır teşekkür ederim |
27-03-2007, 00:16 | #203 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 17-02-2007
Şehir: Istanbul-Yeniköy
Mesajlar: 13
|
orkidem yavruladı-(devam)
Sayin Praecox, bilgileriniz için teşekkürler. Daha önceden size yavrulamış orkidemin fotosunu göndermiştim. Ayırıp ayrı saksıya dikmemi söylemiştiniz. Ben de söylediğinizi yaptım. size iki ayrı soru olarak hem annenin hem yavrunun son durum fotolarını göndermek istiyorum. Bu fotolar yavurunun fotoları. O zaman çiçekliydi, ayrı saksıya alınca çiçekler döküldü. Açalı bir buçuk ay olmuştu. acaba tesadüf mü yoksa saksı da kötü bir durum mu var? SApı ikinci boğumdan kestim. Acaba daha dipten kessem mi? bu sap yerçekimi kanununa aykırı büyüdü biraz çünkü anneye bağlı iken biraz yamuktu. Teşekkürler, |
27-03-2007, 00:22 | #204 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 17-02-2007
Şehir: Istanbul-Yeniköy
Mesajlar: 13
|
Orkidem yavruladı (devam II)
Sayın Praecox, Bu da anne. Yapraklar hala sapsarı. O zaman yorgunluktan demiştiniz. Hala yorgunluktan mıdır? Bu yorgunluk ne zaman geçer? Geçtiği nasıl anlaşılır? Bunun da sapını biraz kısaltayım mı? Kendimi altın yumurtlayan tavuğumu kesmiş gibi hissediyorum. Teşekkürler, |
29-03-2007, 20:39 | #205 |
Kaybettik...
|
Çiçek sapını tamamen dipten kesin, saksı harcı değişimi gerekiyor... hemen saksı substrat değişimi yapıp bu yazı kendini toparlaması için sonbahara kadar dinlendirin. saksı harcı değişiminden sonra bir iki ay gübrelemeyin değişimde çürümüş kökleri de budayın (veya kesin) kısa sürede kendini toparlıyacağından emin olun. dinlenmeden sonra dikkatlice gübrelemeye başlayın. vede sonbaharda size yeniden bir altın yumurtlıyacağını göreceksiniz |
29-03-2007, 20:42 | #206 |
Kaybettik...
|
evet normaldir sularken bu kökleri de fısfıslıyarak ıslatın çiçek geçtikten sonra yeni saksıya almak gerekecek. |
30-03-2007, 10:05 | #208 |
Kaybettik...
|
Sahiden de tüm idaaların vede eskiden gelen yanlış bilgilerin, fikirlerin aksine, bazı noktalarda ama, asgari özeni gösterir isek, çok kolay bitkiler. tabii ki yeni kultive hybridlerin oluşturulması da bu konuda ciddi bir etken. diğer salon bitkilerine avantajını da unutmamak gerek nerde ise aylar boyunca taze kalan çiçekleri hemde kendimizi eve hapsetmek zorunda olduğumuz kışın soğuk ve karanlık aylarında... evinizde açtırabileceğiniz nerde ise tek çiçekli süs bitkileri sınıfıdır orkideler... bu hastalığa bir bulaşırsanız, kolayını aldınız mı... vede alışırsanız evinizde afrika menekşesi bakmak dahi daha zor gelebilir size... şaka tabii canım... |
30-03-2007, 21:55 | #209 |
Amatör
Giriş Tarihi: 25-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 8
|
Phal.imin çiçek açması için ne yapmalıyım?
Merhaba orkide ve doğaseverler, Özellikle praecox'a ve diğer tecrübeli orkide yetiştiricilerine, bizim gibi amatörlere bıkmadan yardımcı oldukları için çok teşekkürler. Ben de forumu ve orkide başlığı altındaki pek çok yazıyı okudum ama yine de sorularım var. Ekim’de iki ayrı sap halinde ve üzeri çiçekli pembe phal.im oldu Yaklaşık 2 ay çiçekleri kaldı. Bu arada ingilizce kaynaklarda esintiden, havalandırmadan hoşlandığını okuduğum için sonbaharda cam önünde havalandırdım. Ama kışa girerken saplardan biri kurudu, belki de biraz soğuğa maruz kalmıştır diye düşündüm. Onu en dibinden yapraklara zarar vermeden kestim. Sağlam olanı ise gözün üzerinden verev olarak temiz bir keski ile kestim. Mikrop kapmaması için tarçın ile kapattım. Şimdi öğreniyorum ki kömür tozu tavsiye ediliyor. Neyse şu anda yapraklar sağlıklı görünüyor. Hatta yeni bir yaprak da iki üç hafta gibi bir sürede çıktı. Ama köke doğru bordolaşmaya başladı. Sağlam olan dalın ucunda ise hiç hareket yok. Yalniz saksı içinde kökler yeşil yeşil çoğalıyor. Bir iki tane de sabstratın üst kısmında var. Sorularıma gelecek olursak: 1.Acaba çiçek açması için sabırla bir şey yapmadan beklemeli miyim? Yoksa Orkide besinleriyle yapraklarını sulamak gibi şeyler yapmalı mıyım? 2.Çiçeğini şu anda gözün üstünden kesilmiş ve şu anda kuru görünen yerden mi verecek yoksa yaprakların olduğu dip kısımdan yeni bir sürgün mü verecek? 3. toprak değişimi ile ilgili kararı nasıl almalıyım? çiçekçiden ekimde aldim ama en son ne zaman toprak değişti bilemiyorum. Şu anda çiçeksiz olduğu için uygun bir dönem sanırım ama değişim için erken olmasından endişe ediyorum. 4.Arada pencere dışına çıkarıp havalandırıyorum. Bunu dış kaynaklardan okuduğum bazı makaleler nedeniyle yapıyorum. Ama tecrüblerinize daha çok güveniyorum. Havalandırma yararlı veya zararlı mı? 5. Günlük olarak sprayleyip nemlendirmeli miyim? (Tabi ki yaprak dibinde su biriktirmemeye dikkat ederek) Sulama sıklığı : haftada bir (aslında ağırlığına bakıp hafifse suluyorum; sabahları içme suyuyla) Yeri: Güneye bakan pencerede tül arkası Bulunduğu ortam: Seramik bir saksının içine yerleştirilmiş iri çakıl taşlarının üzerinde, taşları geçmeyecek, köklere değmeyecek kadar su doldurup nemli ortam sağlanacak şekilde. Eğer ilgilenirseniz resimlerini de gönderirim. Mümkünse sizden yorum alabilir miyim?Çiçek açtırmam için bana yardımcı olursanız çok sevinirim. Şimdiden teşekkürler geceniz vandanın mavisi kadar canlı olsun... |
30-03-2007, 22:50 | #210 | |||||||||
Kaybettik...
|
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Zaten böyle yazılı bir tanımlama yerine bir resim çok daha şey anlatır. saygılar |
|||||||||
|
|