Kaolin (Kaolen) Kili

[MeyveliTepe]

Yukarıda, Sn.Çamtepe'nin vermiş olduğu linklerde bahsi geçen hidrofobik kaolin uygulamasıyla don zararını önleme deneylerinde kullanılan kaolin, parçacıkların silikon ile kaplanmasıyla elde edilen hidrofobik (su itici) malzeme. Uygulama zorluğundan dolayı ticari olarak hiç piyasaya çıkmadı.

O zaman bu yanıtınızdan şöyle bir sonuç çıkıyor;

- Yazın kalsine kaolin
- sonbahar ve kışın don olayına karşın kalsine olmayan kaolin
- hatta kalsiyum karbonat
- Hatta par ışınımlarını da olabildiğince yansıtması açısından özel ve pahalı üretim olmayan daha büyük tanecik boyutlu kaolin

Son cümle hariç katılıyorum. Büyük parçacıklı kaolinin yapraklarda düzgün bir yansıtıcı film oluşturması beklenmemelidir. Bu yüzden küçük tanecikli malzemenin istenen ve beklenen sonucu vereceğini söyleyebiliriz.

Kaolin'de maliyeti oluşturan faktörler içinde en önemlileri, hammadde kaynağı ve hammaddedeki kalite, rafinasyon ve inceltme teknolojisinin maliyeti, yüksek enerji gerektirmesinden dolayı kalsine maliyeti ve diğer lojistik maliyetleri sayabiliriz. Dolayısıyla kalsine maliyeti çıktığında dikkate değer bir ucuzlama da elde edilir.

Bu bakımdan, kış uygulamaları için gözüme çarpanlar arasında kalite ve uygunluk bakımından görebildiklerim içinde en uygun malzeme bu. Fiyatı da yanlış hatırlamıyorsam oldukça uygun idi.

Etki mekanizması hakkında çok özetle şunu söyleyebiliriz. Don zararının en çok meydana geldiği koşullar, evergreen (her daim yapraklı) bitkilerde çok soğuk fakat havanın açık ve güneşli olduğu erken sabahlarda gerçekleşiyor. Bitki dondurucu soğuğa rağmen güneşi görüp fotosentez mekanizmasını devreye sokuyor, su yollarından yürüyen bitki öz suyu özellikle ince dallarda donarak hücreleri patlatıyor. Burada kaolin kaplamasının rolü fotosentezi başlatmamak şeklinde. Aynı gün ilerleyen saatlerde PAR ışınım miktarına göre fotosentez başlayabilir fakat bu defa artık öz suyun donması tehlikesi kalmamış olduğu için bitki de zarara uğramamış olur.

Gereken önem verilip uygulama yapıldığı taktirde iklim özelliklerinden sapacak kadar soğuyan hava koşullarında don zararı büyük ölçüde engellenebilir. Fakat daha önemli bir problem ise, hava ve bahçelerdeki koşulların böyle bir uygulama yapılmasını da pratik olarak çok güçleştirmesi. Soğukta, çamurda ya da yağışlı günler devam ederken nasıl uygulama yapılacak? Bu ciddi bir sorun.

Bunu aşmak üzere aklıma gelen çare ise, uygun koşullar yakalandığında, önceden tek bir uygulama yapılması fakat bu uygulamanın bir dizi, mümkünse geç donlara kadar bitkileri koruyabilme özelliğini muhafaza etmesi. Bunun için de kaplamanın bir kaç ay boyunca özellikle yağıştan etkilenmemesi, hatta suyu itici özelliğinin olması gerekir.

[Sabry]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Yukarıda, Sn.Çamtepe'nin vermiş olduğu linklerde bahsi geçen hidrofobik kaolin uygulamasıyla don zararını önleme deneylerinde kullanılan kaolin, parçacıkların silikon ile kaplanmasıyla elde edilen hidrofobik (su itici) malzeme. Uygulama zorluğundan dolayı ticari olarak hiç piyasaya çıkmadı.

Sanırım Sn. Soilless birşeyleri kaçırıyor.

Yukarıda Sn Meyvelitepe nin bahsettiği gibi DON a karşı etkili olması için kaolinin silikon veya benzeri bir madde ile kaplanarak bünyesine su almasının engellenmesi gerekir. Bu da ekonomik ve uygulama açısından sorunlu olduğu için ticari olarak kullanılmamaktadır. Ama teori olarak doğru kabul edilir ise burada KALSİNE kaolin kullanmak zorunda değilsiniz. Hatta kaolin kullanmak zorunda değilsiniz. Başka zararsız bir malzemeyi uygun şekilde kaplar ve film oluşturma özelliği verir iseniz kullanabilirsiniz. Pratik ve ekonomik değildir.

Bunları atlayarak " tarımda illede kalsine kaolin kullanmak gerekmiyormuş" noktasına işi getirmek bence Sn. Meyvelitepe ye haksızlık olur.

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi Sabry

Sanırım Sn. Soilless birşeyleri kaçırıyor.

Yukarıda Sn Meyvelitepe nin bahsettiği gibi DON a karşı etkili olması için kaolinin silikon veya benzeri bir madde ile kaplanarak bünyesine su almasının engellenmesi gerekir. Bu da ekonomik ve uygulama açısından sorunlu olduğu için ticari olarak kullanılmamaktadır. Ama teori olarak doğru kabul edilir ise burada KALSİNE kaolin kullanmak zorunda değilsiniz. Hatta kaolin kullanmak zorunda değilsiniz. Başka zararsız bir malzemeyi uygun şekilde kaplar ve film oluşturma özelliği verir iseniz kullanabilirsiniz. Pratik ve ekonomik değildir.

Bunları atlayarak " tarımda illede kalsine kaolin kullanmak gerekmiyormuş" noktasına işi getirmek bence Sn. Meyvelitepe ye haksızlık olur.

Sn Sabry, kaçırdığım konu nedir?

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Don zararını önlemeden söz ediyorsak evet. Kalsine olmaması ve bu defa yaz uygulamasının tersine PAR ışınımlarını da olabildiğince yansıtması. Benzer fiziksel özelliklerde kalsiyum karbonat da iş görür. Bunun detayları oldukça uzun, daha sonra yazacağım.

Siz mi kaçırıyorsunuz yoksa ben mi?

Ben kaçırıyorsam özür dileyeceğim.

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Yukarıda, Sn.Çamtepe'nin vermiş olduğu linklerde bahsi geçen hidrofobik kaolin uygulamasıyla don zararını önleme deneylerinde kullanılan kaolin, parçacıkların silikon ile kaplanmasıyla elde edilen hidrofobik (su itici) malzeme. Uygulama zorluğundan dolayı ticari olarak hiç piyasaya çıkmadı.



Son cümle hariç katılıyorum. Büyük parçacıklı kaolinin yapraklarda düzgün bir yansıtıcı film oluşturması beklenmemelidir. Bu yüzden küçük tanecikli malzemenin istenen ve beklenen sonucu vereceğini söyleyebiliriz.

Kaolin'de maliyeti oluşturan faktörler içinde en önemlileri, hammadde kaynağı ve hammaddedeki kalite, rafinasyon ve inceltme teknolojisinin maliyeti, yüksek enerji gerektirmesinden dolayı kalsine maliyeti ve diğer lojistik maliyetleri sayabiliriz. Dolayısıyla kalsine maliyeti çıktığında dikkate değer bir ucuzlama da elde edilir.

Bu bakımdan, kış uygulamaları için gözüme çarpanlar arasında kalite ve uygunluk bakımından görebildiklerim içinde en uygun malzeme bu. Fiyatı da yanlış hatırlamıyorsam oldukça uygun idi.

Etki mekanizması hakkında çok özetle şunu söyleyebiliriz. Don zararının en çok meydana geldiği koşullar, evergreen (her daim yapraklı) bitkilerde çok soğuk fakat havanın açık ve güneşli olduğu erken sabahlarda gerçekleşiyor. Bitki dondurucu soğuğa rağmen güneşi görüp fotosentez mekanizmasını devreye sokuyor, su yollarından yürüyen bitki öz suyu özellikle ince dallarda donarak hücreleri patlatıyor. Burada kaolin kaplamasının rolü fotosentezi başlatmamak şeklinde. Aynı gün ilerleyen saatlerde PAR ışınım miktarına göre fotosentez başlayabilir fakat bu defa artık öz suyun donması tehlikesi kalmamış olduğu için bitki de zarara uğramamış olur.

Gereken önem verilip uygulama yapıldığı taktirde iklim özelliklerinden sapacak kadar soğuyan hava koşullarında don zararı büyük ölçüde engellenebilir. Fakat daha önemli bir problem ise, hava ve bahçelerdeki koşulların böyle bir uygulama yapılmasını da pratik olarak çok güçleştirmesi. Soğukta, çamurda ya da yağışlı günler devam ederken nasıl uygulama yapılacak? Bu ciddi bir sorun.

Bunu aşmak üzere aklıma gelen çare ise, uygun koşullar yakalandığında, önceden tek bir uygulama yapılması fakat bu uygulamanın bir dizi, mümkünse geç donlara kadar bitkileri koruyabilme özelliğini muhafaza etmesi. Bunun için de kaplamanın bir kaç ay boyunca özellikle yağıştan etkilenmemesi, hatta suyu itici özelliğinin olması gerekir.

Sn Meylitepe

Bu cümlede Son cümle hariç katılıyorum. katılmadığınız noktayı değerlendirebiliriz. Ancak ilgimi ve dikkatimi çeken BU demeniz. Hayır ben de buna katılmıyorum bundan yaklaşık 6-8 ay önce mayıs- temmuz arası yaklaşık bir-iki ay içinnde yanlış hatırlamıyorsam bu başlıktaki mesaj sayısı 200 lerden 400-500 lere çıktığında TARIM UYGULAMALARINDA (yani yaz kış ayrımı yapılmadan) BU dediğiniz veya başka üyelerce bu denilen özelliklerdeki kaolin tavsiye edilmişti. Ve de hatta 5 bardak ile yaptığınız sedimentasyon deneyinin sonucunda marka sıralaması yapmıştınız. Ve de sıralamaya giren ve de BU dediğiniz marka ürünlerin hepsi KALSİNE kaolin idi. doğru mu?

Hatta bazı arkadaşlar bazı diğer ürünlere veya örneklere pirinç unu, talk pudrası gibi yaklaşımı vardı. Doğru mu? Şİmdi geldik kalsiyum karbonatın yararlarına Doğru mu? Şimdi bu nokta da TARIM UYGULAMALARININ sonbahar kış uygulamaları için BU diyorsanız bence yanlış. Çünkü Sn Çamlıtepenin dediği gibi her gün yeni bir şeyler öğreniyoruz.

Sizi araştırmacı yönünüz, değerlendirip uygulama yönünüz ile takdir ederim. Ancak BU dememeniz gerektiğine inanıyorum. çünkü burası Sn delimusun alıp güneş yanıklığına karşı kullandığı çok farklı özellikte olmasına rağmen memnun kaldığı üreticilerin takip ettiği anonim bir paylaşım ortamı olduğunu düşünüyorum.

Herkesin emeğine saygım sonsuz araştırana da uygulayana da ithal edena de burada üretene de tüm bunları değerlendirene de.

[MeyveliTepe]

Sn.Soilless, ne demek istediğinizi anlamadım, daha açık yazarmısınız lütfen.

Bugüne kadar konuşulanların hepsi İlkbahardan sonbahara kadar olan dönemde, bitkilerin güneş etkilerinden korunması, fotosentezin arttırılması ve zararlılardan korunmasını kapsayan kavram çerçevesinde idi. Don zararından korunmasından ilk kez söz ediyoruz.

Yazın fotosentezi arttırırken kışın azaltacaksak bazı farklılıkların olması gerekiyor, değil mi?

[soilless]

Ayrıca,

Buna bağlı olarak asıl bahsetmek istediğim ise 2011 Mayıs-Ağustos aylarında yüzlerce mesaj ile ifade edilen , tartışılan konularda kaolinin kalsine olması, < 2 microndan küçük tanecik boyutu ve beyazlık özellikleri belirtilerek TARIM UYGULAMALARINDA yani yazın ve kışın bu özelliklerin olmasının şartı belirtilmiştir. Ve tüm bu özellikler çok detaylı araştırmaların sonuçları, bilim insanlarının ismi ve yayınları ortaya konarak desteklenmiştir. Ve bu standartlara uygun ürünler marka ismi belirtilerek olmazsa olmaz özellikte olarak ifade edilmiştir.

Şimdi gelinen noktaya baktığımızda tüm kaolin literatürünün tarandığı, bilim insanlarının yayınlarının isimleri hatta yanılmıyorsam sayfa noları ile birlikte araştırılırken, neden kışın uygulanabilir kaolin özelliğinin farklı olabileceği bir yazı, fikir, uygulama ile karşılaşılmamıştır da Sn Çamtepe nin mesajı tüm bu mesajlara, yayın ve makalelere alternatif olacak kaolin özelliğini daha dün ortaya çıkarabilmiştir.

Özetle demek istediğim, muhakkak bu özellik olmalı demeden ve de en önemlisi bu özellikle bu marka demeden fikirler, görüşler ortaya konulmalıdır. Yoksa mayıs ağustos arası tüm yorumlar, deneyler ve tartışmaların hiç bir anlamı kalmaz. Sn ÇAMTEPE nin dediği gibi Her gün yeni birşeyler öğreniyoruzKaldı ki kışın kullanılacak kaolinin kalsine olmamasının literatürde yeni bir keşif olacağını zannetmem.

[soilless]

Son mesajımın son cümlesini düzeltiyorum Kaldı ki kışın kullanılacak kaolinin kalsine olmamasının literatürde yeni bir keşif olduğunu zannetmem

[MeyveliTepe]

Sn.Soilles, kış koşullarında don zararına karşı kullanılacak kaolinin speklerinin farklı olduğunu daha önce de yazdım.

Bu bilgi yeni değil. Ben 2011 baharında öğrendim. İlginç tarafı, 6 Temmuz 2011 günü size hitaben yazdığım bir mesajda da söz etmişim.

uzun lafın kısası bir çok uzman yıllarca araştırma yaparak en iyi sonuçları veren en optimum formülasyonu bulmaya çalışarak hem laboratuarda hem de sahada doğrulamaya çalışmışlar. Bunlardan bazılarında lab.da çıkan sonuçlar sahada doğrulanamamış. Bu sebeple formülasyondan sapmaların neyi ne kadar etkileyeceğini tahmin etmek kolay değil. Belki şunu varsayabiliriz. O sapmalar onca yıllık araştırmada mutlaka denenmiş ki, optimuma gelinmiş. Nitekim, bugün sapma olarak adlandırdıklarımızın bazılarına ait deney sonuçlarını da bulabiliyoruz.

Buradan anladığımız, optik özellikler en temel doğrulardan biri. PAR geçirip UV ve IR yansıtılacaksa en az bu optik özelliklere sahip olmalı. Başka bir malzeme ile daha iyi değerler elde edilebilir. Söz gelimi elastiki, nefes alan nano-teknoloji cam defalarca kere daha iyi sonuç veriyor olabilir. Başka bir koşulda, PAR ışınlarının yansıtılması, fotosentezin azaltılması isteniyor olabilir. Bu durumda kalsine edilmemiş kaolin ya da kalsiyum karbonatın işe yaradığını biliyoruz. Böyle bir koşul da var gerçekten. Tuhaflıklardan fırsat bulursam yazacağım.

Muhtemelen konsantrasyonunuz başka bir şeye idi ki okumamışsınız. Sormamışsınız da bu ne ola ki diye.

O sıralar ve devamında, başka bir malzemeye ait speklerle satılmakta olan, alakasız bir malzemenin a) deyim yerindeyse 5 gösterip 3 satma durumunu ortaya koyduğum, b) speklerin arkasındaki bilimsel gerçekleri umarsızca açıklamaya çalıştığım için, çokça kişiselleştirilmiş saldırılara maruz kalmıştım. Sonunda iş, satıcının ayıbını örtmek üzere dostlarının gayretiyle "delikanlı"lık yüzü suyu hürmetine kadı hikayelerine kadar gitmişti.

Yazılanlara anlamını vererek okuyanlar yakalamaları gerekeni yakaladılar. Bu yazıdaki grafikleri inceleyenler malzeme speklerindeki farklılığın etkilerini görebildiler. Yazıya ulaşamayan olursa aynı grafikler forumda da vardı. Tabii konu ile ilgili başka literatür de mevcut.

Bu bakımdan, kış uygulamaları için gözüme çarpanlar arasında kalite ve uygunluk bakımından görebildiklerim içinde en uygun malzeme bu.

Bu cümlemdeki linkin sizi epey rahatsız ettiği anlaşılıyor ki bu kadar tepki gösterdiniz. Linkte bir malzemenin spekleri var. Aynen söylediğim gibi, gözüme çarpanlar arasında kalite ve uygunluk bakımından en "uygunu". Keşke aynı speklerde fakat kalsinesi de olmuş olsaydı.

Bu başlığı samimi olarak takip edenlerden bu mesajıma karşılık şayet bir soru sorulacaksa ya da tartışılacaksa don zararını önlemek için kışta kıyamette pratik olarak nasıl olup da uygulama yapılır'ı beklerdim.

Bunca şeyin üzerine belki şunu itiraf etmem gerekir. Bilgi paylaşmaktan fazlasıyla bıktım, çünkü ruh sağlığım açısından sadece zarar gördüm. Son aylarda bir şekilde önüme gelen, kimini bazı deneylere tabi tutabildiğim bir çok yeni şey oldu. Buna uygulama malzeme ve işçilik maliyetini potansiyel olarak %60-70 arası azaltan kaolin solusyonunun yapısını değiştirmek de dahil. Galiba sonunda sadece bahçemde mutlu olmakla yetineceğim. Gerisinden "bana ne" demek geçiyor içimden.

[denizakvaryumu]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

...

Bunca şeyin üzerine belki şunu itiraf etmem gerekir. Bilgi paylaşmaktan fazlasıyla bıktım, çünkü ruh sağlığım açısından sadece zarar gördüm. Son aylarda bir şekilde önüme gelen, kimini bazı deneylere tabi tutabildiğim bir çok yeni şey oldu. Buna uygulama malzeme ve işçilik maliyetini potansiyel olarak %60-70 arası azaltan kaolin solusyonunun yapısını değiştirmek de dahil. Galiba sonunda sadece bahçemde mutlu olmakla yetineceğim. Gerisinden "bana ne" demek geçiyor içimden.

Bu cümleye gerçekten üzüldüğümü belirteyim.

Galip gelenler hep yanlışları savunanlar mı olacak?!

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

Bu cümleye gerçekten üzüldüğümü belirteyim.

Galip gelenler hep yanlışları savunanlar mı olacak?!

Bu mu katkınız literatüre?

[zafersu]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bunca şeyin üzerine belki şunu itiraf etmem gerekir. Bilgi paylaşmaktan fazlasıyla bıktım, çünkü ruh sağlığım açısından sadece zarar gördüm. Son aylarda bir şekilde önüme gelen, kimini bazı deneylere tabi tutabildiğim bir çok yeni şey oldu. Buna uygulama malzeme ve işçilik maliyetini potansiyel olarak %60-70 arası azaltan kaolin solusyonunun yapısını değiştirmek de dahil. Galiba sonunda sadece bahçemde mutlu olmakla yetineceğim. Gerisinden "bana ne" demek geçiyor içimden.

''Bana ne'' dediğinizde bencil olma ihtimaliniz çok yüksek, Sn Meyvelitepe, çok özür dilerim ama size bu sıfat mümkün değil yakışmaz.
Zira baştan beri ''takiptesiniz'' bu şekilde pes edip bırakamazsınız, zira hayatın tamamı bir mücadele, ama ne ile ve ne şekilde olursa olsun!
Kalın sağlıcakla.

[Safranlı]

Aman yapmayın
sizleri anlıyorum
ülkemizde samımı olarak bir seylerı seffaf ve tarafsız ifade edılınce bazıları sizlere taraf oluyor
ben sizlerden gelen bilgi akışını dikkale takip ediyorum ve çok şey ögrenıyorum

[Zeytinlibahçe]

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Son mesajımın son cümlesini düzeltiyorum Kaldı ki kışın kullanılacak kaolinin kalsine olmamasının literatürde yeni bir keşif olduğunu zannetmem

Bahsettiğiniz dönemde yapılan eleştirilerdeki ürün/ürünlerin haksızlığa mı uğratıldığını düşünüyorsunuz?

En azından bakın, kışın kullanılabiliyorlarmış işte, diyorsunuz gibi algıladım. Kalsine olmadan önce rafine olup olmadığını sorgulasak sanırım daha iyi olacak.

[ServetAydoğan]

Sayın MeyveliTepe,
Araştırmalarınızı ve deneyimlerinizi paylaşmanızı ilgiyle izliyorum ve çok faydalandığımı belirtmek istiyorum.
Teşekkürlerimle.

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe

Bahsettiğiniz dönemde yapılan eleştirilerdeki ürün/ürünlerin haksızlığa mı uğratıldığını düşünüyorsunuz?

En azından bakın, kışın kullanılabiliyorlarmış işte, diyorsunuz gibi algıladım. Kalsine olmadan önce rafine olup olmadığını sorgulasak sanırım daha iyi olacak.

Sn Kaptan,

hangi koşullarda bahçenizi aldığınızı, eşinizle birlikte nasıl bir mücadele verdiğinizi, kaptan köşkündeki bitki/çiçeklerinizle doğaya nasıl bir özlem duyduğunuzu, bahçede kardeş bitkiler mantığı ile sebze yetiştirebilmek için gemide tahta organizasyonu yaptığınızı iyi bilirim. Takdir ederim. ederim de siz nasıl oluyor da algı ile yorum ile yazabiliyorsunuz? bu mesajınıza sebep olan mesajımda hangi ürün veya ürünlerin takipçisi olduğum yazıyor.

Evet kışın kullanıldığı Sn Çamtepe ve de Sn Meyvelitepe de doğruladı. Sizin için burda sorun ne?

Bence kuvvetli olan uygulayıcı yönünüzü kullanın algılayıcı yönünüz iyileştirmeye açık bir alanınız. Lütfen kişisel muhtemel yorum değil bizatihi gördüğünüz ve okuduğunuzu yorumlayınız

Saygılarımla

[Zeytinlibahçe]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bunca şeyin üzerine belki şunu itiraf etmem gerekir. Bilgi paylaşmaktan fazlasıyla bıktım, çünkü ruh sağlığım açısından sadece zarar gördüm. Son aylarda bir şekilde önüme gelen, kimini bazı deneylere tabi tutabildiğim bir çok yeni şey oldu. Buna uygulama malzeme ve işçilik maliyetini potansiyel olarak %60-70 arası azaltan kaolin solusyonunun yapısını değiştirmek de dahil. Galiba sonunda sadece bahçemde mutlu olmakla yetineceğim. Gerisinden "bana ne" demek geçiyor içimden.

Böyle düşündüğünüze kesinlikle çok üzüldüm. Bu şekilde siz de yapamazsınız, biz de yapamayız. Takdir eden ediyor.

Farklı sesler de maalesef her zaman çıkacaktır.

[sındırgılı]

Farkli sesler, dogaldir ve de her zaman olur......... Onemli olan, o farkli seslerle beraber uyum icinde ``Bir `` olmaktir.
Ve, biz maalesef bunu yapamadik.

[soilless]

Öncelikle yanıtımın geç olması sebebiyle özür ve saygılarımı sunarım. Çok yoğun bir iş ortamında fırsat bulamadım.

Bu vesile ile

Orijinal Mesaj Sahibi sındırgılı

Farkli sesler, dogaldir ve de her zaman olur......... Onemli olan, o farkli seslerle beraber uyum icinde ``Bir `` olmaktir.
Ve, biz maalesef bunu yapamadik.

Sn Sındırgılı'ya teşekkür ediyorum. Evet neden farklı bir ses bu kadar olumsuz olarak algılanıyor. neden tüm değerlendirmeler bir kişiye veya bir ürüne karşı bir olumsuz yorum olarak algılanıyor.

Devamı için bir kaç soru;

kalsiyum karbonat ton fiyatı? kalsine, %90'ı 2 mikron , %85> beyazlık içeren kaolin ton fiyati, kalsine olmayan wet refined kaolin ton fiyatı ? bu özelliklerdeki malzeme fiyatlarına iliişkin bilgi sunulması sanırım bu başlık için yani bu başlığı takip eden üreticiler için iyi olacaktır.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

... kalsine, %90'ı 2 mikron , %85> beyazlık içeren kaolin ton fiyati, kalsine olmayan wet refined kaolin ton fiyatı ? bu özelliklerdeki malzeme fiyatlarına iliişkin bilgi sunulması sanırım bu başlık için yani bu başlığı takip eden üreticiler için iyi olacaktır.

Çok alakalı olmasa da ülkemiz kaynaklarının durumu ve ithal edilen malzeme hakkında fikir verebilmek için hasbelkader bu konuda da ilgili kurumların yayınladıkları bilgilerden söz etmişiz.

Kalite sebebiyle 10-20 USD/ton fiyatıyla ihracat yapıp, 1200 USD/ton fiyatına kadar çıkabilen bedellerle ithalat yapıyormuşuz.

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Demişim. Ve hala da bu noktadayım. Bu nedenle BU denilmesine karşıyım. Bence özeti bu.

Sıraladığınız ilk 8 maddeyle neden yerli üretimin yanında olduğunuzu daha önce yazdınız. Üstünden geçen zaman zarfında yazmakla kalmamalıydınız.

Garip olan yerli üretimin karşısında olan kimse yok ama, hala "bu noktadayım" demenin de bir mantığı yok.

Güzel ülkemizin topraklarında bildiğiniz, bulduğunuz, tercihan ikincil sedimantif yataklardan ileri teknolojiye sahip güzel bir yatırım ile üretim yapayım dediniz de elinizi tutan mı oldu? Buyurun, lütfen aynı noktada kalmayın, milletçe minnetar oluruz. Dahası yardımcı da oluruz, bildiğimiz örnek oluşturan yatırımlar var, gider bakarsınız daha iyisini kurarsınız.

Bunu yapmayacaksanız ya da yapılmasını sağlamayacaksanız söylenenlerin de bir anlamı yok.

#721 nolu mesajımda belirttiğim üzere, aylar öncesinden kalsine edilmemiş kaolin ve kalsiyum karbonatın belli koşullarda kullanımının olduğunu söylemişim. Hem de size hitaben. Cevap vermenizi umduğum bir yanıttı size. Son mesajlarınızda değinmemişsiniz, "okumamışım" ya da "algılamamışım" da dememişsiniz. Anladığım kadarıyla yine görmezden gelmişsiniz.

Ha, maksat ağaçlara bir toz atmaksa toz çok. Hepsinin "bir etkisi" olur. Yakın zamanda başka bir başlıkta birisi önceki yıl kireçli bir karışım kullandığını, geçen yıl da kendisine verilen bedava bir malzemeyi kullandığını, bu gibi malzemelere para vermenin anlamsız olduğunu yazıyordu. Bedava malzemeyi ömür boyu hakkettiğine göre kesinlikle haklı. Bedavasını bulamadığında çimento, alçı gibi şeyleri de deneyebileceğini tavsiye ettiydim.

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Evet kışın kullanıldığı Sn Çamtepe ve de Sn Meyvelitepe de doğruladı. Sizin için burda sorun ne?

Bence kuvvetli olan uygulayıcı yönünüzü kullanın algılayıcı yönünüz iyileştirmeye açık bir alanınız. Lütfen kişisel muhtemel yorum değil bizatihi gördüğünüz ve okuduğunuzu yorumlayınız

Saygılarımla

Sn.Zeytinlibahçe'ye böyle yazmışsınız. Sn.Zeytinlibahçe, mantık sınırları içinde söyleyebilecek bir şey bulamamış anlaşılan. Adım geçtiği için biraz açıklık kazandırayım, çünkü bahsettiğiniz "algılayıcı yön" hakkında fazlasıyla aklım karıştı.

Sn.Çamtepe herhangi bir şey doğrulamadı. Sadece iki makalenin linkini vererek hidrofobik özellikli malzeme ile ilgili soru sordu. Takiben de açıklamaya çalıştım. Şimdi bir daha hidrofobik malzeme (M96 formülasyonu) nedir, nasıl uygulanır filan gibi bir şeye girmeyeceğim. Nasılsa bir şey ifade etmeyecek.

Benim ise "doğruladığım" değil, "söylediğim" bir şey var. Kısaca etki mekanizması ile birlikte rafine edilmiş ama kalsine edilmemiş kaolinin bitkilerde fotosentezi geciktirerek don zararını (öz su kanallarındaki sıvının donması şeklindeki içsel donmayı) engellediğini söyledim. Bu bir doğrulama değil, burada ilk kez söylenen bir şeydi. Özellikle de odunsu bitkiler için geçerli.

Sn.Çamtepe'nin verdiği linklerde hidrofobik kaolinin en basit anlatımla bitki yüzeylerinde nemsiz ortam sağlaması suretiyle bitkinin buz oluşmadan supercool denilen ısı seviyelerine inmesini sağlayarak özellikle otsu bitkilerin "dışsal" donmasının önlenebileceğini anlatıyor.

Çok alakasız şeyler yani.

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Sn Sabry, kaçırdığım konu nedir?

Siz mi kaçırıyorsunuz yoksa ben mi?

Ben kaçırıyorsam özür dileyeceğim.

Açıkçası neyi kaçırmadığınızı merak ettim.

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Kaolinin kışın uygulamasına getirdiğim katkı çok net ortada ben bu uygulamada kullanılan kaolinin farklı olduğunu vurguladığım için şu an çokça kış uygulaması konuşuluyor. Kaldi ki yazın zararlı zararı/ güneş yanıklığı zararı oranı ile don olayında karşılaşılan zararı da çokça eleştirdiğiniz mesajımda belirtmiştim. Katkı iş BU. Ayrıca kış don uygulamasında farklı bir özellikteki malzeme kullanılabiliyorsa bu malzeme de kalsine olandan illaki daha ucuzdur dedim. İşte katkı BU.

Bunu da ben "kaçırdım" galiba. Öyle bir farklılığı bize duyurduğunuz, öğrettiğiniz bir şey hatırlamıyorum. Kalsine maliyetinin olmadığı bir malzemenin daha ucuz olacağı muhakkak. İdeal speklerde örneğini de gösterdim. Ben burada bir katkı göremedim.

Madem ki ille bir katkı olsun istiyorsunuz, kaliteli bir yatak bulup üretim yapacak bir yatırım da yapmıyorsunuz. İşte size bir fırsat.

Kaolinin esas kullanımı yaz sezonunda. Güneş ve zararlılardan, kısmen de hastalıklardan koruma, bunu yaparken de bitki gelişimini olumsuz etkilemeyecek, fotosentezi yavaşlatmayacak bir kombinasyon.

Bunu elde etmek için gereken optimum malzeme de rafine, kalsine, %90'ı 2 mikrondan küçük tanecikli kaolin.

Kalsinasyon iki sebeple lazım. Biri, optik özellikler (UV, IR yansıtıp PAR geçirmesi), diğeri nem tutma özelliğini kaybetmesi.

Cevabını ben biliyorum ama yeni bir bilgi paylaşmayacağım nasılsa.

Soru şu: Ne yapılırsa, bu malzemeyi kalsine etmeden optik özellikleri değiştirilip olması gereken değerlere getirilir veya yaklaştırılır? Bunu anlatın ve gösterin bizlere, bir katkınız olsun.

[kenan kırca]

http://www.tarim.com.tr/haber/haberd...lli_cozum.html

koalin uygulaması ile ilgili bir haber umarım beğenirsiniz

[denizakvaryumu]

Sn.MeyveliTepe
bazen "firavunun filleri" hikayesindeki gibi arkanıza dönüp "gelen var mı" diye baktığınızı anlıyabiliyorum.

Merak etmeyin sandığınızdan çok daha fazla takipçiniz var.

Yola devam.....Aksi halde siz de biz de kaybedeceğiz.

Kaolin vs. hikaye...Monsanto gümbür gümbür geliyor

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

Sn.MeyveliTepe
bazen "firavunun filleri" hikayesindeki gibi arkanıza dönüp "gelen var mı" diye baktığınızı anlıyabiliyorum.

Merak etmeyin sandığınızdan çok daha fazla takipçiniz var.

Yola devam.....Aksi halde siz de biz de kaybedeceğiz.

Kaolin vs. hikaye...Monsanto gümbür gümbür geliyor

Bu başlıkta Kaolin Neymiş vs hikaye Ne geliyormuş bu başlıkta MOnsanto. )) Kaolin hikaye arkadaşlar Monsanto yu takip edin hem yazın kullanırsınız hem kışın.

Sn denizakvaryumu lütfen yazdıklarınız iki kere düşünüp öyle yazın. ben size göre yanlışsam en azından kaolini HİKAYE Monsanto ÖNEMLİ diye yazmıyorum. Bu noktadan itibaren diğer yorumlar için zaman ayırmam lazım. bu nedenle KAOLİNE HİKAYE diyen ve Köy kasaba muhabbeti yapan size bundan sonra yanıtım olmayacaktır.

Kusura bakmayın. saygılarımla

[Zeytinlibahçe]

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Son mesajımın son cümlesini düzeltiyorum Kaldı ki kışın kullanılacak kaolinin kalsine olmamasının literatürde yeni bir keşif olduğunu zannetmem

Sorun farklı bir ses olmanızda değil, '' yeni bir keşif olduğu söylenmeden sizin bu yönde bir anlam yüklemenizde'' yani konuyu getirmek istediğiniz nokta hoş değil.

Kaolinin kışın kullanılmasına ait konuya getirmek istediğiniz bir katkı var mı?

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe

Sorun farklı bir ses olmanızda değil, '' yeni bir keşif olduğu söylenmeden sizin bu yönde bir anlam yüklemenizde'' yani konuyu getirmek istediğiniz nokta hoş değil.

Kaolinin kışın kullanılmasına ait konuya getirmek istediğiniz bir katkı var mı?

Sizin hoş yorumlamanız veya hoş değil yorumlamanız sizin düşünceniz. Tekrar soruyorum Sn kaptan, sizin bu mesajınıza vesile olan benim son mesajımda hangi kelime veya cümle Daha önce tartışılan ürün/ürünlerden bahsediyor ya da onları destekler mahiyette bir BU açıklaması yeralıyor.

Lütfen

[soilless]

Kaolinin kışın uygulamasına getirdiğim katkı çok net ortada ben bu uygulamada kullanılan kaolinin farklı olduğunu vurguladığım için şu an çokça kış uygulaması konuşuluyor. Kaldi ki yazın zararlı zararı/ güneş yanıklığı zararı oranı ile don olayında karşılaşılan zararı da çokça eleştirdiğiniz mesajımda belirtmiştim. Katkı iş BU. Ayrıca kış don uygulamasında farklı bir özellikteki malzeme kullanılabiliyorsa bu malzeme de kalsine olandan illaki daha ucuzdur dedim. İşte katkı BU.

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Dünkü mesajlarımdan da net anlaşılmıştır ki ben yerli üretimin yanındayım. Neden?

1- Teknolojinin ve bilgi paylaşımının bu kadar hızlı geliştiği çalışma hayatımın 22 yılı içerisinde şunun farkına vardım. Dün ulaşılamayan gibi görünen bugün çok rahat ulaşılabiliyor
2-katma değeri yüksek herhangi bir ürünün üretilebilmesi ve geliştirilebilmesi artık hallince kolay
3-Ülkemin insanı madenden çıkarıp, maden tesislerinde işleyip, katma değeri yüksek bir ürün pazarlama şansı var. Teknolojik yatırım olarak kendi ülkemin mühendislerinin ve uzmanlarının 20 yıl önce neler yapamadığını ve 10 - 5 yıl önce neler yapabildiğine örnekler verebilirim.
4- Hiç bir ülke sadece başka ülke yapsın ben satın alayım deme lüksüne sahip değil. Neden benim ülkem katma değerden yararlanmasın ki? İster yerli ham hammaddeyi alır işler satar , ister yabancı ülkeden hammadeyi alır işler satar. Önemli olan katma değeri üretebilmek. Kim katma değeri üretmek istemez?
5- İthal de olabilir rekabetçi ise ama neden yerli de olmasın ki rekbaetçi ise
6- Hangi ürün ilk çıktığından itibaren gelişmemiş ki? Neden AR-GE var ki o zaman
7- Münazara bence hep gelişmenin katalizörüdür. History of civilization dersini nereden, nereye, nasıl gelmişiz diye okuduk. Münazara da olacak, muhalefette olacak ki gelişim devam etsin.

8- hiç kimse hele ki teknnolojinin, sermayenin, bilgi paylaşımının bu kadar iç içe geçtiği bir dünyada bence hiç kimse kesin nokta koyamaz, silemez, çıkaramaz,
9- Bu noktada BENCE Sn Meyvelitepe de Sn Acemi Çaylak da Sn Ensar da bize katkılarına devam etmeli, edeceklerine de inanıyorum.

Saygılarımla

Demişim. Ve hala da bu noktadayım. Bu nedenle BU denilmesine karşıyım. Bence özeti bu.

[Zeytinlibahçe]

Sn soilless, demek ki siz bir şey yazıyorsunuz ben yanlış anlıyorum, ben bir şey yazıyorum siz yanlış anlıyorsunuz. Anlaşmak zorunda değiliz.

Size kolay gelsiz. Saygılar

[Zeytinlibahçe]

Zaman zaman gündeme gelen ''Yerli üretimin desteklenmesi'' konusuna biraz açıklık getirelim.

Şüphesiz ki belirli kriterleri yerine getirmiş, şeffaf yerli üretimi sonuna kadar destekleyip, kullanımına öncelik veriyoruz.

Tamam, yeni doğmuş, emekleyen bir ürünü destekleyelim, nasılsa zaman içinde gelişecektir diyelim. Diyelim de, ürün sahibi daha kendi ürünün yerli olduğunu dair beyanda bulunmamış bir ürüne yerli üretim yakıştırması yapmamız ne derece doğru olur.

Yerli üretim yapan bir üretici sorulan hiçbir soruya ticari sırdır diye cevap vermeyecek mi?

Lütfen çok uzun süren, ağır tartışmaları yaşandığı, dostlukların bittiği bir konuda daha dikkatli olalım.

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe

Sn soilless, demek ki siz bir şey yazıyorsunuz ben yanlış anlıyorum, ben bir şey yazıyorum siz yanlış anlıyorsunuz. Anlaşmak zorunda değiliz.

Size kolay gelsiz. Saygılar

Sn kaptan, ilk cümleniz doğru sonrasına katılmam. Evet ben bir şey yazıyorum siz yanlış anlıyorsunuz

Size de kolay gelsin ama lütfen dostluklarınızı bitirmeyin ihtiyaç duyarsınız, bence. Çünkü şuna inanıyorum burda ben en naçizane katkıyı ben yapıyorum ama çok kişi çok detaylı maddiyata dayalı saha uygulamasından öte literatür katkıları yaptı bunu da biliyorsunuz. Tabii ki takdir sizin.

Ancak

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe

Zaman zaman gündeme gelen ''Yerli üretimin desteklenmesi'' konusuna biraz açıklık getirelim.

Şüphesiz ki belirli kriterleri yerine getirmiş, şeffaf yerli üretimi sonuna kadar destekleyip, kullanımına öncelik veriyoruz.

Tamam, yeni doğmuş, emekleyen bir ürünü destekleyelim, nasılsa zaman içinde gelişecektir diyelim. Diyelim de, ürün sahibi daha kendi ürünün yerli olduğunu dair beyanda bulunmamış bir ürüne yerli üretim yakıştırması yapmamız ne derece doğru olur.

Yerli üretim yapan bir üretici sorulan hiçbir soruya ticari sırdır diye cevap vermeyecek mi?

Lütfen çok uzun süren, ağır tartışmaları yaşandığı, dostlukların bittiği bir konuda daha dikkatli olalım.

Yerli üretime ****** açıklık getirelim.

[catikol]

Güçlü adsorban özelliği olan killerin kalsinasyon işleminden geçmeden tarımda - hele yüzey kaplayıcı olarak - kullanılması, daha önce de bahsettiğim dioksin, furan gibi kanserojen maddelerin uzaklardan bahçemize taşınmasında rol oynayabilir. 800 derece üzeri ısıl işlemden geçirilen killerde bu risk yok ama nereden geldiği bilinmeyen ve kalsine edilmemiş kaolin kilini yaz veya kış uygularken, tavsiye ederken, bilim çevrelerinden destek alınmalıdır.

Belki buraya bizlere daha fazla bilgi verebilecek kişileri davet etmeli, sorularımızı onlara sormalıyız.

Selamlar.