![]() |
|
![]() |
#571 | ||
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-10-2013
Şehir: nevşehir
Mesajlar: 32
|
Alıntı:
Alıntı:
sayın ncp ilk önce kazık kökleri kestiğimizi söyledin sonra fidanların iyi kök yapmadığını söylüyorsun sonrada biz cahil insanlar altay cevizi küçük duruma düşürdüğümüz söylüyorsun yani bir yerden bişeyler buluyorsun üste çıkmak için arkadaşım açık kök fidanlar cöğür olarak dikilen bahceden direkt sökülüp satışa çıkıyor kazık kök kesilmiyor sen inanmak ya da anlamak istemiyorsan ayrı bi konu buna bak bakalım bide https://www.facebook.com/photo.php?fbid=167944620078757&set=pcb.16794505674 5380&type=1&theater |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#572 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 29-10-2013
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2
|
Alıntı:
evet bir 5 yıl gözden çıkardım hemen geri dönüş beklemiyorum. ancak o 5 yılın sonunda en iyi geri dönüşü nasıl elde ederim, ne kadar sıklıkla ilgilenmem gerek istanbul da yaşıyorum ve çalışıyorum ayda 2 kere gidebilirim en iyi şartlarda oda hafta sonları bu ilgi yeter mi? yani kısacası size soracağım çok soru olacak ![]() umut etmeye gelirsek de umut fakirin ekmeği diyelim ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#573 |
Ağaçsever
|
Sayın site yöneticilerine, Bu sayfa ilgi çekiyor ve tartışmalar ne kadar sert olsa da, eleştirilerden öğrenilecek şeyler çıkıyor. Ama bir fidancının adını koyduğu, başka hiçbir kaynakta adı geçmeyen, sertifikası olmayan, varsayılan bir çeşidin, sözkonusu fidancının tekelinde olan satış reklamı mahiyetindeki bu konu başlığı garip bir örnek yaratıyor. |
![]() |
![]() |
![]() |
#574 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: kırşehir
Mesajlar: 708
|
Alıntı:
bakın daha net yazayım bu işle uğraşan fidancı arkadaşlarda sanırım yanlışım varsa düzeltirler. çöğürü toprağa diktik, minumum bir yıl tarlada büyüdü. bu fidanı şimdi yerinden söküp, tüpe alacağız veya açık kök olarak sevk edeceğiz değilmi?? kökle ilgili hani bir video yayınlayıp herkesi susturduğunuzu yazmıştınız. köklerin çok derine gittiğini anlatan bir videoydu. söylediğinizin hangisi doğru şimdi siz bana söyleyin. tarladaki fidanların kökleri çok derine gittimi gitmedimi ? 1: çok derine giden kökü zarar vermeden yerinden nasıl söktünüz. 2: hadi diyelimki üşenmediniz çok dikkatlice ve derince etrafını kazdınız vede söktünüz o kadar uzun kökü fidan poşetine nasıl sığdırıyorsunuz? 3: yoksa tarlaya dikildiğinde kökler çok uzamıyorda çok rahat sökülebiliyormu? ben kendi cevabımı daha öncede söyledim birkezdaha söyleyeyim. köklere zarar vermeden yerinden fidan sökmek mümkün değildir. bu zarar fidanı öldürmez. fidan tekrardan toprakla buluştuğunda yeni kazık ve kılcal kökler yapmaya başlar. bunun içinde yerinden sökülüp aşılanıp tekrardan tüpe konularak sevk edilen fidanlar gittikleri yerde ilk yazlarını neredeyse uyuyarak geçirir sonraki yıl büyümeye başlarlar. sebep? fidan kökmü yapsın zarar görmüş köklerle yukarıyımı beslesin? önce kök yapacak sonra yarasını (aşısını) tedavi edecek sonra büyüyecek. baharda tarlada aşılanıp sonbaharda açık kök olarak sevk edilen fidanların dikim yıllarında tüplü fidana nazaran daha hızlı büyümelerinin sebeplerinden biride aşı zamanı sağlam kök sistemi ile aşı noktasını hızlıca iyileştirebilmesinden kaynaklıdır. sevk edildiği tarlada, baharla birlikte sadece yeni kök yapmakla uğraşır ve yazın ilk günleri ile birlikte büyümede başlar. ben bir öyle bir böyle söylemiyorum hep aynı şeyi söylüyorum siz anlamak istediğiniz gibi anlıyorsunuz. son kez: tarladan sökerken kök sistemi mutlaka zarar görür. http://www.youtube.com/watch?v=ZrJt3AEbF3g video kökleri göresiniz diye.. Düzenleyen ncp1963 : 30-10-2013 saat 08:40 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#575 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 12-06-2013
Şehir: Bulgaristan, Eski Cuma
Mesajlar: 158
|
Alıntı:
![]() lütfen düşünmeyı yazmadan once yapın, önce yazıp sonra yazılan düşünülürse faydası olmuyor |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#576 | |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-10-2013
Şehir: nevşehir
Mesajlar: 32
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#577 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 12-06-2013
Şehir: Bulgaristan, Eski Cuma
Mesajlar: 158
|
Allahın adı verilen her cümle başım üstüne, dogrudur abicim, her söylenene- dogrudur Allah adına soylenen. .. hiç itirazım yok herkez başarsın kazansın bir adım ilerde olsun benden ... Düzenleyen karabuz : 30-10-2013 saat 22:07 Neden: harf |
![]() |
![]() |
![]() |
#578 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 17-06-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 368
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#579 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 24-09-2013
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 93
|
Bu başlığa girmeden önce mutlaka kola ve cips hazırlıyorum. Koca koca adamlar ne güzel kavga ediyorlar ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#580 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 06-05-2013
Şehir: Elazığ
Mesajlar: 99
|
Geçenlerde TRT Belgesel kanalında tanıtımı yapılıyordu bu altay cevizinin. |
![]() |
![]() |
![]() |
#581 |
Ağaç Dostu
|
Benim için ceviz çeşitlerinin pek önemi yok, sadece her çeşit bahçemde bulunsun yeter.Çok şükür az çok her çeşitten ceviz hasadı yaptım, benim için önemli olan sadece ceviz türleri değil her çeşit meyve ağaçlarından bahçeme dikmek. Esas önemli olan şu bölgemde aşı ihtiyacı bulunan insanlara bahçemi gezdirip ceviz türlerini gösterip kuracakları bahçeler için ön ayak olmak dikecekleri beğendikleri türleri göstermek bence bundan önemli sizce ne olabilir. |
![]() |
![]() |
![]() |
#582 | |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Şehir: NEVŞEHİR
Mesajlar: 68
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#583 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 19-03-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 92
|
selamlar
arkadaşlar bırakın kazık kökü saçak kökü esas meseleyi pas geçmeyelim. haziranda bu çeşit çöğürden yetişiyor ve anaçla aynı verimi veriyordu. eylülde aşılamadan olmuyor illaki aşılamak gerekiyormuş. bir yazda çeşit mutasyona uğradı. bu çeşit üzerinden insanlar dolandırılıyor. yaz boyu üç beş adette olsa bu cevizden alanlar ve bahçe kuranlar dolandırılmıştır. yok öyle şey diyenler ve ya bahçe kuranlar söylesinler bahçelerini aşı cevizden mi yoksa çöğürden mi kurdular. her iki şıktada birileri mutlaka dolandırıldı. diyelim ki satılan fidanların hepsi aşılanmış o zaman niye burada çöğürden de aynı yetişiyor diye milleti kandırdınız. ben fidancı filan değilim. istanbulda ikamet eden bir devlet memuruyum. fidancı ve ya değil yanlış yapanları teşhir edelim. burda benim görüşüm nitelikli dolandırıcılık var. not: site yöneticileri lütfen bu konudaki altay ceviziyle ilgili yazıları yedekleyiniz. ne olur ne olmaz lazım olur mahkemede. saygılar. Düzenleyen aksazli : 01-11-2013 saat 12:26 |
![]() |
![]() |
![]() |
#584 | ||
Ağaç Dostu
|
Sayın altaycevizi'in daha önceki yanlış söylemleri şu ve buradaki düzeltmesinden sonra küçük bir kaç şeyin dışında çok fazla tartışılacak bir şey göremiyorum. burada da kendisine teşekkür edilmiştir. Sayın aksazli düşüncelerini yazmış. Alıntı:
Alıntı:
Burada yazanların çoğu hiç bir beklentisi hiç bir çıkarı olmayan kişiler, sadece foruma katkı olsun, yardım isteyenlere doğru bilgi isteyenlere yardım etmek dışında başka amacı olmayan kişiler bu kişilerin ne boynunun borcu yazışmak ya da bildiği bilgiyi vermek. Yanlış bir şeylere yanlıştır demek karşımı olunuyor? yanlış bir şeyi aydınlatmak bilgilendirmek hatamı oluyor? 8 yaşında ağaç 150 kg ceviz vermez demek ve sonuçta bunun yeşil kabuklu olduğunu ısrarlarımız sonucu doğruyu öğrenmemiz öğrenmeniz hakaretmi oluyor? Ceviz Tohumdan aynı cins olmaz deyişimizini ha oluyormuş dememiz mi doğru olurdu da hakaret olmazdı. İnanın ben artık kime yaranacağımı (böyle bir derdimiz yok) şaşırmış durumdayım hiç bir beklentimiz olmadan paylaşımlarda bulunuyoruz fidancıda olduk çıkarcı da olduk. Konuyla ilgili bilgisi birikimi olmayanların konuyla ilgili bilgilerini ya da mesajlarına sadece gülüyorum onlara söyleyecek öğretecek bir şeyim olamaz zaten bu mümkün değil haddim değil, onlar bildikleri gibi yapsın kimsenin ne yapacağına ne ekeceğine karışmak kimin haddi. Ama lütfen, öğrenmek bilgilenmek doğru bilgiye ulaşmak isteyenlere de mani olmayınız, verilen bilgide yanlışlık varsa ve bundan eminseniz doğrusunu söyleyerek doğrultunuz. Afaki bilgilerle görmeden yaşamadan yetiştirmeden tecrübe etmeden bir şeyleri doğruymuş gibi söylemek söylediğinizin doğru olduğunun kanıtı değildir ve sayfa kirliliğinden başka bir işe yaramaz. Bakınız üstte sayın altaycevizi bazı yanlışları düzelterek cevap vermiş, avukatlar hala konuşuyor ne konuşuyorlar anlamıyorum, bırakın da kendisi cevap versin. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#585 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 24-10-2013
Şehir: AKŞEHİR
Mesajlar: 8
|
sayın lilium nekadar alıngan sınız? yoksa sizin le aynı fikirde olmayan birileri doğrunun aydınlanması için bir orta yol aradığı için mi rahatsız oldunuz? Direk size atfen yazılmış bir eleştiri olmadan neden bir anda savunmaya geçip alınganlık yaptınız anlayamadım.... Bize avukatlık rolu yüklerken sizde savcı veya hakimlik mi rolü mü üslendiniz. Yazık ...Sanırım amaç ne fidan ne fidancılık ben o nu görüyorum kendi düşüncelerinize uygun eleştiriler yapmayan kişileri yakalayınca yok etmeye çalışan bir ortam. Hadi bakalım bir orta daha geldi bu yazı üzerine kimler vole vuracak,kimler rovaşata çok merak ediyorum.... Düzenleyen ysumer : 02-11-2013 saat 10:23 |
![]() |
![]() |
![]() |
#586 | |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Şehir: NEVŞEHİR
Mesajlar: 68
|
Alıntı:
kafayı takmışlar 8.yaşta 150 kg miktar ne olursa olsun Altay kesinlikle diğer bütün cinsler ile karşılaştırıldığında daha verimli bir cinstir. Kabul etmeyenler etmesede artık Türkiye pazarına girmiştir. Hayırlı uğurlu olsun. Ben bahçeye ve fidanlığı ziyaret ettim anlatılanlardan değil gördüklerimden tatmin oldum burada üç beş kişi eleştirirken bu yazın abartısız 1000 dönümün üzerinde bahçeler kurulmuş bile bir kaç kuran bahçe sahibleri ilede görüştüm fidanın şuanakadar gelişmesi donlardan kurtulması vs konulardan memnun olduklarını söylediler. Bende arazi çalışmalarım bitmek üzere inşallah bu ay içinde ekimi yapıp burda resimleri paylaşırım saygılar. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#587 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-10-2013
Şehir: nevşehir
Mesajlar: 32
|
yazmıcaktım ama tutamadım kendimi herkes savunduğu bişeyin avukatı oluyorsa sizde bişeyin ya da birilerinin avukatısınız sayın lilium takmışsınız kafayı 150 kgma benim diktiğim altay ceviz 150 kg değilde 80 kilo versin o zaman ne oluyor zararmı etmiş oluyorum yani 150 kg bu rakam yurt dışındaki yetişkin ağaçlarda görülen meyve tutumuna göre verilmiş bi rakam türkiyedede 3 aşağı 5 yukarı oynama ola bilir burda türün özellikleri verimi vs... gibi konular dışında sürekli sahtekarlık dolandırıcılık gibi kelimeler kullanılarak karşı taraftakileri suçlu duruma düşürülmeye çalışılmaktadır sayın atmelinde söylediği gibi ceviz daha araştırması bitmemiş bi meyvedir ben 21 dönüm altay ceviz dikcem mesela gelişmeleri sizlerle paylaşcam hep birlikte takip etmiş olcaz insallah saygılarr |
![]() |
![]() |
![]() |
#588 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 18-07-2013
Şehir: MALATYA
Mesajlar: 74
|
şimdi altay ceviziyle tanışmam gözümün önünden geçti.bahçeme chandler dikmek istiyordum ama rakım uymuyordu.şebini daha önce denemiştim kamandan komşum henüz verim alamamıştı maraş 18 sabır gerektiriyordu.tüm bunların arasında dolanıp dururken internette altay karşıma çıktı.aradığım tüm özellikler ondaydı.bir çırpıda özelliklerini okudum.aynen şöyleydi 1.birinci yılda meyve verir:bence diktiğim ağacın meyve kalitesini en kısa sürede öğrenmek üstün bir özellikti. 2.yüksek rakımlarda yetişir:diğer verimli çeşitlerinin en fazla dikilebileceği yükseklikler belliydi. 3.geç uyanır donlara aşırı sıcaklara dayanıklıdır:bölgemde geç ve erken donlar yaşanması ve yaz aylarında aşırı sıcakların görülmesi beni bu çeşide hayran bırakmaya başladı. 4.aşı istemez:melezleme yöntemiyle üretilen tohumlardan yetiştirilmiş fidan olması bir çok sorunuda beraberinde götürmüştü.aşılı ağaçlar dikim hatası kabul etmez.üstelik aşı yeri olmadığı için güneş falanda yakmazdı. 5.boyunun iki katı kazık kök oluşturur:iyi bir ağaçta aranan en önemli özellik toprağa iyi saplanmasıdır.gelişimi topraktaki besinleri bünyesine alması ancak iyi bir kök sistemiyle olurdu. 6.su istemez:ilk 3 yıl iyi bakılıp sulanırsa kökü 35 metre derinlere kadar inip kendi suyunu bulacak ve beni sulama sistemi masrafından kurtaracaktı. 7.dördüncü yaşında 25 kilo meyve verir ![]() hemen altayı aradım.bilgileri doğrulattım.deneme amaçlı 10 adet getirtip diktim.sonradan o firmanın doğru adres olmadığını öğrendim.diğer firmayı aryıp 10 adette ondan getirtip diktim.her ne kadar gelen fidanlar beni hayal kırıklığına uğratsada ümdimi yitirmedim.bu zamana kadar sorun yoktu ama bu forumda doğru ve mantıklı olan sorulara şimdiye kadar altay cevizi doğru cevaplar veremediği gibi tohumdan yetişen fidanlar aşı ister 4 yaşındaki verim yeşil kabukludur gibi yan çizmeler başladı.kusura bakmayın ama güvenirliğiniz kalmadı.lütfen gerçekleri söyleyin daha fazla insanları aldatmayın.bakın çeşide itirazımız yok verimli görünüyor.ama gerçek veriler neyse onu söyleyin bakın o zaman altay cevizinin en iyi savunucusu ben olurum. |
![]() |
![]() |
![]() |
#589 |
Ağaçsever
|
Ametarasu'nun başlığa girmeden kola cips hazırlıyorum lafına çok güldüm. Tartışmalar bir yana, şu işi anlayıp öğrenmeye çalışıyorum: ifadeye göre yurtdışından verimli bir ağaç bulunmuş ve hayırsever vatandaşlar tarafından ülkemize altay ismiyle getirilmiş. Yurtdışındakiler cevizden anlamadıkları için bu türe isim takmayı düşünememişler. Yoksa yurtdışında başka bir ismi var mı? Böyle bir durum mümkün mü, içtenlikle soruyorum? Eğer yurtdışında başka isimle biliniyorsa, sanki yeni bir çeşitmiş muamelesi yapmak riskli değil mi fidancı şahıs için? Mesela başka biri de chandler cinsini getirip 'göztepe' diye isim takıp satabilir mi? |
![]() |
![]() |
![]() |
#590 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 19-03-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 92
|
iyi akşamlar
birinci mesajdaki ikinci resimdeki ağaçtan çoğaltılmıştır bu altay cevizi denen tür. aynı ağacın değişik resimleri vardı bir evin yanında kalın bir gövdeye yukardan aşılanmış ve oradan çoğaltılmış yurtdışı filan hikaye. daha öncede yazmıştım bu çeşidi 90 larda duymuştum diye. şimdi bu işi savunan arkadaşlar işin mokunu çıkarıyorsunuz iyice. ipe sapa gelmez polemik yaratacak kaba gürültüden başka bir şey yazmıyorsunuz. çeşidin sahibi sustu siz başladınız. ben bu çeşidi dikermiyim ? dikerim ama her şey tutarlı olunca sabah söylediğini akşam yalanlayan akşam dediğini sabah unutan bir tarz devam ettikçe yok ben almıyayım. köyde bir kaç arkadaşa bahsetmiştim bu çeşitten hala köye gittikçe soruyorlar ne oldu bizim ceviz diye bende beklemelerini işin içinde iş çıktığını durumun karışık olduğunu söylüyorum şimdi ben ilk zamanki yazılanlara körükörüne inansaydım benimle bir likte en az beş kişi daha kandırılmış olacaktı. adam gibi bir iş yapsalardı garantili gerçekleri söyleyen bu yıl ve önümüzdeki iki yıl içinde en az 10 bin fidan satarlardı bizim köyde. bir teklifte daha bulundum bu çeşitle ilgili cevizlerine mi güvenmediler yoksa bana mı güvenmediler ses çıkmadı. bu çeşitle ilgili ekonomik çıkarınız yoksa savunmayın. size güvenip her fidan alanın günahına girmeyin. en büyük günah kul hakkı yemektir. iyi akşamlar. |
![]() |
![]() |
![]() |
#591 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 21-05-2013
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 79
|
Altay ceviz bahçesi, ağaçlar yapraklarını döktü. Meyve gözleri seneye verim konusunda ipucu veriyor.... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#592 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 03-10-2013
Şehir: bursa
Mesajlar: 6
|
altaycevizi , bize bu senenin mahsulunden elde edilen cevizlerin içininin fotoğraflarını paylaşır mısınız ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#593 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 06-05-2013
Şehir: Elazığ
Mesajlar: 99
|
Sayın altaycevizi, sahibinden.com adresinde satışa sunduğunuz fidanlara baktığımda aşılığı olduklarını gördüm ancak bana gönderdiğiniz fidanlar çöğür, aşısız olarak gönderildi. Bana gönderilen fidanlardan aşılı fidanlar gibi ben aynı verimi alabilecek miyim ? Kısacası ben bu işten birşey anlamadım. Aşılı cevizimiz yok dediniz satarken, şimdi gördüğüm fidanlarınız aşılı. Neden aşısız fidan satıldı onu anlamadım. ALTAY CEVİZ FİDANI YÜKSEK VERİMLİ SERTİFİKALI - Bahçe Malzemeleri sahibinden.com'da - 84011313 |
![]() |
![]() |
![]() |
#594 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Şehir: NEVŞEHİR
Mesajlar: 68
|
Altay bosfor şirketinden aldığım Altay cinsi fidanların kök yapısı |
![]() |
![]() |
![]() |
#595 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 24-10-2013
Şehir: AKŞEHİR
Mesajlar: 8
|
Sayın atmel fidanlarınız hayırlı uğurlu olsun.Allah emeklerinizi boşa çıkartmasın,bol bereket dillerim. Gelişmeleri dikim anından itibaren bizimle paylaşır iseniz,bizim için büyük tecrübe olur... Kolay gelsin |
![]() |
![]() |
![]() |
#596 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 03-06-2013
Şehir: NEVŞEHİR
Mesajlar: 68
|
İnşallah paylaşacağım yazın 10 adet tüplü bahçeye ziyarete gittiğimde vermişlerdi gelişimlerinde bir olumsuzluk oladı Nevşehirde kurban bayramından önce bir hafta civarı don görüldü bunlardan etkilenmedi açık köklü olanlarıda zaman zaman paylaşırım |
![]() |
![]() |
![]() |
#597 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-08-2012
Şehir: BARTIN
Mesajlar: 220
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#598 |
Ağaç Dostu
|
Bu girdap tan kurtulmanın tek yolu benim bu sene Altay cevizini bahçeme aşılamak ve gelişmeleri resim resim burada yayınlamak. İşlerimi ayarlayabilir sem Eskişehir'e kadar gitmeyi düşünüyorum oradan hem aşı dalı hem fidan alacağım.Yoksa bu tereddütler bitmeyecek. |
![]() |
![]() |
![]() |
#599 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 04-11-2013
Şehir: sakarya
Mesajlar: 13
|
altay ceviz fidanı
Herkese merhabalar aranıza yeni katıldım. altay ceviz siparişi verdim. çok mantıklı gelmese de video görüntülerinden etkilendim.bahçeme 10 adet dikip gözlemleyeceğim.Benim gibi deneyecek arkadaşlarda fidanların gelişmelerini paylaşırlarsa sevinirim.selamlar. |
![]() |
![]() |
![]() |
#600 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 04-04-2012
Şehir: Konya
Mesajlar: 103
|
Arkadaşlar yanlış anlamaz iseniz bir gözlemimi paylaşacağım. Genelde altay cevizi alan arkadaşların çoğu ya yeni üye ya da ceviz konusuna yeni girmiş kişiler. İnsan şüphelenmiyor değil yani acaba bütün bu isimler aynı kişi tarafından açılıp şişirilme mi yapılıyor. Özellikle belirteyim kimseyi zan altında bırakmak istemem sadece ve sadece bir gözlemi paylaşmak istedim |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|