Kaolin (Kaolen) Kili

[birnefestoprak]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Uygulama için önce kaolin kaplaması yapılmalı, sonra (söz gelimi ertesi gün), akşam üzeri arılar kovanlara çekildikten sonra bir sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama yapılmalı. Sinek baskısının devam ettiği sürede kısmi ilaçlamayı her 10-12 günde bir tekrar etmek gerekiyor.

Niye ayri ayri uygulama tavsiye ediyorsunuz? Karisimlari mumkun oldugu kadar konsolide etmek daha iyi degil mi?

[MeyveliTepe]

Önerdikleri ilaçlar sentetik toksinler. Yani başından beri kaçınmaya çalıştığınız şeyler. İnternetten kargo ile isteyebileceğiniz bir yere ulaşabilirsiniz.

[kerkenez]

Maalesef organik ilaçları edinmek çok zor. Örneğin gidin Eminönüne, bir yığın ilaç satan var hiçbirinde bulamazsınız hemen yerine bir zehir öneriyorlar. Bulmanın en kolay yolu ilacın dağıtıcısı firmayı arayın, bölge yetkilisinin telefonunu veriyor, o da satan bir bayinin telefonunu veriyor. Ondan kargo ödemeli falan alırsınız. Ben Delfin' i ancak öyle bulabilmiştim.

[MeyveliTepe]

Sebepleri şöyle;
Kaolin kaplaması bitkide daha uzun süre kalacak ve kaplama şeklinde uygulanacak.

Bu yöntemde spinosad kaplama şeklinde uygulanmayacak, cezbedici yem ile tuzağa çekilen sineklerin öldürülmesi işlevini üstlenecek. Adını verdiğim preperat buna göre hazırlanmış ve içinde meyve sineklerini cezbeden bir yem konstantre olarak bulunuyor. Yani spinosad zararlıya doğrudan temas ettirilme amacı taşımıyor.

Tuzak olarak kısmi yapılan ilaçlamadaki spinosad 10-12 gün içinde etkisizleşiyor. Bu durumda sinek baskısı devam ediyor ise, yeni bir kaplama kapmaya gerek kalmadan kısmi ilaçlama kolayca tekrarlanabilir.

Bunun ABD'deki karşılığı galiba GF-120 idi.

Yem içermeyen spinosad ile kaplama ilaç yapmak da mümkündü ama bunun iki mahzuru var. Birincisi, kavun tarlasında 10-12 gün sonra tekrar kaplama ilaçlama gerekebilir. İkincisi, spinosad hedef gözetmeyen bir içerik ve tam kaplama olarak uygulanmasını ekolojik olarak çok doğru bulmuyorum.

[birnefestoprak]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Yem içermeyen spinosad ile kaplama ilaç yapmak da mümkündü ama bunun iki mahzuru var. Birincisi, kavun tarlasında 10-12 gün sonra tekrar kaplama ilaçlama gerekebilir. İkincisi, spinosad hedef gözetmeyen bir içerik ve tam kaplama olarak uygulanmasını ekolojik olarak çok doğru bulmuyorum.

Tuzak icerenlerini hic duymamistim. GF-120 gozukuyor evet (yanilmiyorsam Amerika'da uretilen Spinosad icerikli 100'e yakin urun olmasi lazim). Bazilarinin icinde bir de soya yagi oluyor sanirim (akiskanligi dusurmek icin cesitli ek maddeler kullaniyorlar). Bu tip iceriklere dikkat etmek lazim.

Aktif olabilmesi icin dogrudan bocek tarafindan absorbe edilmesi lazim ki bu da Spinosad kuruduktan sonra/kuru donem boyunca mumkun degil gibi. Sizin soylediginiz durum, Kaolin'in etkili uygulandiginda ve cok siddetli bir yagmur olmadikca yikanmasinin zor olmasiyla mi ilgili? Yikanma zor oldugu zaman da kaplama altinda kalan Spinosad, ornegin hafif bir yagmurda damlalarla birlikte tekrar zararlilar/yararlilar tarafindan aktif sekilde alinabilir duruma gelir mi demek istiyorsunuz? Ornegin arilar yapraklari yemiyor ama yaprak ustunden su icebilirler, o durumu mu diyorsunuz?

[MeyveliTepe]

Bu yazışmalar kaolin konusunun biraz dışına çıkıyor, daha sonra spinosad ile ilgili bir başlık açılır ise oraya taşırız.

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak

Sizin soylediginiz durum, Kaolin'in etkili uygulandiginda ve cok siddetli bir yagmur olmadikca yikanmasinin zor olmasiyla mi ilgili? Yikanma zor oldugu zaman da kaplama altinda kalan Spinosad, ornegin hafif bir yagmurda damlalarla birlikte tekrar zararlilar/yararlilar tarafindan aktif sekilde alinabilir duruma gelir mi demek istiyorsunuz? Ornegin arilar yapraklari yemiyor ama yaprak ustunden su icebilirler, o durumu mu diyorsunuz?

Hayır, o kadar karmaşık bir şey düşünmedim. Bütün tarlaya kaolin ile birlikte spinosad kaplandığında (ki burada hayli pahalı bir ilaç), kaplama sırasında temas etki ile faydalı zararlı böceklerin bir çoğunu öldürür, buna parazitleyiciler de dahil.

Bir an için buna önem vermediğimizi düşünelim, kuruduktan sonra etki süresi 10-12 gün, o da zararlı tüketirse. Sineklerin durup dururken yapraktaki kurumuş spinosad'ı yemeye kalkışması düşük bir ihtimal. Bunu ancak sevdiği bir yem varsa yapacaklardır. Bunun dışında hasar oluşturan faaliyetleri yumurta bırakmak. Kaolin kaplaması büyük ölçüde bu faaliyeti engelleyecek. Fakat az da olsa yine de bazı kavunlarda bunu yapacak.

Bunları yan yana koyduğumuzda kaolini spinosad ile beraber tüm tarlaya kaplama yapmak yerine, önce kaolin kaplaması (mildiyö önlemi olarak potasyum bikarbonat karıştırılabilir) yapıp, sonra da cezbedici yem içeren spinosad ile kısmi ilaçlama yapmak bana daha etkili ve pratik geliyor. Böylece ilaç kuruduktan sonra da civardaki sinekleri beslenmek maksadıyla çekecek ve yemi yediklerinde ölecekler. Bu etki 12 gün boyunca devam edecek.

Kısmi ilaçlama, kaplama uygulamaya göre çok basit. Tarlanın toplam alanının onda birine, hayli basit ve çok uğraşmadan yapılabilen bir şey. Kullanılan malzeme de bu durumda epey az oluyor.

Kısmi ilaçlamanın esas uygulaması meyve sineklerine karşı ağaçlarda yapılıyor. Ağaçlara güney yönünden iri damlalı tek bir atış ile uygulanıyor. Hatta büyük bahçelerde bir sıraya kısmi uygulama yapılırken bir sırayı boş bırakıyorlar.

Sonuçta, zehirli yem kısmi ilaçlama meyve sineklerine karşı etkili. Kaolin de diğer faydalarının yanısıra meyve sineklerine etkili. İkisinin birlikte uygulanması ise sonucun başarı oranını çok yükseltecek bir durum.

[Taşlıbahçe]

Bugünlerde bahçedeki domateslerden çiçekburnu çürüklüğüne hassas üç çeşitte bu hastalığın emareleri görünmeye başladı. Aynı zamanda güneş yanıklığı görünen domatesler de oldu.

Siparişini verdiğim kaolini ve çiçekburnu çürüklüğüne karşı uygulanan kalsiyumlu bir çözeltiyi ne şekilde uygulayabiliriz? Çözeltinin kalsiyum haricindeki içeriği (Piyasada bulunan ürünler veya ev yapımı sirkeli bir karışım vb.) birlikte kullanma yöntemini değiştirir mi?

[MeyveliTepe]

Çiçek burnu çürüklüğü çoğu zaman toprakta kalsiyum olmadığı için değil, bitki kalsiyumu alamadığı için oluyor. Yapraktan verildiğinde da kalsiyum emilimi hayli düşük diye biliyorum. Her durumda kaolin ile birlikte verebilirsiniz, ayrıca kökten de verilebilir. Fakat, bitkilerin sulama düzenini de gözden geçirmekte fayda var. Söz gelimi iki günde bir suluyorsanız miktarı ikiye bölerek her gün aynı saatte sulamak daha iyi olabilir.

[Taşlıbahçe]

Çiçekburnu çürüklüğü bizde havaların sıcaklığına bağlı görünüyor veya kayboluyor. Bu yüzden toprak yerine yapraktan vermeyi tercih ediyorum. Gerçi bu yolla emilimi bence de az; 10 gün önce yaptığım bir uygulama tam olarak işe yaramadı. Bu uygulamaya ek olarak, dediğiniz gibi, sulamayı sıklaştırmak uygun görünüyor.

Kaolin ve kalsiyumlu çözeltiyi birlikte kullanabiliyoruz, fakat sizce kalsiyumlu çözeltiyi ikinci kez yalnız başına uygulamak istediğimizde alttaki kaolin kaplamasının çözeltinin emilimine bir zararı olur mu, veya çözeltinin kaolin kaplamasına bir zararı olur mu?

[MeyveliTepe]

İkinci defa uygularken de solusyona %2,5 kaolin karıştırın, eskisini yıkamamış olursunuz.

[birnefestoprak]

Kalsiyumu yapraktan verecekseniz, emilimi arttirmak icin yaprak altlarindan vermeyi deneyin. Cicek burnu curuklugu, hakkinda bildiklerimize (duzensiz sulama, toprakta Kalsiyum eksikligi ve/veya bitkinin alamamasi gibi) karsin fenomen olarak degerlendiriliyor (bulgular ve nedenler belli ama mekanizma tam cozulebilmis degil). Kalsiyum, dogrudan hucre duvarlarinin yapisina katildigi icin, genelde bu fenomen kalsiyumla iliskilendiriliyor.

Bu sene ayni sartlar altinda yetistirdigim ve hepsine ayni gubreyi/mineral destegini verdigim (ana Kalsiyum kaynagi olarak her bitkide karides besini kullanildi ki bu bence muthis bir malzeme) 50 kadar farkli cesit domatesten yalnizca San Marzano'da bu sorun olustu. Biraz da cesidin kabuk yapisiyla ilgili. Bazi cesitler, bu soruna daha duyarli gozukuyor.

Bir de topragin pH'siyle ilgili bir sorun varsa, yukseltmek icin dolomit kullanilabilir (toprakta Kalsiyum olsa bile fazla asidik toprakta bitki Kalsiyum'u alabiliyor olabilir) ama uygulamayi dikkatli yapmak lazim yoksa geri dondurmesi zor olabilir (domatesler icin genelde 5.5-6 ve ustu asidik degerler ideal). Ayrica genelde cicek burnu curuklugu sorununda Magnezyum goz ardi edilir ki bu bakimdan da bir sorun olabilir. Bunun icin de topragin pH'sine etkisi olmayan Epsom tuzu kullanabilirsiniz (yapraktan ya da kokten, fideler dikilmeden de fide cukuruna birakilacak sekilde).

[Rayz]

Kaolin kilinin zararsız olduğunu kanıtlayan herhangi bilimsel bir inceleme veya herhangi bir kanıt var mı? Deneyimlerinizi yazarsanız sevinirim arkadaşlar, teşekkürler.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi Rayz

Kaolin kilinin zararsız olduğunu kanıtlayan herhangi bilimsel bir inceleme veya herhangi bir kanıt var mı? Deneyimlerinizi yazarsanız sevinirim arkadaşlar, teşekkürler.

Kaolin, özellikleri, faydaları ve kullanımı (Parçacık Film Teknolojisi) başlığındaki yazılara bakın, çok sayıda bilimsel yayına atıf bulacaksınız. İncelemenizden sonra sorunuz olur ise burada sorabilirsiniz, başka bilimsel yayınlardan da yararlanarak yanıtları bulmaya çalışırız.

[polatak]

İyi günler dilerim
Bu zamana kadar çok şükür zeytin sineği daha görülmedi biz yine de kaolin kaplaması yaptık sn MeyveliTepe size bir sorum olacak mayıs ayında zeytin çiçeği yanığı çok fazla oluyor bizim bölgemizde, acaba çiçekler patlamadan ilk %5 lik kaolin uygulaması yapsak çiçek yanıklığını azaltabilir miyiz, çiçeklerin döllenmesine bir zararı olur mu?

[MeyveliTepe]

Çiçekler tomurcuktayken, patlamadan hemen önce atacak uygun hava yakalayabilirseniz bir zararı olmaz, aksine çok faydası olur. Bu uygulamada bacillus thuringiensis içerikli bir biyolojik ilaç da kullanırsanız zeytin güvesinin çiçek nesline karşı önemli bir önlem almış olursunuz.

[polatak]

Birçok konuda bizleri aydınlattığınız için çok teşekkür ederim MeyveliTepe, bu arada Erdek'te zeytin sineği görülmeye başlanmış.

[Hüseyin A]

Merhaba ,

Bursa'da kiraz - elma ve şeftali bahçem var, ticari üretim yapıyorum.

Özellikle elmada güneş yanığını (güneşe bağlı renk bozulması) engellemek için kaolin kullanmayı düşünüyorum. Kaolini ve bu başlığı yeni keşfettim. Her mesajı okumaya çalışıyorum en başından ama oldukça uzun zaman alacak zira 40 sayfa olmuş başlık.
Son bölümleri okusam en son kullanım tecrübelerini ve doğru bilgiyi almış olur muyum yoksa en baştan okumak daha faydalı olur mu ? Özellikle konunun başından beri takip eden ve uygulama yapanlar yardımcı olursa sevinirim.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi Hüseyin A

Merhaba ,

Bursa'da kiraz - elma ve şeftali bahçem var, ticari üretim yapıyorum.

Özellikle elmada güneş yanığını (güneşe bağlı renk bozulması) engellemek için kaolin kullanmayı düşünüyorum. Kaolini ve bu başlığı yeni keşfettim. Her mesajı okumaya çalışıyorum en başından ama oldukça uzun zaman alacak zira 40 sayfa olmuş başlık.
Son bölümleri okusam en son kullanım tecrübelerini ve doğru bilgiyi almış olur muyum yoksa en baştan okumak daha faydalı olur mu ? Özellikle konunun başından beri takip eden ve uygulama yapanlar yardımcı olursa sevinirim.

Önce bu başlığı okursanız daha özet olabilir.

[Hüseyin A]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Önce bu başlığı okursanız daha özet olabilir.

Teşekkürler

[putko]

Forumda bugüne kadar yazılmış başlıkları sıra ile okuyorum. Tam sıra bu başlığa gelmişti ki, aklıma çocukluk arkadaşımızın maden ocağında kaolin çıkarıldığı geldi. Yalnız aklıma takılan bir şey var. 4 farklı ürün sunuyorlar. Kimyasal formülleri aşağıdaki gibi. Acaba tarımsal kullanıma uygunlar mı? Ya da bir tanesinin bir diğerine üstünlüğü var mı? Mesela biri zeytin'de biri sebzelerde iyi gibi. Başlıktaki formüllerle kıyasladığımda bayağı bir farklılık olduğunu gözlemledim. Yardımcı olabilirseniz sevinirim.

Ürün 1
SiO2 % 62,70
MgO % 0,35
Al2O3 % 24,50
Na2O % 1,46
Fe2O3 % 0,64
K2O % 3,21
TiO2 % 1,10
P2O5 % 0,74
CaO % 0,20
L.O.I. % 6,70

Ürün 2
SiO2 % 54,80
MgO % 0,53
Al2O3 % 28,40
Na2O % 1,66
Fe2O3 % 1,62
K2O % 3,54
TiO2 % 1,47
P2O5 % 0,74
CaO % 0,20
L.O.I. % 6,70

Ürün 3
SiO2 % 61,49
N2O % 0,79
Al2O3 % 24,74
K2O % 3,38
Fe2O3 % 0,69
SO3 % 0,04
TiO2 % 1,12
P2O5 % 0,24
CaO % 0,19
L.O.I. % 6,93
MgO % 0,35

Ürün 4
SiO2 % 60,15
Na2O % 1,20
Al2O3 % 25,22
K2O % 3,19
Fe2O3 % 0,76
Cr2O3 % 0,20
TiO2 % 1,26
P2O5 % 0,22
CaO % 0,22
L.O.I. % 7,2
MgO % 0,38

[MeyveliTepe]

Ülkemizden çıkarılan kaolin genelde dolgu malzemesi olarak kullanılıyor. Silisyumu yüksek ve içinde demir gibi safsızlıklar içeriyor. Bu yüzden kaolin işleme tesisleri de kurulmamış. Genelde kuru bir şekilde öğütülüp endüstride dolgu maddesi olarak değerlendiriliyor.

Tarımda kullanılacak kaolinin kimyasal özelliklerinden çok fiziksel özelliklerinin ne olduğu önemli.

Tarımda başarılı kaolin kullanımıyla ilgili yüzlerce bilimsel araştırma yapılmış. Bunlardan bir kısmı doğru kaolin özelliklerinin ne olduğunu tesbit için, büyük çoğunluğu ise özellikleri tesbit edilmiş malzemenin bitkiler ve zararlılar üzerindeki etkilerini araştırmak için.

Dolayısıyla bu araştırlamalarda sözü edilen etkileri kendi uygulamalarımızda da bekleyebilmemiz için bu araştırmalara baz olan özelliklere sahip malzemeleri kullanmamız gerekir.

Parçacık film teknolojisi adı verilen malzeme + uygulama silsilesinde belirtilen kaolinin özellikleri özetle;

Her şeyden önce rafine edilerek içindeki serbest silika (kum)'un arındırılmış olması önemli. Silika solunduğunda kanserojen bir maddedir, ayrıca başka akciğer hastalıklarına sebep olur. Bunu yanısıra hem silika hem de diğer ağır metaller kaoliin gereken fiziksel özelliklere sahip olmasına bir engeldir.

Kaolinin 1100 derecede kalsine edilmiş olması gerekir. Bu şekilde yapısı değişen malzeme içine su emmez olup (dışı ıslanır), optik özellikleri değişerek beyazlık ve parlaklık seviyesi yükselir.

Bu şekildeki kaolinin tanecik sayısının %90'ının 2 mikron altı, ortalama tanecik büyüklüğünün de 1 mikron altı olması gerekir.

Dolayısı ile kimyasal içeriklerini verdiğiniz malzemelerin rafine edilip edilmediği, kalsine edilip edilmediği, ortalama taneceik boyutunun ne olduğu literatürdeki speklere uygunluğu bakımından ölçüdür. Bu malzemeler belirtilen özelliklerde değil ise kullanıp kullanmama durumu sizin riskinizdir ve kaolin ile ilgili bilimsel araştırmalarla ilişkilendirilemez.

Daha detaylı bilgi için bu mesaja bakabilirsiniz. Bu başlık ise tüm yönleri ile yardımcı olur.

[Sabry]

Sn. Putko,

Belirttiğiniz 4 ürün de gerçek anlamda kaolin yapısında değildir. Öncelikle doğal, işlenmemiş bir kaolinin % 13-14 civarına L.O.I yani ateş zaiyatı içermesi gerekir. Kaolin yapı olarak aluminyum silikattır. Serbest silis içeriğini rafinasyon ile atmadan ve kalsine ederek ateş zaiyatını % 0,5 seviyelerine düşürmeden tarımsal kullanımda gerekli olan yüksek yansıtıcılık ve fotosentez için gerekli geçirgenlik (su buharı, gaz) özelliklerini sağlayamazsınız. Amacı dışında, zararlı bir kullanım olur.

[putko]

Teşekkürler Sn. MeyveliTepe, Sn. Sabry, ben de tanecik büyüklüğünü bilgilerini bekliyordum. Durum cevaplarınız sayesinde netleşti. Artık başka şekilde kil temin edeceğim temin edeceğim. Tekrar teşekkür ederim.

[neyapsak]

sayın meyvelitepe ve diğer arkadaşlar..

mesaiden geldikden sonra 4 günde 41 sayfayı okudum okumaya çalıştım..

çok güzel konularda güzel paylaşımlar yapılmış..

elinize beyninize sağlık..

konuyu okurken sormak istediğim çok şey vardı ama şimdi aklımda pek bir şey kalmadı..

yinde konuya girmişken bir şey sormak isterim..

1-)kaolinin meyve çiçekdeyken atılmasının zararı varmı..eğer yoksa gülleci bulamacı ile karıştırılırsa çiçeklenme döneminde zararı olurmu..

2-)gülleci bulamacının (tek başına atılmasında) çiçek döneminde atılmasının zararı varmıdır(her ne kadar konusu değilsede sık sık adı geçtiği için sormak istedim)

vereceğiniz cevaplar için şimdiden teşekkür ederim..

[MeyveliTepe]

Tozlaşmayı etkileme olasılığına karşı ağaçlar çiçekteyken ne kaolin, ne de başka bir şey atılmamalı.

[neyapsak]

teşekkür ederim

[neyapsak]

surround fiyatı sordum..12 kiloydu galiba..fiyatını 100 tl dediler..

normalmidir bu fiyat..

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi neyapsak

surround fiyatı sordum..12 kiloydu galiba..fiyatını 100 tl dediler..

normalmidir bu fiyat..

Bu malzeme Amerikadan ithalat orijinal markalı, kaolin ile ilgili tüm araştırma ve ilgili makalalerde doğrudan kullanılan ve speklere tam uygun bir malzeme. ABD'deki fiyatı daha az değil.

Yine Amerikadan ithalat ve speklere tam uygun yerli marka saf rafine-kalsine kaolin SunGuard var, onun da fiyatı biraz yüksek olabilir (en son kaçadır bilmiyorum). Bir de Çinden ithal speklere uygun ve fiyatı oldukça hesaplı kaokil var.

Bunlar halihazırda tarımda kullanım ve speklere uygunluk bakımından garantili sayılabilecek malzemeler. Öte yandan, piyasada satılan başka bir çok malzeme de var. Kimi ham kaolin, kimi içinde kum bulunan kuru öğütme, kimi kireç karışımı, kimi de ne dediğinden çok torbaya ne doldurduğu şüpheli satıcıların sattıkları bir takım malzemeler.

[birnefestoprak]

Simdi baktim, benim aldigim yerde Surround'in 1 kg'si 3.28 ABD dolarina denk geliyor (nakliye haric).

[neyapsak]

merhaba..

surround merkezle görüştüm..ellerinde kalmamış ve nezaman geleceğide belli değilmiş..fiyat 100 tl..12.5 kg

sunguard 10 kiloluk paketler halinde satıyorlarmış..ama tek olarak göndermiyorlar..mecburen 2 paket yani 20 kg istiyorsunuz..10 kg 60 tl iki paket 120 tl oda 20 kg..kargo hariç

kaokil 25 kg 60 tl..bana kdv kargo toplam 85 tl ye mal oldu..yani bunu aldım..

ayrıca delfin wg ve yayıcı yapıştırıcı nu-fılm -17 aradım..

antalyada neredeyse bulamıyordum..zar zor birini bir yerde diğerini başka yerde bularak aldım..

nu fılm 17 75tl,delfin 40 tl idi..

niye yok diye sorduğumda zirai bayiler kaliteli ürünler ama talep eden yok diye cevapladılar..

nu fılm'i aldığım yer siperiş üzerine getirttiğini sipariş verenin gelmediği için birini bana verdiğini söyledi..


ayrıca pazar günü gülleci bulamacını yaptım..yaklşık 3 lt ilaç çıktı..çamur kısmı çok kaldı..

kaolini gülleciyi,delfini ve yayıcıyı karıştırarak eğlence-hobi bahçemdeki 54 4 yaşındaki ağaçlarımı ilaçladım..

ilaçlamam akşam 8 gibi bittiği için foto çekemedim..

çekebilirsem ki 25 km uzakda ve dolmuş yok burada yayınlamayı isterim..

herkese iyi günler.