agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Balkon Bahçeciliği (https://www.agaclar.net/forum/balkon-bahceciligi/)
-   -   Carolina reaper acı biberi (https://www.agaclar.net/forum/balkon-bahceciligi/33577.htm)

Kumdereli 21-09-2016 22:55

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi bahcedenn (Mesaj 1479909)
Bunlar da benim şekerler...

Bakalım tohumlarını alabilmek kısmet olacak mı?

Tek Cümleyle ; Ayakta alkışlıyorum

redchili 22-09-2016 00:09

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi bahcedenn (Mesaj 1479909)
Bunlar da benim şekerler...

Bakalım tohumlarını alabilmek kısmet olacak mı?

hocam tozlaşma olayını nasıl başardınız çapraz mı yoksa

bahcedenn 22-09-2016 00:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi redchili (Mesaj 1479932)
hocam tozlaşma olayını nasıl başardınız çapraz mı yoksa

Bir saksıda iki bitki var. Tozlaşma için hiçbir şey yapmadım. Kendi hallerine bıraktım.

Kumdereli 22-09-2016 11:12

Elimdeki 9 adet bu yabancı çeşitlerin 8 tanesi çiçekleri döke-döke sezonu kapattı , 1 tanesi sonradan büyüdüğü için çiçekli ve hala tek bir ürün göremedik. onuda diğer süs biberlerinin yanına taşıdım,belki bir çaprazlama sonucu mürüvvetini görebiliriz. Bekleyip göreceğiz artık.

Tozlaşma sorununu araştırdım Net bir bilgi yok, bir çok sebepten bahsediliyor
Şöyle çiçekleri incelediğimde çiçekteki dişi organın diğer yerli cinslerdekilere nazaran çok-çok cılız olduğunu gördüm. Bence Nem, Sıcaklık ortalaması ve gece gündüz sıcaklık farkı ile alakalı zannederim %100 yaz-kış sera ortamı istiyor.

Bana gelince, havalar Sıcak budama yapmam. Sonradan yalancı baharlarda obur dal ve yaprak istemiyorum, iyice ihtiyarlasınlar. Nasipse (Y) şeklinde bir budamayla kış istirahatı yapabilirsek, Seneye sezona güçlü girip, tomurcuk dönemindede ev ortamına alıp, yeni yaş günlerini kutlayacağız.

birnefestoprak 22-09-2016 15:56

chinense (ör. Habanero, Carolina Reaper) çeşitlerinin çoğu tropik iklimlere ait. Nemi ve sıcağı severler ancak Sn bahcedenn'in koşullarının tropik iklime ait olmadığını da bildiğimize göre, meyve hasat edebilmeniz için Güney Amerika'da yaşamanız gerektiğini de söyleyemeyiz. Kaldı ki Mersin, sıcak ve nemli iklim bölgesinde yer alıyor.

Eğer bitki çiçeklerini döküyorsa, bir stres faktörü söz konusu olmalı. Çok suluyor olabilirsiniz.

Kumdereli 22-09-2016 18:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1479990)
chinense (ör. Habanero, Carolina Reaper) çeşitlerinin çoğu tropik iklimlere ait. Nemi ve sıcağı severler ancak Sn bahcedenn'in koşullarının tropik iklime ait olmadığını da bildiğimize göre, meyve hasat edebilmeniz için Güney Amerika'da yaşamanız gerektiğini de söyleyemeyiz. Kaldı ki Mersin, sıcak ve nemli iklim bölgesinde yer alıyor.

Eğer bitki çiçeklerini döküyorsa, bir stres faktörü söz konusu olmalı. Çok suluyor olabilirsiniz.


Tamam Mersinin havası sıcak-nemli ve bunu bitki seviyor.
Sizce hangi zamanda bu kadar sıcak ve nemi seviyor?
Bence Nisan-Mayıs-Haziran da, kök ve gövde yapma aşamasında.
Temmuz- Agustosta çiçek açtıgında.
işte o zaman Mersin. Ben tropikal bir yer değilim diyor.
yılın en soguk günü Ocak 3 °C, en sıcak günü ise Agustos 39.8

Venezualla ve Trinidad adasında Nem; yılın her ayı %80 üstüde,
En yüksek Ocak ayı sıcaklıgı 30°C ,
En yüksek Agustos sıcaklıkgı 33°C
Yılın en soguk günü 23°C
Yılın en sıcak günü 33 °C

www.temperatureweather.com/caribic/.../tr-hava-

birnefestoprak 22-09-2016 18:34

Öyle düşünecek olursak, bütün biberlerin anavatanı Güney Amerika. Bir çeşidin adaptasyon süreci sonucu etkiliyor da olabilir ama adaptasyon konusu bazen abartılıyor. Çok farklı iklimde yaygın şekilde yetiştirilmesiyle bilinen bir bitkinin apayrı bir iklimdeki ilk mevsiminde de çok başarılı sonuçlar verdiğini görebiliyoruz.

Sn bahcedenn, sizde verim nasıl oldu?

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kumdereli (Mesaj 1480007)
Tamam Mersinin havası sıcak-nemli ve bunu bitki seviyor.
Sizce hangi zamanda bu kadar sıcak ve nemi seviyor?
Bence Nisan-Mayıs-Haziran da, kök ve gövde yapma aşamasında.
Temmuz- Agustosta çiçek açtıgında.
işte o zaman Mersin. Ben tropikal bir yer değilim diyor.
yılın en soguk günü Ocak 3 °C, en sıcak günü ise Agustos 39.8

Venezualla ve Trinidad adasında Nem; yılın her ayı %80 üstüde,
En yüksek Ocak ayı sıcaklıgı 30°C ,
En yüksek Agustos sıcaklıkgı 33°C
Yılın en soguk günü 23°C
Yılın en sıcak günü 33 °C

www.temperatureweather.com/caribic/.../tr-hava-


Mücevher Çalısı 22-09-2016 19:26

Bende 3-5 çeşit biber var, Ağustos ayında hepsi çiçeklerini döktü, meyve oluşturmadılar (balkon koşulu da etkiliyor tabii). Bilgi olsun diye yazıyorum...

Kontrol ettim (fotoğraflardan) şimdi, Temmuz ayında da aynı durum söz konusu...

Kumdereli 22-09-2016 20:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1480008)
Öyle düşünecek olursak, bütün biberlerin anavatanı Güney Amerika. Bir çeşidin adaptasyon süreci sonucu etkiliyor da olabilir ama adaptasyon konusu bazen abartılıyor. Çok farklı iklimde yaygın şekilde yetiştirilmesiyle bilinen bir bitkinin apayrı bir iklimdeki ilk mevsiminde de çok başarılı sonuçlar verdiğini görebiliyoruz.

Sn bahcedenn, sizde verim nasıl oldu?

Bhut jolakia hindistan menşeili, srilankalı olanda var.
Bence biber varyasyonlarının hiç biri Türkiye ye adepte edilemez. O başarıların bir çoğu eksikliklerin insan tarafından suni olarak tamamlanmasıyla oluyor.
Şahsen ben bir canlı türevinin Doğada yardımsız türünü devam ettirebiliyormu ona bakıyorum.
Bu yağış alımıyla yazın solar, sağ kalan olursada kışın istisnalar hariç soguktan donarlar.
Bu bitkiler o tropikal memleketlerde yaz-kış aktifler.

birnefestoprak 23-09-2016 15:45

Bugün ticari amaçla en çok kullanılan genelgeçer biber (Capsicum annuum), doğada kendiliğinden biten bir bitki değil ki. Zirai amaçlarla kullandığımız için tabii ki insan eliyle yetiştiriliyor. Bunun adaptasyonla bir ilgisi yok.

Biber aslında anavatanı olan Güney Amerika'dan Avrupa'ya getirildikten sonra evcilleştirme konusunda büyük aşamalar kaydedilmiş (Avrupa'ya getirilmeden önce de bir aşamaya kadar yerliler tarafından evcilleştirildiği biliniyor).

Capsicum annuumda adaptasyon sorunu azdır. Belki tropik iklimlerde yaban ortamında yetişen çeşitler (Capsicum chinense ve diğerleri), başka iklimlerde aynı performansı sergileyemeyebilirler ama bir şekilde adapte olamayacaklarını söyleyemeyiz. Zaten yukarda da görülebileceği gibi, Sn bahcedenn yetiştirmiş (adaptasyon= biberin büyümemesi değil). Verimi gerektiği gibi olmasa da o da sonraki senelerde toparlar. Siz, kendi ikliminizde doğru zamanda ekerseniz, başarılı sonuç alırsınız.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kumdereli (Mesaj 1480028)
Bhut jolakia hindistan menşeili, srilankalı olanda var.
Bence biber varyasyonlarının hiç biri Türkiye ye adepte edilemez. O başarıların bir çoğu eksikliklerin insan tarafından suni olarak tamamlanmasıyla oluyor.
Şahsen ben bir canlı türevinin Doğada yardımsız türünü devam ettirebiliyormu ona bakıyorum.
Bu yağış alımıyla yazın solar, sağ kalan olursada kışın istisnalar hariç soguktan donarlar.
Bu bitkiler o tropikal memleketlerde yaz-kış aktifler.


Kumdereli 24-09-2016 14:14

Biber Çiçek kuruma ve tozlaşma ma.
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1480093)
Siz, kendi ikliminizde doğru zamanda ekerseniz, başarılı sonuç alırsınız.

Katılıyorum.
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Mücevher Çalısı (Mesaj 1480020)
Bende 3-5 çeşit biber var, Ağustos ayında hepsi çiçeklerini döktü, meyve oluşturmadılar (balkon koşulu da etkiliyor tabii). Bilgi olsun diye yazıyorum...

Kontrol ettim (fotoğraflardan) şimdi, Temmuz ayında da aynı durum söz konusu...

Bu sene biber toplayamadım, yeni Sezonu lehimize çevirme imkanımız var.
Sorun; Çiçek döneminde istenmeyen + Sıcaklık.
Ziraat Mühendisi değilim, Önümde Zaman/Sıcaklık Grafiği Duruyor.
Evimin bir odasını işgal edecek bu arkadaşlara Şeftali Ağacı muamelesi yapmasam da, yavaşlamasına yardım ettiğimiz metabolizması kışı atlatır.
Gübrelemede bu sezon az oranda Azot işimizi görür, Potasyum ve fosfor ağırlıklı besleriz. Nitrojen bize zaman kaybettirir.
Kök-Gövde gelişimiyle vakit kaybetmeyeceğimiz den dolayı, kanımca mayıs gibi doğum günlerini kutlar, meyvelerini görürüz.
Mersin Tropikal bir memleket değil ! Türkiyede iyi bir turfanda... Antalya da aynı. İyi bir fikir olabilir.

Neyse;
Rakamlara bakarsak; 30 Mart 2014 gibi bir gecede balkondan sağ çıkamayız :D
Sonucuda Allah Bilir. Bunu da bir Not olarak oraya düşelim. Hoşçakalın...

(Erkan bey Teşekürler)


Mücevher Çalısı 24-09-2016 15:31

Çeşide göre değişebilir belki bilmiyorum ama benim geçen sene çiçek saksılarının birinde kendiliğinden çıkan bir biberim var. Pazar biberlerinin birinin artığını atmış olmalıyım toprağa (sapı çöpü gübre, tohumu fide olmuş olmalı:)). Hiç yüzüne bakmıyorum ama 2 senedir 3-4 tane meyve verdi diye köklemeye de kıyamıyorum:) Demem o ki fazla düşünmeye gerek yok. Akdeniz Kıyı İklimi; yaz sıcaklarında Biberlere döktürdüğü çiçeklere karşılık kışın açık alanda da yaşama olanağı veriyor. Doğada bir şekilde adalet işliyor:p

Kumdereli 25-09-2016 11:24

Alıntı:

Scoville testi, bir miktar biber ekstresi, tadı hissedilmeyecek hale gelene kadar şekerli suyla seyreltilerek yapılıyor. Şekerli su ile biberin oranı, Scoville değerini veriyor.
Alıntı:

Erkan bey trinidad moruganın tadına biraz önce baktım, poşeti açar açmaz keskin kokusunu hissettirdi , acısına gelince, daha çok dilimde ve burnumda hissettim, açıkçası daha önceleri tattığım bir Bhut jolakia nın sıcaklığını göğüs kafesimde hissetmedim. Bence güzel. Akşama da caroline reaper melezlerini yer, buraya yazarım, maksat muhabbet olsun
Alıntı:

Yemekten hemen önce yediğim caroline diye aldığınız bu melez , trinidad moguradan daha acı ve aromatik , bayağıda sıkıymış, kulaklarımda sıcaklığı hissettim doğrusu . Daha önce caroline reaper yemedigim için. Bhut a çok benzettim. Şimdi Acısı geçti ,içim sıcacık ve mutluluk hormonları üst seviyede :D
20:15
Alıntı:

Yaklaşık yarım 30 dakika sonra migdemde 2 saat kıramp hissi oluştu . Yogurt da -şeftaliye yüklendim. (Ne geceydi be, rüyama girdi) :D
Dünkü caroline melezlerinde sonra bu akşam yemeği öncesi önümde duran küçücük habeneronun Acısını hissetmek için 1 dakika çiğnedim aroması diğerlerinden biraz daha keskin, ama acısı ideal , çiğ tüketim noktasında bence son durak habenero olmalı. Velhasılı caroline reaper in melezi buysa orijinalı Allah bilir nasıldır
(Erkan abi teşekürler)

kolcay 30-09-2016 23:55

1 Eklenti(ler)
bu nedir :)

getirmesebari 01-10-2016 01:59

Tebrikler kolcay.. Ne olmuş solmuş mu?

kolcay 01-10-2016 05:35

suyu dokunce 5-6 saatte kendilerine geldiler

Kumdereli 01-10-2016 13:14

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kolcay (Mesaj 1480892)
bu nedir :)

caroline değilmi o!

getirmesebari 01-10-2016 14:59

Ofiste duran, arada kalmış dediğimiz bitki mi verdi bunu? Bir tek bu mu ? Şöyle yeniden bi geniş açıyla çek de gözümüz gönlümüz açılsın:)

kirya 02-10-2016 13:03

Arkadaslar carolina reaper bhut jolokia ya da trinidad acorpion tohumu olan varsa alabilirim .yazarsaniz sevinirim..zengarden tohumlari polen bile uretmedi emegim bosa gittim..orjinal tohumunuz varsa almak istiyorum

Kumdereli 02-10-2016 21:37

1 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kirya (Mesaj 1480967)
Arkadaslar carolina reaper bhut jolokia ya da trinidad acorpion tohumu olan varsa alabilirim .yazarsaniz sevinirim..zengarden tohumlari polen bile uretmedi emegim bosa gittim..orjinal tohumunuz varsa almak istiyorum

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kumdereli (Mesaj 1480955)
15 ağustos tarihinde bende meyve vermeyen biberlerimden birini, evi 45 km. Uzagımdaki bir arkadaşa verdim. Şimdi fotolar geldi. sonuç süper. Kesinlikle iklimle-ortamla alakalı bir durum hocam.

Urfada bizim mersin, muğla, antalya, gibi sıcak bir memleket. Zengarden masum olabilir.

kolcay 03-10-2016 12:07

4 Eklenti(ler)
yukarıdaki resim evdeki biberdendi. bu resimler işyerindeki biberin. ilk çıkan biberler daha uzundu. sonrakiler daha kısa vede tombul. bazılarında oldukça belirgin bazılarında daha kısa kuyruk mevcut. kesin olarak carolina reaper diyemeyeceğim. carolina reaper değilse bile genlerinin daha ağır bastığı çaprazlanmış bir tür olma ihtimali daha yüksek.

Kumdereli 03-10-2016 16:48

Bu ve buna benzer Bir çok ürün vermiş capsimin chinese fotoğrafları inceledim.
Dikkatimi çeken genelde Bu biberlerin insan yaşam alanlarını seviyor olmaları.
(Ev-ofis cam kenarları veya mine seralar)

huso93 04-10-2016 19:38

Evet bence de iklimle alakalı bir durum. Sayın Kolcay'ın gönderdiği Carolinalar ve sayın Oz26'nın yolladığı Bhut'lar vejetatif aksamı çok gelişmiş ve oldukça sağlıklı olduğu halde bazıları henüz tomurcukken döküldü, bazıları da çiçek açtıktan sonra sap kısmından koparak döküldü. Belki de nem düşüklüğünden olabilir. Tozlanmayla alakalı olduğunu sanmıyorum çünkü açıp dökülmüş çiçeklerin dişi organının yumurtalığına baktığımda meyve taslağını oluşmuş olarak görüyorum. Belki de kışın iyi bir dinlendirmeyle gelecek sene ürün alabiliriz.

Senvedat 05-10-2016 17:37

Merhaba arkadaşlar bende foruma yeni üye oldum... İstanbulda ikamet ediyorum acaba bana 1 adet meyve **** meyveli fidan tedarik edebilecek birisi varmı varsa ücreti ne kadardır :)

Senvedat 05-10-2016 20:29

2 Eklenti(ler)
Buda bir arkadaştan 20 gün önce aldığım carolina reaper fidesi büyük yaprakları ben alıp saksısını değiştirtikten sonra çıktı.. Balkon kapalı ama daha ne kadar tutabilirim balkonda merak ediyorum... Sizce hangi aydan kaloriferin yanına cekmeliyim? Ve yaprakların boyutu sanki biraz büyük gibi bu bir sorun teşkil edermi bu boyda bir fide için?

Kumdereli 06-10-2016 08:04

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi TUĞCU (Mesaj 790787)
Sayın arimayam,biberin iyi gelişmesi için gece sıcaklığının en az 12 derece olması gerektiğini okumuştum.Domateste sorun yok 0 derece ye kadar dayanıyor ama biber o kadar dayanıklı değil.Bursa'da havalar okadar değişkenki ,bir gece 14 derece oluyor ertesi gün 0 derece oluyor.Bu yüzden balkona alamıyorum biberleri.Fakat elimdeki tatlı kıl biberler çok büyüdü ,onları yarın saksılara alacağım.

Birde uç alma ilgili fotoğraflar çektim belki yardımcı olur.

Bu fotoğrafta ucu alınmamış biber fidesi var.Bitkinin en ucundaki ufak yaprakları elinizle koparın.Kırmızı ile işaretledim.



Bu fotoğrafta da ucu alınmış ve yeni sürgün veren dalları gözüküyor.




Ayrıca bana değil forumda tecrübelerini ve bilgilerini aktaran diğer arkadaşlara teşekkür etmek lazım, 2-3 sene öncesine kadar benimde sebze ile ilgili bilgim fazla yoktu.

http://www.agaclar.net/forum/sebzeler/890-16.htm
457. Mesaj

Sayın SenVedat, Bayağı Sevimli görünüyorlar.
Bu hususta Okuduklarımı ve araştırmalarımı aktarıyorum,
Sıcaklık 15 derecenin altına, 32 derecenin üstüne çıktımı verim düşüyor.
Bu aralar İstanbul geceleri 14 derecede. Bu ayın sonuna doğru Ev ortamında en çok ışık alan bir yeri bulman gerekecek. Yaprakta sıkıntı yok türünün özelliği, Büyüsünler alt yapraklardan koparırsın.

Kaynak
http://212.174.109.9/FILES/ziraat/Tr...r-en-erken.png

Senvedat 06-10-2016 10:49

Sanırım yolladığız link açılmıyor.. Yinede verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim :)

kutluay- 22-10-2016 14:56

Merhaba bu bitkinin fidesini almak istiyorum marmaris te yetiştiren var mı

Senvedat 25-10-2016 08:57

Carolina Büyüyor :)
 
Arkadaşlar carolina reaper fidemin ucunu aldım saksısını büyüttüm ve artık kışa hazır... Fakat toprak eklemek için saksı dan çıkarttığımda çok küçük kurtlar olduğunu farkettim... Araştırmalarıma göre toprağın aşırı nemli olmasından kaynaklanıyormuş... Umarım bitkiye bir zararları yoktur zira bitki gelişimi gayet güzel gidiyor bunlarda fotolar filizler gözle görülür şekilde belirginleşti:)


http://i.hizliresim.com/gXBy5Z.jpg

erkanbey 01-11-2016 14:14

1 Eklenti(ler)
Merhaba,2017 ylı carolina reaper yetiştirme maceram başlamış bulunmakta,bu sefer olacak bu iş hayırlısı ile.15-25 gün arasında çimlenme tamamlandı,şu anda evin en manzaralı yerini onlara ayırdım.Yaz gelene kadar gelişmeleri beraberce göreceğiz.Geçen yıldan edindiğim tecrübe ile bu yıl mayıs 10 gibi dışarıya çıkacaklar.

hamseey 01-11-2016 14:23

Erkan bey umarım hasadınız bereketli olur. Çimlendirdiğiniz tohumları nereden temin ettiniz? Bir iki dal bizde yapalım diyoruz da :)

erkanbey 01-11-2016 14:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hamseey (Mesaj 1484218)
Erkan bey umarım hasadınız bereketli olur. Çimlendirdiğiniz tohumları nereden temin ettiniz? Bir iki dal bizde yapalım diyoruz da :)

İki senedir heryer'den aldık orjinalini bulamadık.Bu ürünün tescilli üreticisi bu şahıs,bu sefer oradan aldım.

Smokin' Ed's Carolina Reaper Seeds | PuckerButt Pepper Company

kolcay 01-11-2016 15:43

erkan bu Amerikalılar seni yine kandırmış domatese benziyor onlar :D

erkanbey 01-11-2016 15:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kolcay (Mesaj 1484230)
erkan bu Amerikalılar seni yine kandırmış domatese benziyor onlar :D

Olurmu olur valla az bedevi şansı yok bende ;)
Carolina kadar acı olsunda domateste olsa kabulüm.

kozmik 08-11-2016 15:02

Patron şu saksının birini ücreti mukabilinde gönderme şansınız olabilirmi🤗

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kozmik 08-11-2016 17:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi drclnie (Mesaj 1338698)
2. saksiniz sanirim daha genis bence olabildigince genis saksi kullanin benim hazirladigim topraktan dolayi sanirim cok hizli buyuduler su anda elimde son kalan 1 kok biber evin tavanina degdi budamak zorunda kaldim hala cicek acmaya devam ediyo ve uzerinde meyvalar var gunes olmadigi icin pembe oldular fazla kizaramadilar :)

Hazırladığınız toprak nasıl paylaşırmısınız

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kozmik 08-11-2016 17:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi bahcedenn (Mesaj 1479909)
Bunlar da benim şekerler...

Bakalım tohumlarını alabilmek kısmet olacak mı?

Üsdat tohumları aldığın sitenin linkini paylaşımının rica etsem

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kozmik 09-11-2016 18:20

https://www.etsy.com/search?q=caroli...ery&ship_to=TR

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kozmik 09-11-2016 18:21

Arkadaşlar etsy güvenilir bir sitemi tohum getirten oldumu?

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kolcay 09-11-2016 20:17

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kozmik (Mesaj 1485389)
Arkadaşlar etsy güvenilir bir sitemi tohum getirten oldumu?

MI 4LTE cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Smokin' Ed's Carolina Reaper® - World's Hottest Pepper | PuckerButt Pepper Company


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 01:30.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025