Kaolin, Özellikleri, Faydaları ve Kullanımı (Parçacık Film Teknolojisi)

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

Aslında bloğunuzda bahsettiğiniz zaman ki orfetekniğin satmış olduğu ürün şu anki ile aynı olsaydı 900 tl'ye çok iyi bir fiyat bence.Surround bir ara basf'teydi o ara ilaç bayilerinde çok vardı.Aslında tessenderlo ürünleride piyasada bolca mevcut ama surround'u satmıyorlar Türkiye'de sanırım.

Bayilerde bulunmuyor olabilir ama satılıyor olması lazım, bölge müdürüne ulaşıp sormak lazım. Bir online satış sitesinde gördüm.

İsmi lazım değil, kendine yerli ve milli diyen, içinde bolca kum, feldspar ve alunit, az da kaolin olan çimentoluk ham malzemeyi topraktan çıktığı haliyle az bir ufalayıp başkaca hiçbir şekilde işlemeden (bunu da marifetmiş gibi sunuyor) öylece çifçiye iteleyen firmanın fiyatı 659 lira, üstünde rafinasyon, kalsinasyon, navlun, vergi yükleri olan kaokil-hd 499 lira imiş. Fırsatçılık dediğinizde aklıma geldi

[devrann]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bayilerde bulunmuyor olabilir ama satılıyor olması lazım, bölge müdürüne ulaşıp sormak lazım. Bir online satış sitesinde gördüm.

İsmi lazım değil, kendine yerli ve milli diyen, içinde bolca kum, feldspar ve alunit, az da kaolin olan çimentoluk ham malzemeyi topraktan çıktığı haliyle az bir ufalayıp başkaca hiçbir şekilde işlemeden (bunu da marifetmiş gibi sunuyor) öylece çifçiye iteleyen firmanın fiyatı 659 lira, üstünde rafinasyon, kalsinasyon, navlun, vergi yükleri olan kaokil-hd 499 lira imiş. Fırsatçılık dediğinizde aklıma geldi

Bahsettiğiniz utelka olabilir doğal ve Türk malı yazıyor.Türk malı yazıyorsa hele doğalsa önce şüphe ile yaklaşmak gerekir
Tarım tedarik sitelerinde veya alışveriş sitelerinde satılan ürünler bayi fiyatından genelde yüksek yazılıyor komisyon masrafları vs yüzünden sanırım ama sizin bahsettiğiniz fiyatı ve bunu görünce 1750 lira surround için uygun gelmeye başladı

[TCM]

Lazoğlu nun kili iyiydi sanki, daha önce aldığımız küçük paketler de yapan o değil miydi?
Nette 20 kilo depo teslim 250 diyor ama.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi TCM

Lazoğlu nun kili iyiydi sanki, daha önce aldığımız küçük paketler de yapan o değil miydi?
Nette 20 kilo depo teslim 250 diyor ama.

Ne bakımdan iyi? "Madenden çıktığı haliyle öğütülmüştür" diyerek bu durumu bir de övünç meselesi yapmış Açıkçası kümesteki tavukların eşelenme havuzu için bile almam, diyatom alırım, hiç olmazsa işe yarar.

[TCM]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Ne bakımdan iyi? "Madenden çıktığı haliyle öğütülmüştür" diyerek bu durumu bir de övünç meselesi yapmış Açıkçası kümesteki tavukların eşelenme havuzu için bile almam, diyatom alırım, hiç olmazsa işe yarar.

Haydaaa, bu arkadaş değil miydi önceki sene n11 de güccük paketlerde satış yapan, tartışılmıştı burada, iyi denmişti, pek çoğumuz almıştık. Kimdi o arkideş?

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi TCM

Haydaaa, bu arkadaş değil miydi önceki sene n11 de güccük paketlerde satış yapan, tartışılmıştı burada, iyi denmişti, pek çoğumuz almıştık. Kimdi o arkideş?

Kaokil ile ilgili öyle bir muhabbet olmuştu. Sahibi gelip açıklama yapmıştı diye hatırlıyorum.

Not: Burada, 44. sayfadaki muhabbet.

[TCM]

Kaolin kili sıcaktan koruyor, bir kaç derece de dondan - kırağıdan korur mu ki?

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi TCM

Kaolin kili sıcaktan koruyor, bir kaç derece de dondan - kırağıdan korur mu ki?

Yukarıda #53 numaralı mesajımda yazmıştım.

Orijinal Mesaj Sahibi meyvelitepe

...
Kaolinin kış uygulaması konusunda dikkatli olmak gerek. Tek faydası, ilkbahar ayaz sabahlarında, bitki yüzeyleri henüz donma sıcaklığının altındayken güneşe aldanan bekçi hücrelerinin stoma'ları açıp fotosentezi başlatması ve başlayan özsu devr-i daiminde özsuyun donup hücreleri patlamasını engellemesi. Başka bir faydası yok.

Buna karşın, sonbahar ve ilkbahar PAR ışımınlarının çok güçlü olmadığı ama yaprak dökmeyen bitkilerin en çok fotosentez yaptığı dönemler. Bu dönemde ağaca yapılan bir kaplama bitkinin fotosentezini çok ciddi olumsuz etkileyecektir.

Gece donlarında (satıcıların palavraları haricinde) hiç bir faydası yok. Gece donları, soğuk hava akımının kondaktif-temas (conductive) etkisiyle olur. Bitki yüzeyinin ıslanmamasını sağlayan hidrofobik (ıslanmaz) kaolin kaplamasıyla bu tür donma etkisinin önemli ölçüde azaltıldığı belirlenmişse de, halihazırda piyasada satılan, Surround dahil kaolinlerin tümü hidrofilik (ıslanır) olduğundan gece donlarına etkisi tam tersi olur. Zira hidrofilik kaolin, tam tersine gecenin nemini de üstüne çekerek yaprakları ıslaklığını arttırır.

Bu konuda yaptığım bir deneyin fotoğraflarını bu yazıya koymuştum. Keşke videolarını çekseydim. Hiç bir şey kaplanmamış bir yüzey, kendi özellikleriyle suyun yüzeye yayılmasını belli ölçülerde engellerken, hidrofilik kaolin kaplanmış yüzeyde suyun yayılması gözle takip edilemeyecek kadar hızlı. Yapraklar üzerindeki böyle bir kaplama gecenin soğuk hava akımlarında ve soğuk çukurlarında temas yoluyla yapraklara yayılmış nemi hızla dondurarak ağacın dondan etkilenmesini arttırır.

Sonuçta, yerli satıcılar ağız birliği etmiş gibi, sattıkları şeyin bitkileri manto gibi soğuktan koruduğunu iddia ederek daha çok satmaya çalışıyorlarsa da tamamen yalandan ibarettir.

Not: Sıcaktan koruması da, infrared ışınım sebebiyle yüzey sıcaklığının artmasını en fazla 5-6 derece kadar önleyebilir ama hava sıcaklığına karşı hiç bir etkisi yoktur.

[TCM]

Domateslerin yanında eski kömür sobasının kovasını yakayım en iyisi.

[devrann]

Bir tane çiftçi özellikle ısrar ediyor gölge tozu kaplı serada dikili avokadolarada kaolin uygulamış ve içerisinin 50 derece sıcağından korudu diyor.İçeriye çok düşük düzeyde ışık geliyordur muhtemelen ama bazı yaprakların yanmasını güneş ışığına değilde hava sıcaklığına bağlıyor.Düzgün bir kaplama zaten yok,tam olarak nasıl bir kaolin belli değil, kaolinin koruduğuna inanıyor.Tam anlamıyla olmasada düşük bir düzeydede olsa koruma söz konusu olabilir mi? Mesela havalandırmaları açmayı unuttu çiftçi diyelim güneş ışığı yok gölgeden dolayı ama havalandırma olmadığı için sıcaklık süreki artacaktır.Bitkinin içerde haşlanmasını belli bir düzeye kadar önleyebilir mi kaolin?

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

Bir tane çiftçi özellikle ısrar ediyor gölge tozu kaplı serada dikili avokadolarada kaolin uygulamış ve içerisinin 50 derece sıcağından korudu diyor.İçeriye çok düşük düzeyde ışık geliyordur muhtemelen ama bazı yaprakların yanmasını güneş ışığına değilde hava sıcaklığına bağlıyor.Düzgün bir kaplama zaten yok,tam olarak nasıl bir kaolin belli değil, kaolinin koruduğuna inanıyor.Tam anlamıyla olmasada düşük bir düzeydede olsa koruma söz konusu olabilir mi? Mesela havalandırmaları açmayı unuttu çiftçi diyelim güneş ışığı yok gölgeden dolayı ama havalandırma olmadığı için sıcaklık süreki artacaktır.Bitkinin içerde haşlanmasını belli bir düzeye kadar önleyebilir mi kaolin?

İman gücüyle oluyorsa bilemem

Fizik bilimine göre öyle bir mekanizma yok. Seradaki havanın sıcaklığı 50 dereceyse, yapraklara kaplı kaolinin de sıcaklığı 50 dereceye yükselir. Altındaki yaprağın sıcaklığı, yaprağın yapısındaki gaz değişimi ve terleme ile biraz daha düşük olabilir ve bunda kaolinin bir etkisi yok, kaolin olmasa da böyle olur. Çünkü buradaki sıcaklığın sebebi temas etkisi, ışıma değil.

Havalandırmanın kapalı kalması ve içerisinin çok ısınması durumuna karşı basit bir alarm sistemi daha garantili ve emniyetli olur.

[devrann]

Yani şöyle olabilir mi çaydanlığın buharı gibi düşünün elinizi direk bu buhara tutmanız ile elinize bir eldiven takıp tutmanız arasındaki bir fark kadar olmasada.45 C sıcaklıkta yan havalandırmadan giren sıcak havayı bu şekilde bloke etmek için kullanılabilir mi kaolin ?Çaydanlık örneği pek uygun değil burda canlandırmanız için verdim,Antalya’nın poyrazlı sıcak kuru havasını düşünün ..Tabi dışardaki kadar o hava içeri girmiyor %20 gibi içerde çok fazla rüzgar yok.Ben yaprak yanıklığının farklı faktörlere de bağımlı olabileceğini çok fazla transpirasyon durumunda toprak nem durumu,toprak tuzluluğu,toprak klor içeriği,bitki anacının sağlık durumu vb durumlardan bahsettim ama ikna olmadı pek baya güveniyor kaoline yapmasaydım bütün bitkiler yanacaktı diyor.Yani bitki stresdeyken diğer faktörlerle birleşip böyle bir sonuçta ortaya çıkmış olabilir.Faydasını görüyorsanız uygulamaya devam edin dedim.

[MeyveliTepe]

Olayı etkileyen faktör çok. Bir kısmını saymışsınız zaten. Kaolinin ne zaman işe yaradığı ne zaman yaramadığı da belli, temel fizik kuralları da belli, uzay bilimi değil neticede.

Sera içinde zaten PAR ışınımlarının zayıf olduğu bir durumda kaplama ile fotosentezin ciddi bir şekilde düşürülmesi bir bonus. Havanın aşırı sıcak olduğu durumda bitki fotosentezi kesip tüm gücünü transpirasyona verecektir fakat kaplama sebebiyle hava sıcaklığı normal aralığa geldiğinde de PAR yetersizliği sebebiyle fotosenteze başlamayacaktır.

[Portakal Rengi]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

Yani şöyle olabilir mi çaydanlığın buharı gibi düşünün elinizi direk bu buhara tutmanız ile elinize bir eldiven takıp tutmanız arasındaki bir fark kadar olmasada.45 C sıcaklıkta yan havalandırmadan giren sıcak havayı bu şekilde bloke etmek için kullanılabilir mi kaolin ?Çaydanlık örneği pek uygun değil burda canlandırmanız için verdim,Antalya’nın poyrazlı sıcak kuru havasını düşünün ..Tabi dışardaki kadar o hava içeri girmiyor %20 gibi içerde çok fazla rüzgar yok.Ben yaprak yanıklığının farklı faktörlere de bağımlı olabileceğini çok fazla transpirasyon durumunda toprak nem durumu,toprak tuzluluğu,toprak klor içeriği,bitki anacının sağlık durumu vb durumlardan bahsettim ama ikna olmadı pek baya güveniyor kaoline yapmasaydım bütün bitkiler yanacaktı diyor.Yani bitki stresdeyken diğer faktörlerle birleşip böyle bir sonuçta ortaya çıkmış olabilir.Faydasını görüyorsanız uygulamaya devam edin dedim.

Kısa bir süre sonra eldivenli el yanacaktır. Aradaki zaman dilimi çok kısa olur.
Sizin beklediğiniz etki, içine su doldurulup güneşe konulan toprak testideki suyun soğuması. Kapalı serada ve güneş ışınları engellenmiş durumda gerçekleşmesi olanaksıza yakın.
Testideki fiziksel olaylar (basitleştirerek) şöyle : Su, testi gözeneklerinden dış yüzüne sızıyor. Burada 1 gr suyun 1 gr buhara dönüşmesi için gereken 540 kalori enerjinin bir bölümünü testi yüzeyinden alıyor. Böylece testinin yüzeyi soğumaya başlıyor. Bir süre sonra, su biraz soğumuş oluyor. Aslında birkaç dereceyi geçmeyen soğutmadır. Gerçekleşmesi için hava hareketli olmalı.

Bende Akdeniz ikliminde yaşıyorum. İki yıldır 45°C Yaz sıcakları görüyoruz. Hiç koruma olmayan, kişisel bahçelerdeki avokado ağaçlarında sorun görmedim.

[devrann]

Merhaba
Verdiğiniz örnek eldiven örneğinden daha uygun ama dışardaki gibi çok fazla bir hava hareketi olduğunu sanmam,üst taraftaki havalandırmalardan yukarıya goğru yükselen sıcak hava çıkıyor yanlardan gelen taze ve daha soğuk hava ile yer değiştirip içeriyi biraz olsun serinletiyor.Böyle bir hava hareketi mevcut.
Kaolin, Özellikleri, Faydaları ve Kullanımı (Parçacık Film Teknolojisi)
Buraya eklemiştim hava sıcaklığının arttığı ilk gün yandı yapraklar öncesi gün sulama yapılmamıştı.Yanan yapraklar yeni genç sürgünler tabi tam güneşe bakan eski yapraklardanda yananlar var.Avokado bu tarz bir olayı zor tolere ediyor .Çünkü bu tipte filiz patlamaları belli periyotlarda gerçekleşiyor bu sürgünleri kaybedince uzun süre yaz sonuna kadar böyle büyümüyor

[devrann]

@MeyveliTepe
Bunların dışında çok ciddiye aldığım bir potansiyel teknoloji de nano teknoloji ile geliştirilmiş bir tür sıvı cam. Sulandırılarak bitkilere püskürtüldüğünde bir kaç nano metre kalınlığında, gözenekli bir katman oluşturuyor. UV ışınımlarına karşı çok yüksek koruma sağladığı gibi bitkinin nefes almasını engellemediği, dahası zararlılara karşı da bir zırh oluşturduğu bildiriliyor. Bu teknolojinin halen katı ve yaşamayan yüzeylerde kullanımı yaygınlaşıyor. Yaşayan bitkilerdeki kullanımı için ise muhtelif araştırmalar yapılıyor. Zaman zaman firmasıyla irtibat kurarak gelişmeleri takip etmeye çalışıyorum.

Sn MeyveliTepe
Bu bahsettiğiniz malzeme nano boyutlu amorf silisyum oksitin sıvılaştırılmış haline benziyor.Ancak bu ürün çok ucuz olmayacağa benziyor.Bitkiler slisyumun iki tipinden amorf olanı kullanabiliyor.Bahsedilen malzeme birden fazla özelliği olan bir hammadde sıvılaştırma kısmı hariç.Umarım ulaşılabilir bir ürün ortaya koyabilirler.Böyle bir ürünü sanıyorum benim bildiğim 2 üreticisi var Avustralya firması agripower birde israil haifa firması üretiyor.
Kaolinle ilgili yazınıza döndükçe ihtiyacım olan veya o anda bir ışık yakan kısımlara denk geliyorum her seferinde.Ara ara dönüp okumakta fayda var.
Mesela daha önce maç yerine kaolinle kaplanmış ağaç aralarının olduğu bölüm hiç dikkatimi çekmemişti .Tekrar teşekkürler muhteşem bir kaynak niteliğinde bloğunuzda kaolinle ilgili olanlar ve diğerleri.

[MeyveliTepe]

O bahsettiğim malzemeyi cansız yüzeylerde, heykel vb. tarihi eserlerin korunması için kullanıyorlar. Teknoloji gelişir, yeterli araştırmalar yapılır ve ucuzlarsa tarımda da kullanım bulabilir diye umudum var.

Blog'daki Sıkça Sorulan Sorular - Malzeme / Fotosentez / Meyve Sinekleri başlıklı son üç yazı, literatürün ve 2009 yılından bu yana edindiğimiz deneyimin toparlanmış halidir. İsteyen için çeşitli detay araştırmalar adreslenmiştir.

[devrann]

Merhaba MeyveliTepe
Yine sıcaklar geliyor ve yine kara kara düşünmeye başladım üstelik bu yaz şimdiden 20 c derecelerde seyrettiğine göre 50-60 dereceleri bulması muhtemel.Bunu düşünürken gölge tozunun çok fazla gölgeleme yaptığını ve fotosentez için içeriye ışık geçirmediği ve bitkilerin çok fazla boya gideceği aklıma geldi.Serada avokado fidanları dikili aslına bakarsanız bu da çok deneysel örneği plastik seralarda var ama cam seralarda yoktur zandediyorum.Hatta dünyada örneği yoktur olmamasının sebebi de çokta mantıklı olmadığından muhtemelen Bu yüzden bu yazın çok zor geçeceğini düşünüyorum.Kaolini glge tozu yerine kullanırken içeriyi serinletmek içinde coolnet sprink gibi bir şey daha düşünüyorum ama maliyeti konusunda kararsızım.
Cam serada gölge tozu yerine kaolin kullanılırsa gölge tozunun aksine fotosentezi arttırdığını ilgili yazınızın özetinden anlıyorum.
* ''Küçük tanecikli, ısı ile işlenip kalsine edilerek optik özellikleri değiştirilmiş kaolinin PAR ışınımlarını başka minerallere göre daha fazla geçirip buna karşın UV ve IR dalga boyundaki ışınımları PAR'a göre daha fazla yansıtıyor olmasının, yaz mevsimi boyunca oldukça geniş bir paralel aralığında net fotosentezi arttırdığı söylenebilir.''
Ancak benim düşündüğüm uygulama ile ilgili bazı problemler söz konusu örneğin yazın dışarda 45-50 c derece olan sıcaklarda seradaki artan sıcaklığı normal seviyelerde tutabilecek mi sonuçta içerisinin sıcaklığının dışardaki 45-50 c dereceden daha düşük olması mümkün değil ki bu seviyelere indirip ,ayrıca zararlı ışınımları filtreleyecek ve bitkinin fotosentezinin maksimum seviyede devam etmesi için geçmesi gereken par ışınlarına izin verebileceği kaolin miktarı acaba bitki üzerine atılan miktarla aynı olabilir mi ?
Bunun dışında gölge tozuna göre ilk uygulama maliyeti biraz yüksek olması yönünden bu gibi bir uygulama gölge tozuna tercih edilebilirliği nedir ?
Plastik seralardaki naylon örtülerde uv ve ır filtreleri tercih edilebilliyor bu filtreler zararlı ışınımları filtreleyebilliyor bunu ne oranda yapıyorlar bilmiyorum ancak yinede içerisinin sıcaklığı cam seradan pek farklı değil.Bu yüzden bu uygulama hem gölgeleme hemde filtreleme yapacak diye düşünüyorum.
Birde eğer ki gölge tozu yerine kaolin uygulamaya karar verdik ve kaolin gölge tozu gibi ucuz değil ,bu yüzden bunu her yağmurda sürekli tekrarlamak pek sürdürülebilir olmayacak.Kaolini cam üzerine uzun süre yapıştıracak malzemede bir diğer problem.Yayıcı yapıştırıcılar ve buna benzer malzemeler pek işe yaramayacaktır. Ancak bu tipte uzun süre kaolinin çıkmasını engelleyecek malzeme muhtemelen çıkmayan gölge tozu satan firmaların ticari sırrı gibi birşeydir.Yinede bu malzemeler 2-3 yağmurdan sonra çıkıyorlar.

[devrann]

Bu arada yağmurda kaolinin çıkması ile ilgili durumu düşünürken birden aklımda bir ışık yandı bunu eğer fikrinizi belirtirseniz sonra yazacağım.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

Bu arada yağmurda kaolinin çıkması ile ilgili durumu düşünürken birden aklımda bir ışık yandı bunu eğer fikrinizi belirtirseniz sonra yazacağım.

Ben size benim yapıştırıcıdan gönderdim, değil mi? Bu yapıştırıcının uygulama öncesi ön-işlemi var. Uygun şekilde hazırlandığı takdirde yağmurdan korkmayın.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

Merhaba MeyveliTepe
Yine sıcaklar geliyor ve yine kara kara düşünmeye başladım üstelik bu yaz şimdiden 20 c derecelerde seyrettiğine göre 50-60 dereceleri bulması muhtemel.Bunu düşünürken gölge tozunun çok fazla gölgeleme yaptığını ve fotosentez için içeriye ışık geçirmediği ve bitkilerin çok fazla boya gideceği aklıma geldi.Serada avokado fidanları dikili aslına bakarsanız bu da çok deneysel örneği plastik seralarda var ama cam seralarda yoktur zandediyorum.Hatta dünyada örneği yoktur olmamasının sebebi de çokta mantıklı olmadığından muhtemelen Bu yüzden bu yazın çok zor geçeceğini düşünüyorum.Kaolini glge tozu yerine kullanırken içeriyi serinletmek içinde coolnet sprink gibi bir şey daha düşünüyorum ama maliyeti konusunda kararsızım.
Cam serada gölge tozu yerine kaolin kullanılırsa gölge tozunun aksine fotosentezi arttırdığını ilgili yazınızın özetinden anlıyorum.
* ''Küçük tanecikli, ısı ile işlenip kalsine edilerek optik özellikleri değiştirilmiş kaolinin PAR ışınımlarını başka minerallere göre daha fazla geçirip buna karşın UV ve IR dalga boyundaki ışınımları PAR'a göre daha fazla yansıtıyor olmasının, yaz mevsimi boyunca oldukça geniş bir paralel aralığında net fotosentezi arttırdığı söylenebilir.''
Ancak benim düşündüğüm uygulama ile ilgili bazı problemler söz konusu örneğin yazın dışarda 45-50 c derece olan sıcaklarda seradaki artan sıcaklığı normal seviyelerde tutabilecek mi sonuçta içerisinin sıcaklığının dışardaki 45-50 c dereceden daha düşük olması mümkün değil ki bu seviyelere indirip ,ayrıca zararlı ışınımları filtreleyecek ve bitkinin fotosentezinin maksimum seviyede devam etmesi için geçmesi gereken par ışınlarına izin verebileceği kaolin miktarı acaba bitki üzerine atılan miktarla aynı olabilir mi ?
Bunun dışında gölge tozuna göre ilk uygulama maliyeti biraz yüksek olması yönünden bu gibi bir uygulama gölge tozuna tercih edilebilirliği nedir ?
Plastik seralardaki naylon örtülerde uv ve ır filtreleri tercih edilebilliyor bu filtreler zararlı ışınımları filtreleyebilliyor bunu ne oranda yapıyorlar bilmiyorum ancak yinede içerisinin sıcaklığı cam seradan pek farklı değil.Bu yüzden bu uygulama hem gölgeleme hemde filtreleme yapacak diye düşünüyorum.
Birde eğer ki gölge tozu yerine kaolin uygulamaya karar verdik ve kaolin gölge tozu gibi ucuz değil ,bu yüzden bunu her yağmurda sürekli tekrarlamak pek sürdürülebilir olmayacak.Kaolini cam üzerine uzun süre yapıştıracak malzemede bir diğer problem.Yayıcı yapıştırıcılar ve buna benzer malzemeler pek işe yaramayacaktır. Ancak bu tipte uzun süre kaolinin çıkmasını engelleyecek malzeme muhtemelen çıkmayan gölge tozu satan firmaların ticari sırrı gibi birşeydir.Yinede bu malzemeler 2-3 yağmurdan sonra çıkıyorlar.

Şimdi burada, açıklığa kavuşturmamız ve düzeltmemiz gereken şeyler var.

Gölge tozu dediğiniz şey, sera kaplamasının dış yüzeyine uygulanan malzeme ise, bu malzeme yerine kalsine kaolin uygulamak muhakkak daha iyi sonuç verir. Fakat bu tip bir uygulama fotosentezi arttırmaz. Aksine, gölge tozundan daha az olsa da azaltır.

Kalsine kaolinin fotosentezi arttırabilme durumu, doğrudan yapraklara uygulandığında, yüksek ışınım yoğunluğunun bulunduğu durumda, bitkinin 24 saat içinde yaptığı toplam net fotosentezin artması durumudur. Seranın dış yüzeyine uygulayarak aynı durumu elde etmek mümkün değil.

Buradaki önemli faktör, a) günlük fotosentez süresinin kısmen uzaması b)bitkiye vuran par ışınımlarının bitkinin iç kısmına da yansıtılması suretiyle normalde fotosentez yapmayacak olan yaprakların da fotosentez yapmasının sağlanması şeklinde.

Sıcaklık konusuna gelince;

Hava sıcak ise, kaolin dahil hiç bir malzeme sıcak havanın temas yoluyla yaprakların ısınmasını engellemez. Böyle durumlarda tek çözüm "evaporative cooling" denilen yöntemdir. Klasik air conditioning yöntemlerini de buna ekleyebiliriz.

Bitkiye kaplama, kaplamanın optik özelliklerine göre sadece ışıma yoluyla yüzey sıcaklıklarının belli bir oranda azaltılmasını sağlar. Fakat, bunun hiç bir zaman yapraklara temas eden havanın sıcaklığının altına düşmeyeceğini akılda tutmak lazım.

[devrann]

Merhaba
Gölge tozu denilen malzeme sanıyorum ki kaolin diye bazı esnaflarca satılan kaolinle pek alakası olmayan, beyaz, daha yüksek mikrona sahip kalsine edilmemiş filtrelenmemiş oldukça yoğun bir tür kil.
Gölge tozu cam yüzeyden hiç bi ışığı geçirmediği ve çok yüksek oranda gölge yaptığı için, kaolininse uv ve ır ışınımlarını cam yüzeyden yansıtıp PAR ışınımlarını daha çok geçirdiği için gölge tozuna göre bitkinin daha iyi fotosentez yapacağını düşünmüştüm.
a kısmını anlamadım toplam fotosentez süresinin uzatılması kısmını .Bitki üzerindeyken toplam fotosentez süresi nasıl uzayabiliyor bitkiye daha çok PAR ışınımları yansıtarak mı?
b kısmını anladım kaolini sera camı üstüne değilde bitki üstüne veya toprağın üstüne tatbik etmek bunu sağlayabilir konunuzda bahsettiğiniz gibi.
Peki kaolin ve gölge tozu ile nasıl bir uygulama yapmamı önerebilirsiniz cam serada dikili avokado fidanları için ,şu anda gölge tozu veya kaolin uygulamamı gerektirecek kadar sıcaklık yüksek değil ancak malç uygulaması şeklinde toprağa tatbik etmemi önerirmisiniz?
Ben cam yüzeyden çıkmayan kaolini düşünürken %2 gibi bir kaolini seranın içinden cama uygulamak gelmişti bir anda aklıma

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

...
Gölge tozu cam yüzeyden hiç bi ışığı geçirmediği ve çok yüksek oranda gölge yaptığı için, kaolininse uv ve ır ışınımlarını cam yüzeyden yansıtıp PAR ışınımlarını daha çok geçirdiği için gölge tozuna göre bitkinin daha iyi fotosentez yapacağını düşünmüştüm.

Uygulama yoğunluğuna (gr/cm2) değişse de bu doğru. Ancak hiç bir uygulama yapılmamış bir bitkiye göre daha fazla fotosentez yapacağı doğru değil.

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

...
a kısmını anlamadım toplam fotosentez süresinin uzatılması kısmını .Bitki üzerindeyken toplam fotosentez süresi nasıl uzayabiliyor bitkiye daha çok PAR ışınımları yansıtarak mı?

Şöyle;
Bitkinin fotosentez yapabilmesinin ana şartları olarak, ışınım yoğunluğu, sıcaklık, CO2 varlığı, bitkide sirküle edilen su varlığını sayarsak, Bu şartların optimum aralıkta varlığı durumunda yapraklarda bulunan bekçi hücreler (guard cells) o yapraktaki stoma açıklıklarını açıyor veya kapatıyor.

Kaolin kaplaması, bekçi hücrelere, bazen de doğrudan stoma'lara müdahale ederek davranışlarını değiştirebiliyor. Söz gelimi sabahın ilk ışıklarında bekçi hücrelerin stoma'ları açmasını geciktiriyor. Buna karşılık, öğleyin ışıma sebebiyle sıcaklık çok arttığında 6 dereceye kadar yüzey sıcaklığı düşürerek bekçi hücrelerin stoma'ları daha geç kapatmasını sağlıyor. Bu değişimler mevsimsel koşullara göre bitkinin toplam fotosentezini azaltabileceği gibi, az farkla arttırabilir de.

Bu etkiye bir de yapraklardaki amorf partikül kaplamasının, ağacın iç dallarına PAR ışınımlarını yansıtmasıyla, normalde ışık yetersizliğinden fotosentez yapamayacak olan yapraklara da fotosentez yaptırabiliyor.

Bitkinin güneş alan bir yönünde, tekil bir yaprağın yaptığı fotosentez, kaplamalı ve kaplamasız yaprakta ölçülerek karşılaştırıldığında, kaplamanın o yapraktaki fotosentezi azalttığı net olarak söylenebilir. Fakat, o bitkinin tüm yapraklarının, sabah gün doğumundan gün batımına kadar yapmış olduğu fotosentezin tümü ölçüldüğünde iş değişiyor. Bu durumda doğru uygulama ile yapılmış, doğru optik özelliklerdeki kaolin kaplamasının bitkibib gün boyu yaptığı toplam fotosentezi azaltmadığı, bazı durumlarda arttırdığı ölçülmüş. Bazı durumlarda azalttığı da ölçülmüş. Bu konuda, bilimsel referanslarıyla beraber hayli detaylı bir yazı yazmıştım.

Orijinal Mesaj Sahibi devrann

...
b kısmını anladım kaolini sera camı üstüne değilde bitki üstüne veya toprağın üstüne tatbik etmek bunu sağlayabilir konunuzda bahsettiğiniz gibi.
Peki kaolin ve gölge tozu ile nasıl bir uygulama yapmamı önerebilirsiniz cam serada dikili avokado fidanları için ,şu anda gölge tozu veya kaolin uygulamamı gerektirecek kadar sıcaklık yüksek değil ancak malç uygulaması şeklinde toprağa tatbik etmemi önerirmisiniz?
Ben cam yüzeyden çıkmayan kaolini düşünürken %2 gibi bir kaolini seranın içinden cama uygulamak gelmişti bir anda aklıma

Bir adım geri giderek, kendi kendimize "neden" diye soralım. Neden sera dış yüzeyine bir şey kaplama ihtiyacını duyuyorsunuz? Yani esas amaç ne?

Amacın görünür ışık yoğunluğunu azaltmak değil, sera içindeki havanın dış ortama göre daha fazla ısınmasını engellemek veya azaltmak olduğunu düşünüyorum.

Şayet böyle ise, sera içindeki hava neden dış ortama göre daha fazla ısınır? Bunun birden çok cevabı olabilir ama bir tanesi, sera yüzeyine isabet eden IR ışınımlarının a) içeri geçerek bitki yüzeylerini de ısıtması, b) sera yüzeyinde soğurularak sera kaplamasının ısınması, sera kaplamasının da seranın içindeki havayı ısıtması denebilir. Bir başka etki tabii, içerdeki sirkülasyonun yetersizliği.

IR ışınımları (ki ışınım spektrumundaki görünmeyen, uzun dalga boylu ışınımları - ufo sobası gibi) değdikleri yüzeyin ısınmasını sağlar. Isınan yüzey de temas etkisi ile, her neye temas ediyorsa onu ısıtır. Ben olsam ne yapardım diye düşündüğümde, söz konusu olan, saydam, cansız bir sera örtüsü olduğunda, ışınım dalga boyu seçici bir yüzey uygulamasının varlığını ve etkisini araştırmanın ilk etapta mantıklı olabileceğini düşünürdüm, ki çok hızlıca bir baktığımda bir takım film uygulamalarına ait çalışmalar olduğunu gördüm. Bu gibi filmler doğrudan bitkilere uygulanamaz ama seraya uygulanabilir. Elbette burada kriter, 400-700 nm arasını geçirip, 700nm üstünü geçirmeyecek ya da azaltacak uygulamalar.

Sizin bölgenizde yaz ortasında sera yönetimi konusunda laf edecek kadar deneyime sahip değilim. Bu konuda benzer iklimlerde başka ülkeler ne yapıyor acaba? Mesela seraların duruma göre açılır kapanır tasarlanması bir seçenek midir, yoksa ille de kapalı mı olması lazım gibi, bir çok şey geliyor aklıma.

Not: Seranın iç yüzeyine kaplama yapmanız iyi bir yöntem mi bilmiyorum. Bu kez o kaplamayı yıkayıp indirmekte sorun yaşayabilirsiniz.

[devrann]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Uygulama yoğunluğuna (gr/cm2) değişse de bu doğru. Ancak hiç bir uygulama yapılmamış bir bitkiye göre daha fazla fotosentez yapacağı doğru değil.


Şöyle;
Bitkinin fotosentez yapabilmesinin ana şartları olarak, ışınım yoğunluğu, sıcaklık, CO2 varlığı, bitkide sirküle edilen su varlığını sayarsak, Bu şartların optimum aralıkta varlığı durumunda yapraklarda bulunan bekçi hücreler (guard cells) o yapraktaki stoma açıklıklarını açıyor veya kapatıyor.

Kaolin kaplaması, bekçi hücrelere, bazen de doğrudan stoma'lara müdahale ederek davranışlarını değiştirebiliyor. Söz gelimi sabahın ilk ışıklarında bekçi hücrelerin stoma'ları açmasını geciktiriyor. Buna karşılık, öğleyin ışıma sebebiyle sıcaklık çok arttığında 6 dereceye kadar yüzey sıcaklığı düşürerek bekçi hücrelerin stoma'ları daha geç kapatmasını sağlıyor. Bu değişimler mevsimsel koşullara göre bitkinin toplam fotosentezini azaltabileceği gibi, az farkla arttırabilir de.

Bu etkiye bir de yapraklardaki amorf partikül kaplamasının, ağacın iç dallarına PAR ışınımlarını yansıtmasıyla, normalde ışık yetersizliğinden fotosentez yapamayacak olan yapraklara da fotosentez yaptırabiliyor.

Bitkinin güneş alan bir yönünde, tekil bir yaprağın yaptığı fotosentez, kaplamalı ve kaplamasız yaprakta ölçülerek karşılaştırıldığında, kaplamanın o yapraktaki fotosentezi azalttığı net olarak söylenebilir. Fakat, o bitkinin tüm yapraklarının, sabah gün doğumundan gün batımına kadar yapmış olduğu fotosentezin tümü ölçüldüğünde iş değişiyor. Bu durumda doğru uygulama ile yapılmış, doğru optik özelliklerdeki kaolin kaplamasının bitkibib gün boyu yaptığı toplam fotosentezi azaltmadığı, bazı durumlarda arttırdığı ölçülmüş. Bazı durumlarda azalttığı da ölçülmüş. Bu konuda, bilimsel referanslarıyla beraber hayli detaylı bir yazı yazmıştım.



Bir adım geri giderek, kendi kendimize "neden" diye soralım. Neden sera dış yüzeyine bir şey kaplama ihtiyacını duyuyorsunuz? Yani esas amaç ne?

Amacın görünür ışık yoğunluğunu azaltmak değil, sera içindeki havanın dış ortama göre daha fazla ısınmasını engellemek veya azaltmak olduğunu düşünüyorum.

Şayet böyle ise, sera içindeki hava neden dış ortama göre daha fazla ısınır? Bunun birden çok cevabı olabilir ama bir tanesi, sera yüzeyine isabet eden IR ışınımlarının a) içeri geçerek bitki yüzeylerini de ısıtması, b) sera yüzeyinde soğurularak sera kaplamasının ısınması, sera kaplamasının da seranın içindeki havayı ısıtması denebilir. Bir başka etki tabii, içerdeki sirkülasyonun yetersizliği.

IR ışınımları (ki ışınım spektrumundaki görünmeyen, uzun dalga boylu ışınımları - ufo sobası gibi) değdikleri yüzeyin ısınmasını sağlar. Isınan yüzey de temas etkisi ile, her neye temas ediyorsa onu ısıtır. Ben olsam ne yapardım diye düşündüğümde, söz konusu olan, saydam, cansız bir sera örtüsü olduğunda, ışınım dalga boyu seçici bir yüzey uygulamasının varlığını ve etkisini araştırmanın ilk etapta mantıklı olabileceğini düşünürdüm, ki çok hızlıca bir baktığımda bir takım film uygulamalarına ait çalışmalar olduğunu gördüm. Bu gibi filmler doğrudan bitkilere uygulanamaz ama seraya uygulanabilir. Elbette burada kriter, 400-700 nm arasını geçirip, 700nm üstünü geçirmeyecek ya da azaltacak uygulamalar.

Sizin bölgenizde yaz ortasında sera yönetimi konusunda laf edecek kadar deneyime sahip değilim. Bu konuda benzer iklimlerde başka ülkeler ne yapıyor acaba? Mesela seraların duruma göre açılır kapanır tasarlanması bir seçenek midir, yoksa ille de kapalı mı olması lazım gibi, bir çok şey geliyor aklıma.

Not: Seranın iç yüzeyine kaplama yapmanız iyi bir yöntem mi bilmiyorum. Bu kez o kaplamayı yıkayıp indirmekte sorun yaşayabilirsiniz.

Tam da istediğim bu görünür ışık yoğunluğunu azaltmadan infrared ve ultraviyole ışınımların bitki üzerine gelmesini önlemek istiyorum.Gölge tozu ile bunu yapmak imkansız çünkü içerisini gölge edecek kadar koyu ve kalın oluyor.Bahsettiğiniz filmler farklı uygulamalar mı bilmiyorum ama plastik sera örtüleri mesela 12-24-36-60 ay gibi sürelerde uv ve ır filtrelerine sahip olarak seçilebiliyor.Seçilebiliyor seçilmesine ancak şu detay asla beyan edilmiyor veya dile getirilmiyor acaba gelen uzun dalga boyuna sahip ışığın ne kadarını filtreleyebiliyor.Ancak seramdaki malzeme cam olduğu için mercek etkisiyle plastik seraya göre inanılmaz sıcaklıkları görebiliyor, bu kışın çok işe yarıyor çünkü plastik seraya göre 5 C derecelere varan oranda daha sıcak oluyor.
Cam üzerine yapılan kaolin uygulaması ile cam üzerine yapılan gölge tozunu karşılaştırırsak sanıyorum gölge tozuna göre bitki daha çok ışıktan faydalanabilecek ancak hiç uygulama yapılmayan seraya göre daha az ışıktan faydalanabilecek buraya kadar tamam ancak görünmeyen ışığı filtreleme zorunluluğumuz devreye girdiği zaman bitkilerin bu ışınlardan kavrulmamasına karşılık fotosentezden bir miktar feragat etmek iyi bir anlaşma olarak görünüyor.
Evet seranın içinden kaolin uygulamak dışarıdan uygulamaya göre avantajı yağmurdan etkilenmemesi ancak bu seferde havalar serinlediğinde kaolini sadece su ile camdan çıkarmak zor olur mu ?
Seradaki bitkilerin üstüne kaolin uygulamasının içerdeki hissedilir sıcaklık için
bir etkisi olmadığını daha önce konuşmuştuk.Bu yüzden sera üstüne gölge tozu kullansamda kaolin kullansamda şimdiden aldığım ve almak istediğim önlemlerde var.
*Dekara 30 kg gelecek şekilde granüler silisyum uyguladım kuraklık stresine karşı bazı çalışmalar var. Avokado bitkisi çok fazla silisyum kullanan bir bitki değil ancak bütün bitkiler ksilem hücre duvarlarında silisyum biriktirerek bu hücreleri kalınlaştırıyor.Yapraktan su kaybını azaltabiliyor ben o sırada bitkinin su durumunu ayarlayamazsam eğer veya bir aksaklık olduğunda bitkiyi bir sürede olsa solup strese girmesini önleyeceğini veya bitkinin yanmasını önleyebileceğini umuyorum.Bunun dışında tuzluluk, fazla klor, sodyum ve ağır metallere karşı gibi fazla sıcakla birlikte bitkiyi zorlayacak streslere karşı bir önlem olarak görüyorum.
*Daha önce bahsettiğim içerisini biraz olsun serinletecek ve saat 11-15 arasında güneşin dik geldiği ve sera içerisinin çok sıcak olduğu saatlerde uygulayacağım bir sisleme sistemi kurmak.Bu ilk etapta maliyetli görünüyor bunu aldığım önlemlerin işe yarayıp yaramaması durumuna göre devreye alacağım ancak her şey sürekli pahalanıyor bu yüzden fazla beklemekte anlamsız.
*Bitkinin gövdesini beyaz boya ile boyayıp yanmalara karşı önlem almayı öneriyorlar uzmanlar ancak ben bunu daha yoğun bir kaolinle yapmayı düşünüyorum boya pek kafama yatmadı çünkü bitki bazı noktalardan gözlerden dal oluşturma eğiliminde.Avokado bu tarzda gövde yanmalarına çok hassas böyle bir durumda bitki o bölgeyi bazen hiç tamir edemiyor yanığın durumuna göre.Buna özellikle havalandırma bölümlerinden direk bitkiye gelen güneş ışınları sebep oluyor.
*Bir fan sistemi yine çok sıcak saatlerde sıcak havayı dışarı atmak için.
*İçeriye giren ışık kaolinle bile olsa sınırlı olduğu için kaolinle malç uygulamasını denemek istiyorum seranın birinde.Kaolinin etinden sütünden faydalanmayı düşünüyorum

Açıkta değilde serada avokado yetiştirmemin sebebi bazı avantajları olması dezavantajlarıda var ******.
Serada kontrolsüz bir durum yok don,yağmur, sulama gibi durumlar kontrolünüz altında.Bunun dışında rüzgar,dolu gibi olumsuz durumlardan da etkilenmiyor.
Serada biraz gölge bir ortam oldu için açıktakinin aksine çok farklı bir karakter sergiliyor.Dışarda en küçük boyutlarda yetişen avokadoları bile alıp seraya koysanız seraya sığmaz ama baştan itibaren serada yetişen avokado çok farklı bir şeklide yetişiyor.Sanki fasülye gibi dallar aşağıya doğru eğiliyor yanlara doğru büyümüyor, bitki ana gövdesi ise yukarı gitme eğiliminde.Tabi bu bazı çeşitlerde çok güçlü yetişen fuerte gibi bir çeşit serada küçük yetişsede yinede büyük bir çeşit.Lamphass,pinkerton,würtz gibi çeşitler daha uygun.Würtz en küçük yetişeni bodur değil ancak açıktada çok minyon yetişiyor.
Bir diğer avantajı çok erken meyve tutmaya başlıyor.Dışarda seradaki avokado miktarını almmak için en az 5 yıl geçmesi gerekiyor yinede seradaki kadar meyve oluşturması mümkün değil bu anca 7-10 yaş arası mümkün oluyor dışarda.
****** bir dezavantaj olarak bir bilinmezlik var serada 10 yaşlarında olan avokado ağacı yinede seraya sığacak mı?
Birde açıkta olmayan avokado hastalık ve zaralıları o sıcaklıkta görülecek bitler,örümcekler ve çekirgeler benim şu andan itibaren gördüklerim.

[MeyveliTepe]

Şöyle bir yere denk geldim, dıştan sera tavanına kaplamak için ilginç ürünlerden bahsediyor.

[devrann]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Şöyle bir yere denk geldim, dıştan sera tavanına kaplamak için ilginç ürünlerden bahsediyor.

redusol diye sattıkları ürün bahse girerim kaolin tabanlı bir ürün.Uygulama yapıldıktan sonra 6 saat süre kuruması gerekiyor kuruduktan sonra yağmurda çıkmıyor .Firma sera üzerinden redusol'ü çıkarmak için reduclean diye bir malzeme daha icat etmiş.Bazı ürünleri ısıda geçiriyor mesela sonbahara doğru kullanılıyor muhtemelen diğerine göre daha az yoğun kaolin kullanıyorlar.Bize kaolini homojen dağıtacak ve yağmurda çıkmayacak şekilde örtü üzerine yapıştıracak malzeme ve daha sonra hava serinlediği zaman seranın üzerine uygulayınca çıkmasını sağlayacak bir malzeme daha lazım ki bu işler için biraz ar-ge lazım

[MeyveliTepe]

Anladığım kadarıyla Redusol dedikleri seçici değil, tüm dalga boyu ışınımlarda gölgeleme yapıyor. Reduheat ve Redufuse IR isimli ürünlerinin seçici olduğunu yazmışlar. Reduclean isimli ürünleri de var olan kaplamayı siliyormuş. Ne bazlı olduğunu hiç yazmamışlar. Firmaya sorulabilir veya başka kaynaklardan araştırılabilir.