agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Evdeki Bitkilerimiz (Salon, balkon, teras) > Mum çiçeği (Hoya)
(https)




Beğeni Düzeni312Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 14-12-2011, 09:19   #181
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 12-03-2009
Şehir: Konya /Çumra
Mesajlar: 786
Şevket bey bende diatomit kullanıyorum,hemen üst kısımlarını değiştiriyorum bilgi için çok teşekkür ederim..

mrduran beğendi.
Hatice Tarhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-09-2012, 20:16   #182
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Topraklı ortamda sağlık bir gelişim elde edemediği Lacunosamın, zaten çok gelişmemiş köklerini kestim, yeni çelikler alıp diatomite diktim. Kısa sürede köklenip çok sağlıklı yapraklar vermeye başladı.

Name:  IMG_1521.jpg
Views: 2281
Size:  50.9 KB

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2012, 01:57   #183
Ağaç Dostu
 
kaktüssevdası's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-01-2011
Şehir: denizli
Mesajlar: 223
Oh bee tam 3 saattir konunun ilk mesajından bu son mesaja kadar okumayı becerdim. Bilgi veren konuyu zenginleştiren soran cevaplayan herkese tesekkür ederim. Bende 1 hafta içinde elimdeki tek hoya cornosam ile diatomit e başlıyorum nasipse )

yeşillim, maki01 ve selis beğendi.
kaktüssevdası Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2012, 07:22   #184
Ağaç Dostu
 
yeşillim's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2008
Şehir: Kütahya, Ankara
Mesajlar: 2,488
Galeri: 14
Sevgili kaktüssevdası, denemeye başlamanızla birlikte, doğru sistemi kurduktan sonra daha da kavrayacağınıza inanıyorum!

Kolay gelsin

selis beğendi.
yeşillim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2012, 08:29   #185
Ağaç Dostu
 
kaktüssevdası's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-01-2011
Şehir: denizli
Mesajlar: 223
eh artık sizleri hiç bitmek tükenmek bilmeyen sorularımla çıldırtabilirim galiba soru sormayı seviyorum

kaktüssevdası Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-10-2012, 16:01   #186
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Topraksız ortamda Hoya yetiştirmede diatomit dışında perlit, vermikulit gibi malzemelere ek olarak volkanik tüfü de deniyoruz.

Hoya Saksı Harcı (Toprak Karışımı)

14 gün önce diktiğim Pubx282 çeliğinde sürgün göremeyince dayanamayıp köklenme başlamıştı diye azcık kurcaladım. Evet , köklenmiş



Kısa süreli gözlemimde tüfün diatomite göre daha az su tuttuğunu söyleyebilirim. Dış kap olarak kullandığım saksı altında su seviyesini hep maksimumda ( 2 cm ) tutuyorum. Arada da üstten sulama yapıyorum.

Sürgün verdikten sonra besine başlayacağım.

İremsıla beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-10-2012, 19:06   #187
Ağaç Dostu
 
sakdag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-09-2011
Şehir: Balıkesir - Edirne
Mesajlar: 3,227
Galeri: 6
Diatomitte köklendirmede ve iç içe kap yöntemiyle; saksıların şeffaf olmasının köklenmeye zararı ve ya faydası ile ilgili bilgisi olan var mı acaba?

sakdag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-10-2012, 19:36   #188
Ağaç Dostu
 
yeşillim's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2008
Şehir: Kütahya, Ankara
Mesajlar: 2,488
Galeri: 14
Sayın sakdag, Tek kapta şeffaf olması özellikle gerekmektedir. Çift kapta ise bu konuda
deneyimimin olmadığını ve köklendirmeye zararı olacağını düşünmüyorum.

sakdag beğendi.
yeşillim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-10-2012, 21:11   #189
Ağaç Dostu
 
yigit666's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-06-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 545
sayın sakdag. iç içe kap yönteminde iç kap şeffaf olursa (pet kaplarda) köklenme görülebilir . dış kap ise koyu renk olmalı şeffaf olursa iç kapta yeşilimsi bir renkte yosunlaşma oluyor ,

yigit666 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 00:09   #190
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Dış kap olarak zaman zaman ben de ucuz şeffaf plastik kaplardan kullanıyorum. Yosun çoğalınca ya çamaşır suyu eklediğim su ile yıkayıp dezenfektr ettikten sonra bir daha kullanıyorum ya da yeni ile değiştiriyorum.Nedeni ise yosunun dış kaptaki besine ortak olacağının söylenmesi.

Fotoğraftaki Carnosalarda iç ve dış kap ışık geçirmiyor, yosun oluşturmuyor. Besin ve ışık almalarını sağlayınca gelişmeleri hızlandı.

Name:  IMG_1620.jpg
Views: 1496
Size:  37.4 KB

Name:  IMG_1621.jpg
Views: 1395
Size:  41.0 KB

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 03:05   #191
Ağaç Dostu
 
yeşillim's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2008
Şehir: Kütahya, Ankara
Mesajlar: 2,488
Galeri: 14
Köklenme oluyor, gelişmeye etkisi!!

Dış kabın şeffaf olması oluşacak alglerle, besin eriyiğine ortak olabilme doğruluk payı var diye düşünüyorum.

Dış kap mümkün olduğunca açık renk tercih sebebidir. Ortamda ısıyı da dengede tutmak gerekmekte!


Renk derken çok önemli bir nokta var ki not düşmek istiyorum;

Besin eriğinin etkisiyle de ortama saldığı/salabileceği olumsuzluklar sebebiyle ileri aşamada, erken önlem alınmazsa sistemde çöküş olabileceğinden, sistemi kurarken saksı, aparat seçimlerine de dikkat etmeliyiz...

Hoyaların topraksız ortamlarda yetiştirilmesi

linkteki görsele dikkatli bakıldığında ilk deneyimim olan carnosa. Sayın Hydrosuccess bilgilendiriyor 67 numaralı mesajda düzeltme yapıyorum. Direk materyale tel değmiş! sakıncalı bir durum.

yeşillim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 09:40   #192
Ağaç Dostu
 
yigit666's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-06-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 545
benim kullandığım iç kaplar şeffaf pet kaplar . dış kaplar ise ışık geçirmeyen kaplar şimdiye kadar bir sorun yaşamadım.

yeşillim beğendi.
yigit666 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 10:02   #193
Ağaç Dostu
 
sakdag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-09-2011
Şehir: Balıkesir - Edirne
Mesajlar: 3,227
Galeri: 6
Ben de şöyle bir şey yapmıştım. İçi dışı pet şişeden.


Name:  DSC07975.jpg
Views: 1779
Size:  23.7 KB

sakdag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 11:26   #194
Ağaç Dostu
 
yeşillim's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2008
Şehir: Kütahya, Ankara
Mesajlar: 2,488
Galeri: 14
Sayın sakdag, kolay gelsin başarılar diliyorum.
Merak ettim aynı kapta,yalnız carnosa mı başka tür de çeliklediniz mi?

Sayın yigit666, Ben de dış kap olarak sizin de kullandığınız gibi genelde açık renk kullanmaktayım. Yazınızda belirttiğiniz gibi, ışığı ve aşırı ısıyı geçermeyecek şeklide tercih ediyorum! İç kabın şeffaf/ yarı şeffaf olmasında bende de problem olmadı.

yigit666 beğendi.
yeşillim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 15:07   #195
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yeşillim Mesajı Göster
Hoyaların topraksız ortamlarda yetiştirilmesi

linkteki görsele dikkatli bakıldığında ilk deneyimim olan carnosa. Sayın Hydrosuccess bilgilendiriyor 67 numaralı mesajda düzeltme yapıyorum. Direk materyale tel değmiş! sakıncalı bir durum.
Aynı uyarı ile saksı dışına bakır elektrik tellerini, yine elektrikçilerin kullandığı esmek bantla iç saksı dışına monte etmiştim. Bu şekilde saksıya teli sabitlemek zor oluyor.

Bambu çubuk gibi malzemeleri de ortamda bakteri üremesine neden olabileceği için kullanamıyoruz.

Bu problemi hala aşabilmiş değilim

Büyük boy plastik saksının ağız kısmında 3-4 cm boşluk bırakıp delik açıp, teli bu deliklerden geçirerek sabitlemeyi deneyeceğim.

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 15:19   #196
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Sevgili sakdag,

Aynı yöntemi ben de Afrika Menekşelerinde kullanıyorum. Dış kabı folyo ile kapattığınızda uzun süre yosun oluşmuyor.

sakdag beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2012, 15:25   #197
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi maki01 Mesajı Göster

Bambu çubuk gibi malzemeleri de ortamda bakteri üremesine neden olabileceği için kullanamıyoruz.

Bu problemi hala aşabilmiş değilim
Kullanacağınız malzemeye gülleci bulamacı sürerseniz herhangi bir bakteri üremez.

maki01 beğendi.
memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2012, 12:11   #198
Ağaç Dostu
 
sakdag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-09-2011
Şehir: Balıkesir - Edirne
Mesajlar: 3,227
Galeri: 6
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yeşillim Mesajı Göster
Sayın sakdag, kolay gelsin başarılar diliyorum.
Merak ettim aynı kapta,yalnız carnosa mı başka tür de çeliklediniz mi?
Hoyalar ve özellikle topraksız ortam çalışmaları bana çok uzak bir konu Sn Yeşillim.
Şu an lacunosa ve nummuralaraoides (doğru yazdım mı bilemiyorum) aynı kapta bulunuyor. Çelik halinde idiler, şu an sürgün uçlarından minik yapraklar büyüdüğüne göre köklenme gerçekleşmiş oluyor sanırım.

yeşillim ve maki01 beğendi.
sakdag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2012, 13:56   #199
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Gülleci bulamacı suda çözülmez mi memet?

yeşillim beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2012, 19:52   #200
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-07-2009
Şehir: İzmir-Bornova
Mesajlar: 2,974
Galeri: 9
Site içinde arama yapılamaması çok kötü oldu..

Daha önce diatomit kullanımında açığa çıkan gazı solumamamız gerektiği yazıyordu bir yerlerde.. O zamanlar hoyalarla ilgilenmediğim için aklımda ek bilgi olarak kalmış..

Son zamanlarda sulama yaparken bir cızırtı sesi geliyor ve bir süre sonra zor nefes aldığımı hissediyorum.. Lütfen biri bunun, bilinçaltımın oynadığı bir oyun olduğunu söylesin

selis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2012, 21:31   #201
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 22-04-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 481
Sevgili selis, diatomiti sularken herhangi bir gaz açığa çıkmaz. Suyun taşlara işlemesinden dolayı ses çıkar ama (ben de bunu eğlenceli bulurum bu arada )

Aklınızda zararlıdır diye kalan şey şu olmalı. Diatomiti ilk kullanacağımız zaman, paketi açıp yıkama yapacağımız yere dökerken burada malzemenin tozları uçuşur. Solumamanız ve dikkat etmeniz gereken nokta burasıdır. Çünkü bu tozlar ciğerde birikim yaptığında zararlı olabilir.

elek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2012, 22:13   #202
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 22-04-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 481
Sevgili Maki01, aşağıdaki fotoğrafların işinize yarayacağını umut ederek ekliyorum. Topraktaki H. australis'i transfer ederken çekmiştim.

Name:  Photo2193.jpg
Views: 1436
Size:  66.9 KB

Name:  Photo2194.jpg
Views: 1533
Size:  42.9 KB

Burada kullandığım tel paslanmaz çelik. Ama yine de diatomite direk temasından kaçındım. Tel iç saksı dışında kalıyor. Teli bükmek çok zor olduğundan genellikle koyduğum şekilde kullanabiliyorum (iç saksının plastiği takıp çıkarmadan dolayı çok esnememişse) ama dışarıdan bantla veya streç film vs. ile sabitlemek daha garantili olacaktır.

Halil Önen Bey'in tariflerinden okuduğumuz kadarıyla gülleci bulamacının çiftçilerin birçok sıkıntısına derman olduğu kesin. Ama topraksız sistemde direk temasa geçecek şekilde kullanmak ne derece doğru olur bilemiyorum. Suda çözünebilen güçlü bir kimyasal olduğundan (CaSx - Kalsiyum polisülfit) besin içindeki bazı iz elementleri nötrleyebilir en basitinden. Sitede topraksız tarım ile uzun süredir uğraşan arkadaşlara kullanıp kullanmadıkları yönünde danışılabilir belki...

elek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2012, 02:01   #203
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Teşekkürler sevgili elek, aradığım böyle bir çözümdü. Çelik çubuğun çapı 3-4 mm gibi . Hem estetik hem de bitkinin sarılması için çok uygun.

Çelik çubuğu nereden temin edebiliriz?

yeşillim ve selis beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2012, 12:24   #204
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 22-04-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 481
Ben Eminönü'nden almıştım, çit malzemeleri filan satan dükkanlarda metre hesabı bulabilirsiniz. Şu anda hatırlayamıyorum tam fiyatını, ama (yapı marketlerdeki 50-60 cm'lik dandik plastik çubuklara dünya para istendiğini göz önüne alırsak) çok cüzi bir rakamdı.

Yalnız pas yapmaması için garanti isteyin, benim satıcı "ablam paslanırsa getir, ben aldığım yere yalatır temizletirim o pasları" deyince ikna oldum ben Benim için tek dezavantajı kalınlığından dolayı (elde de çok uygun malzemeler olmayınca) kesmek ve şekil vermek çok zor. Tek bir desteği yapmak 1 saate yakın zamanımı aldı, demirci vs. bulup ölçüsüne göre kestirip yaptırmak daha akıllıca olabilir

Bir de aşağıdaki resimde görebileceğiniz tel destek var. Sol kısma bakarsanız nasıl monte ettiğimi görebilirsiniz. Bunun dışı plastik kaplı, daha ince ve şekil vermesi kolay. Bu tel de yine aynı yerden metre hesabıyla alındı. Tek tel büküp geçici olarak kullanmak için gayet uygun, ama destek yüksekliği 30 cm'yi aşarsa tekli şekilde stabil olmuyor. 90 derece kesecek şekilde ilave bir destek koymak gerekiyor. Bu telden spiral şeklinde de destek yapmayı denedim, o da pek kullanışlı olmadı. Önümüzdeki aylarda spiralleri değiştireceğim.

Name:  20120915_132514.jpg
Views: 1676
Size:  18.8 KB

selenn ve maki01 beğendi.
elek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2012, 12:50   #205
Ağaç Dostu
 
yeşillim's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2008
Şehir: Kütahya, Ankara
Mesajlar: 2,488
Galeri: 14
Ben de çamaşır kurutma aparatının telini diatomite değebilecek yerlerini sıcak silikonla destekledim.
Olur da nemden etkilenebilir diye düşünmüştüm.

yeşillim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2012, 13:50   #206
Ağaç Dostu
 
selenn's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-04-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 2,696
Galeri: 12
Başlığı okudum ama atlamışım sanırım; ahşap çubukları saksı dışından sabitlemek sorun yaratır mı?

selenn Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2012, 16:07   #207
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Kesinlikle sorun yaratmaz sevgili selann.

Topraksız ortamda organik gübreler de dahil olmak üzere organik malzemenin yetiştirme mediasına temas etmemesi gerektiği söyleniyor.

selenn beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-10-2012, 10:10   #208
Ağaç Dostu
 
sakdag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-09-2011
Şehir: Balıkesir - Edirne
Mesajlar: 3,227
Galeri: 6
Bir çeliği diatomite dikmeden önce ne kadar bekletmek gerekiyor?Diktiğim bir çelik diatomitte çürüme yapmış. Çürüme noktasının üstünden kesip, yaranın kuruması için beklemeye aldım ama....

sakdag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-10-2012, 14:57   #209
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,417
Galeri: 73
Sevgili sakdag,

Bekletilmesi hakkında bir bilgim yok ancak çürüme oldu ise mantar ve/veya bakteri üremiş olabilir.

Bir süre oksijenli suya ıslamanı öneririm.

sakdag beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-10-2012, 15:33   #210
Ağaç Dostu
 
selenn's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-04-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 2,696
Galeri: 12
Günlerdir hoya başlıklarını takip ediyor, bilgi ediniyorum. Bu başlığı ise defalarca okudum, birşey atlamayayım diye.

İlk önce kendi Hoya cornasamdan aldığım çeliği diatomitte köklendirmeyi denedim. Dün merak ettim biraz saksıyı kurcaladım, minik minik kök oluşumları başlamış.

Bu arada Paul Shirley'den birkaç çelik aldım ama çelikler tahmin ettiğimden daha geç elime ulaştı. Burada hava ısısı 20 dereceden birden gündüz 4, gece -7 dereceye düşünce çelikler kargoda oldukça zarar görmüş. Bakalım ne derece başarılı olacağım yaprakları pörsümüş çeliklerle...

2'şer çelik diktim herbir saksıya ve 2 saksı diatomitte, 2 saksı seramiste köklendirmek istiyorum çelikleri.

Diatomittekiler:

Hoya verticillate variegata ve Hoya lacunosa
Name:  Hoya verticillate variegata - Hoya lacunosa.jpg
Views: 1449
Size:  36.1 KB

Lacunosa yaprakları nakliye aşamasında donmuşlar, cansızlar. Gövde biraz ümit veriyor ama köklenecek mi bilemiyorum.
Name:  Hoya lacunosa yaprakları.jpg
Views: 1341
Size:  34.9 KB

Hoya thompsonii ve Hoya mathilde en az zararla gelen çelikler, biraz daha ümitliyim bu çeliklerden.

Name:  IMG_4895.jpg
Views: 1195
Size:  38.7 KB

Name:  Hoya mathilde.jpg
Views: 1457
Size:  30.0 KB

Diatomiti saksıya eklemeden saksı dibine ilave delikler açtım ve alta elyaf yerleştirdim. Diatomite çelikleri dikip suyun altında tozu akana kadar saksıyı yıkadım, süzdürdüm. Ardından başka bir saksıya saf su ilave edip çeliklerin saksısını içe yerleştirdim.

Atlamış olduğum bir nokta var mı, önerilerinizi bekliyorum.

selenn Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 13:31.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024