agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Zeytin (https://www.agaclar.net/forum/zeytin/)
-   -   Zeytin (Olea) (https://www.agaclar.net/forum/zeytin/727.htm)

egetropical 05-01-2012 20:56

arbequina İ-18
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tiryaki (Mesaj 896084)
.

Almayı düşündüğüm arazi kuzeye bakan bir yamaç, etrafı tamamen zeytinliklerle çevirili. Orada neredeyse dağ taş zeytinlik zaten. Sulama için bir kuyu mevcut ama elektrik yok. Gömeç bölgesi için bodur zeytin (Arbequina-I18) tipi uygun olur mu?
Eminim dikkat etmem birçok husus vardır, temel olanlarını iletirseniz sevinirim.

Murat bey arbequina bodur zeytin dikimi için bölge uygun olur. Bodur bahçe tanzimini düşünüyorsanız normal zeytin tarımından çok farkılı uygulamaları var.
dekar da 165 adet fidan dikiliyor, bodur meyvecilikteki gibi telli terbiye sistemi tercih edilmeli. her yıl budama yapılıyor. bu konuda arbequina ile ilğili bilğisi olan kişilerden teknik yardım almanız gerekli. budama ve dikim şekli bilinen sistemlere göre çok farklı.
20 dekar zeytin bahçesi için iyi bir yatırım olur. 5. yılın sonunda şansınız yaver giderse 12-13 ton sızma kalitesinde kalie yağ alabilirsiniz. (ticari getirisi 3. yılda başlar yaklaşık 5-6 ton yağ alınabilir)

mehmetckc 06-01-2012 10:40

Kurulu zeytinlikte ilave tozlayıcı türü ve yerleşimi
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner (Mesaj 33270)
Bu arada bilindiği gibi zeytin ağacı çok fazla döküm yapar. Bu dökümlerin zamanları ve nedenleri de şöyle,

1. İlk döküm ki bu enbüyük dökümdür meyve tutumundan sonra temmuz ağustos ayında olur. ( sempre 82 nin şu anda yaşadığı döküm bu muhtemelen) Bu dökümde ağacın oluşturduğu meyvenin % 50- 55 i dökülür.Bu dökümün sebepleri,
  • döllenme yetersizliği,
  • besin, özellikle azot eksikliği,
  • toprak nemi eksikliği,
2. Sonraki döküm ağaçta ilk döküm sonrası kalan meyvenin de %10-15 nin dökülmesiyle görülür.Ağustos sonu, eylül ortasına meydana gelir.Sebepleri ise
  • zeytin güvesi,
  • zeytin sineği birinci dönemi,
  • halkalı leke hastalığı,
  • toprak nemi azlığının sürmesi,
3. Üçüncü dökümle beraber ağaçta kalan meyvenin yaklaşık %10 u daha dökülür.Eylül ortası ekim gibi bu dökülme görülür.
  • meyvenin tam olgunlaştığı bu dönemdeki fırtına veya sert rüzgarlar,
  • zeytin sineği, bu dökülmelere neden olur.
Görüldüğü gibi zeytin ilk meyve tutumunda sahip olduğu meyvenin neredeyse % 80 ini olgunlaşmaya kadar geçen sürede kaybetmekte.

Sempre 82, zeytinin bu yapısını göz önünde tutup dökülme mevsimlerini takip ediniz. Bu nedenlerden bertaraf edebileceklerinize karşı tedbir alınız.

Mine Hanım,

Malumunuz, zeytin desteği başladıktan sonra birçok kişi, bölge ayrımı gözetmeksizin, ziraatın gemlik fidanı tavsiyesine uyarak zeytinlik tesis etti. Adana'da bir taraftan tarımla uğraşan ailemi de buna örnek gösterebilirim.

Her ne kadar bugüne kadar bu işlerden uzak durmuş olsamda, hem babama destek olmak hem de ileride yükü üstüme almak zorunda kalacağım için ısınmak maksadıyla bu hasat zamanında zeytinliğe daha fazla ilgi göstermeye başladım.

Bu sene dikkatimi çeken en önemli husus zeytinin üzerindeki kadar meyvenin yerde de bulunmasıydı. Sebebini sorgularken yukarıda alıntıladığım mesajınızı referans aldığımı bilmenizi isterim.


Öğrendim ki yaklaşık 1.200 ağaca tozlayıcı olarak en fazla 10 adet farklı cins ağaç ekilmiş. Onların da cinsinin ne olduğu bilinmiyor, babam tarafından erkek diye ifade ediliyor.

Yalnız zeytinliğin iki farklı bölgesinde, 20'şer adet te ayrıca sarı ulak çeşidi yerel zeytin ekilmiş durumda. Bunlar dölleyici olarak faydalı olur mu bilmiyorum.

Bahçeye %10 civarında tozlayıcı ekilmesi gerektiğini öğrenmiş durumdayım. Fakat sormak istediğim iki şey var;

1. Bölgemizde Gemlik bahçe tesisinde tozlayıcı olarak hangi cinsi kullanmamız uygundur,
2. Tozlayıcıları hazır kurulu bir zeytinlikte zeytin söküp yerleştiremeyeceğimize göre nasıl bir yerleşim planı uygulayabiliriz.

Saygılar,

mehmetckc 09-01-2012 16:49

Gemlik çeşidi zeytinin tozlayıcı zeytin çeşitleri
 
Arkadaşlar,

Zeytincilik Araştırma İstasyonu Müdürlüğü'nün web sayfasında Gemlik çeşidi için kısmen kendine verimli tabiri kullanılmış. Yine de tozlayıcı olarak Ayvalık, Çakır, Erkence ve Samanlı çeşitleri belirtilmiş.

Acaba tozlayıcı olmaması durumunda verim "ne kadar" azalır denebilir?

Bir de Adana civarında ayvalık cinsi bulamadım. Mümkünse bu civarda, olmazsa başka bölgelerden bu cinsi temin edebileceğim bir yer önerebilir misiniz?

Halil Önen 09-01-2012 17:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mehmetckc (Mesaj 896243)
...
Bu sene dikkatimi çeken en önemli husus zeytinin üzerindeki kadar meyvenin yerde de bulunmasıydı. Sebebini sorgularken yukarıda alıntıladığım mesajınızı referans aldığımı bilmenizi isterim.


Öğrendim ki yaklaşık 1.200 ağaca tozlayıcı olarak en fazla 10 adet farklı cins ağaç ekilmiş. Onların da cinsinin ne olduğu bilinmiyor, babam tarafından erkek diye ifade ediliyor.

...
1. Bölgemizde Gemlik bahçe tesisinde tozlayıcı olarak hangi cinsi kullanmamız uygundur,
,

Sn. Mehmet bey,

zeytinlerinizin dökülme sebebi tozlayıcıdan olamaz. Tozlayıcı çiçek dönemi daha çok meyve tutumu sağlar. Tutmuş meyve bu sebepten dökülmez.

Dökülmenin bu kadar çok olmasının sebebi zeytin meyve güvesidir. Tane sapından girer ve çekirdeğe _meyve etine değil_ ulaşır. Sonra dökülür.

Gemlik kendine verimlidir. Tozlayıcı istemez. Eğer dağın başına tek başına değilse... :)

Çevrenizde 300_500 alanda çeşitli zeytin ağaçları varsa tozlayıcı zeytine ihtiyaç olamaz.

Toprak tahlili sonrası, meyve tutumunu sağlayan _bor, cinko vb._ besinleri topraktan veya yapraktan kullanılmalı.

Saygılar

pria 09-01-2012 18:43

Sayın mehmetckc,

Gemliklerin aralarına tozlayıcı fidan ekeceğinize, bazı gemlik dallarına döllenmeyi arttırıcı uygun çeşitlerden aşı yapmayı deneseniz daha iyi olmaz mı? Daha pratik olur..ben öyle yaptım..150 den fazla Gemlik fidanlarımdan dağınık olan 25 adedinin birer dalına aşı yaptım geçen yıl..

Zeytinci 09-01-2012 19:13

1. Bölgemizde Gemlik bahçe tesisinde tozlayıcı olarak hangi cinsi kullanmamız uygundur,
2. Tozlayıcıları hazır kurulu bir zeytinlikte zeytin söküp yerleştiremeyeceğimize göre nasıl bir yerleşim planı uygulayabiliriz.[/QUOTE]

Sn. Mehmetckc

Yanıtlarken Sn. Pria'nın mesajı geldi. Bölgeniz tarım il, ilçe md. lüklerine tozlayıcı için danışınız. Uygun tozlayıcıyı uygun miktarda mevcut Gemlik'lerinize aşılarsınız.

denizakvaryumu 09-01-2012 21:49

Arbequina için tozlayıcıya gerek var mıdır?

egetropical 09-01-2012 22:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 897569)
Arbequina için tozlayıcıya gerek var mıdır?

Arbequina İ-18 kendine verimli türdür. tozlayıcıya ihtiyac yoktur. arbequina delice dediğimiz bir türden geliştirildiği için kendine verimlidir.

mehmetckc 10-01-2012 08:29

[QUOTE=Halil Önen;897433]Toprak tahlili sonrası, meyve tutumunu sağlayan _bor, cinko vb._ besinleri topraktan veya yapraktan kullanılmalı.

Teşekkür ederim Halil Bey,

Aslında en başta yapılması gerekeni hep en sona bırakıyorum. Dediğiniz gibi öncelikle toprak ve yaprak numunesi hazırlayarak analiz yaptırmak, neticeye bakarak yöntem belirlemek en akıllıcası olacak.

Saygılar,

mehmetckc 10-01-2012 08:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi pria (Mesaj 897452)
Sayın mehmetckc,

Gemliklerin aralarına tozlayıcı fidan ekeceğinize, bazı gemlik dallarına döllenmeyi arttırıcı uygun çeşitlerden aşı yapmayı deneseniz daha iyi olmaz mı? Daha pratik olur..ben öyle yaptım..150 den fazla Gemlik fidanlarımdan dağınık olan 25 adedinin birer dalına aşı yaptım geçen yıl..

Haklısınız Sayın pria, sonradan eklenen tozlayıcı için en akıllıca yöntem tavsiyenize uyarak aşı yapmak olacaktır.

Teşekkür ederim.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinci (Mesaj 897474)
Sn. Mehmetckc

Yanıtlarken Sn. Pria'nın mesajı geldi. Bölgeniz tarım il, ilçe md. lüklerine tozlayıcı için danışınız. Uygun tozlayıcıyı uygun miktarda mevcut Gemlik'lerinize aşılarsınız.

Size de teşekkür ederim Sayın Zeytinci.

Literatürde Gemlik için tozlayıcı çeşitleri verilmiş olsa da bölgeye özgü çözümler olabileceğini göz önünde bulundurarak Tarım İl Müdürlüğü'ne danışmakta fayda var.

Saygılar,

Flores 18-01-2012 16:34

4-5 yaşlarında bonsai yapmak için bir zeytin ağacı arıyorum. Bütün fidancılara sordum o yaşlarda yok.
Yardımcı olabilecek bir arkadaş var mı?
Ücretini ödeyerek alacağım.

Flores 18-01-2012 16:40

Halil Bey,
Birine "zeytin fidanı hediye etmek"ten bahsetmişsiniz.
Ben bonsai yapmak için en az 4 yaşında (aşısız ve budanmamış olursa daha iyi olur)
zeytin fidanı arıyorum. Ücretini ödeyerek istiyorum.
Benim var fakat çok küçükler.
Fidanlıkların hepsine sordum. Yok yok...

Halil Önen 18-01-2012 20:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Flores (Mesaj 900994)
Halil Bey,
Birine "zeytin fidanı hediye etmek"ten bahsetmişsiniz.
Ben bonsai yapmak için en az 4 yaşında (aşısız ve budanmamış olursa daha iyi olur)
zeytin fidanı arıyorum. Ücretini ödeyerek istiyorum.
Benim var fakat çok küçükler.
Fidanlıkların hepsine sordum. Yok yok...

Sn. Flores,
özel ileti de belirtiğim gibi 4 yaşında aşısız _delice_ fidanım var saksıda ama alttan budanmış durumda. Belki kendi sayfamda resimlerim. Bakarsınız bonsai olacak gibiyse gönderebilirim.

Zeytinci 19-01-2012 17:35

Kgursan hoca kiraz bodurlaştırma başlığında, bodurlaşma bodur anaç ile mümkündür dedi.

Yabani deliceler de bodurdur. Ben büyük ağaç olmuş delice görmedim. Gören var mı bilmiyorum.

Zeytin anacı delice bodurdur da biz mi onu kültür çeşitleriyle büyük boyutlu hale getirdik. Verim azlığının asıl sebebi bu olabilir mi?

Halil Önen 19-01-2012 18:39

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinci (Mesaj 901434)
Kgursan hoca kiraz bodurlaştırma başlığında, bodurlaşma bodur anaç ile mümkündür dedi.

Yabani deliceler de bodurdur. Ben büyük ağaç olmuş delice görmedim. Gören var mı bilmiyorum.

Zeytin anacı delice bodurdur da biz mi onu kültür çeşitleriyle büyük boyutlu hale getirdik. Verim azlığının asıl sebebi bu olabilir mi?

Kendi haline bırakılırsa bodur oluyor. Devamlı budanırsa _ aşağıdan_ kocaman ağaç olabiliyor ve verimde düşme olmuyor. Bir kaç yerde büyük delice _ ak delice_ biliyorum. Sn. Güme Tepe' nin sınırında kocaman bir tane var.

Zeytinci 19-01-2012 20:37

[QUOTE=Halil Önen;901454]Kendi haline bırakılırsa bodur oluyor.QUOTE]

Kendi haline bırakılmış ve bodur kalmış, sopa yememiş, delice de her yıl düzenli meyve gözlemliyor musunuz?

Ben bir kaç delice biliyorum.
Akdeliceler önemsenmediğinden (yağı az diye genelde kimse onu toplamaz) dolayısı ile sopa yemediğinden ve budanmayıp yere yakın olduğundan hemen her yıl düzenli meyve veriyor.

Halil Önen 19-01-2012 21:38

[QUOTE=Zeytinci;901507]
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen (Mesaj 901454)
Kendi haline bırakılırsa bodur oluyor.QUOTE]

Kendi haline bırakılmış ve bodur kalmış, sopa yememiş, delice de her yıl düzenli meyve gözlemliyor musunuz?

Ben bir kaç delice biliyorum.
Akdeliceler önemsenmediğinden (yağı az diye genelde kimse onu toplamaz) dolayısı ile sopa yemediğinden ve budanmayıp yere yakın olduğundan hemen her yıl düzenli meyve veriyor.

Doğrudur...
Delicenin her yıl mahsul vermesinin sebebi sanki bir az da genetik gibi duruyor. Deliceye aşılamanın altında bu yatıyor da olabilir. Yağı az mı bilemiyorum ama acı diye toplamıyorlar galiba. Ben bu yıl biraz toplayıp diğer zeytinlere ilave ettim, yağ daha güzel oluyormuş diyor, eskiler...

Flores 20-01-2012 23:50

İsteyince kıymete biniyor. Bir sürü fidan ağaç sökülüp atlıyor ama isteyince kıymete biniyor :( Bu anlamda bir işe yaradığı için kendime teşekkür ediyorum.

omer.tuncer 21-01-2012 10:09

bendeki deliceler sırık vurulmadan tarakla toplayıp sıktırıyorum ama peroside gösteriyor. yağ oranıda çok düşük olmuyor 1/6 yağ veriyor tadı ve görüntüsü iyi asiditesi 1,5 çıkıyor. ama yüksek asiditenin sebebi döküntü zeytinlerle karıştırıyorum.

omer.tuncer 21-01-2012 10:17

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Flores (Mesaj 901876)
İsteyince kıymete biniyor. Bir sürü fidan ağaç sökülüp atlıyor ama isteyince kıymete biniyor :( Bu anlamda bir işe yaradığı için kendime teşekkür ediyorum.

Sayın Flores deliceyi söküp göndersek tutup tutmuyacağı muamma garanti olsun desek 1 yıl beklersiniz. parasını oşverin ama bide kargo sorunu var siz istanbuldaki fidancılardan kargo parasına trilya fidanı alırsınız.

aslında ilk çağrınızda cevap verme ihtiyacı hissetmedim ama yukarıdakileri yazınca bu açıklamayı yazdım.

pria 21-01-2012 12:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi omer.tuncer (Mesaj 901945)
parasını oşverin ama bide kargo sorunu var siz istanbuldaki fidancılardan kargo parasına trilya fidanı alırsınız.
.

Sayın Flores hafiften biraz alınganlık içinde gibime geliyor..
Bana da yazdı..10 yaşında bir zeytin fidanı için..
Sayın omer.tuncer'in dediği gibi bu iş basit değil..itinalı biçimde köklerini zedelemeden sökeceksiniz..mutlaka ıslak pamuk çuvallara saracaksınız kökleri..
Sonra kocama fidan bu..ağır..zedelenmemesi için ambalaj ister..
Karşıdan göründüğü gibi o kadar kolay değil bu işler..
Bunu kargoya götürmek bile zor iş..dallı budaklı çünkü..

Ayrıca böyle 10 yaşlarında bir zeytin fidanı İstanbul'daki fidancılarda garanti bir 300-400 liradır..
Öyle kargo parasına İstanbul'daki fidancılardan bu fidan alınamaz Ömer bey..

Sayın Flores, ''isteyince kıymete biniyor'' diyor..
Bence yanlış bu..
Herkesin malı değerlidir, emek zaten değerlidir..
Biz de yolda bulmuyoruz bunları..10 yıl emek veriyorsunuz..

Zeytinci 21-01-2012 17:54

Delice' den bahsedince 4 yıllık demek ne derece doğru olur? Bildiğim delice çekirdekten ekilmiyor.

O dağ taş arasında çalı formunda kendiliğinden yetişiyor. Belki kekliğin, Karatavuğun ya da yabani domuzun midesinden geçerek:cool:

Efsane ye göre Atinaya adını veren tanrıça Athena'nın ilk zeytini kutsal Mimas'da (Karaburun Akdağ) yetiştirdiği gibi;)

Dağda yetişenlerin kökleri (soğanlı; turplu) asırlık yaşta. Bunlar kendiliğinden bonsai.

alcen 21-01-2012 18:12

Merhaba,iki yıl önce altın oluktan üç tane zeytin fidesi aldım.Cinsinin ne oldugunu sormak aklıma bile gelmedi,meyve tutması için tozlayıcımı ekmem gerekir gerekirse nerden bulabilirim.Bizim buralarda zeytin yetiştiren olmadığı için ağaçların, çeşitleri olacağını düşünemedim teşekür ederim.

pria 21-01-2012 18:30

Benim zeytinlikte dip çapı 70 santim civarında tahminime göre 300-400 yaşında yabani olduğunu sandığım tek bir zeytin ağacı vardı..
10 yaşındaki Gemlik fidanlarım bu seneye kadar doğru dürüst verime yatmadığı halde bu zeytin ağacı her yıl pıtrak gibi zeytin yapardı..
Hayret ederdim..
Taneler karardığı zaman bile elimle ezip bakardım, yağ oranı çok düşük gibi gelirdi bana..
Çok yaptığından mıdır nedir, taneler de ufak olurdu..
Bir defasında yağlı sele yapmayı denedim; zeytinlerin iyice suyu çekildi ama o acılık bir türlü kaybolmadı..yiyemedik..
Her yıl o pıtrak gibi zeytinler kararıp olgunlaşmaya başladığında kuş sürüleri bir gün çöker, üstünde tek bir tane bile bırakmadan yerlerdi..
Yalnız, bu yıl farkına vardım..Ağacın altında bir sürü minik fide vardı..ama, büyümediler..yaz sonunda bile boyları 7-8 santimi geçmedi..
Yarım metre boya sanırım 5-10 senede ancak ulaşır bunlar..
Dediğiniz gibi bunlar, kuşların sindirim sisteminden geçen çekirdeklerden çıktılar..
Bu yıl bu deliceleri koruyacağım, otların boğmasını falan önleyeceğim..Bakalım birkaç yılda ne hale gelecekler..merak ediyorum..
Bir taraftan bunları poşet içine alsam mı diye de düşünüyorum..
...
Bu yaşlı zeytinin bu yıl 20 santimlik kalın dallarını bile aşılattım..25 kadar kalem aşı yapıldı..Yüzey çok geniş olduğu için sargıları ve kili tam saramadık..ben de kalem dipleri hava alıp kurumasın diye, mevcut kili yumuşatmak ve serinlik sağlama amacıyla yazın her fırsatta hortumla aşılara yağmurlama yaptım..
Sanıyorum 6-7 kalem tuttu..bazı kalemler (eşek+trilye) 15-20 santim sürdüler bu yıl..
Kök çok kuvvetli olduğu için birkaç yılda çatıyı tamamen oluştururlar..

Flores 21-01-2012 22:41

İstanbul'dan da Bursadan da fidan aldım. Hepsi aşılanmış ve sopa gibi uzun bir değnek şeklinde. Onların benim istediğim şekle gelmesi için 10 yıl lazım.
Alınganlığa gelince, "tabi alınırım". Ben de ağaç ve doğa hayranı, bitki ve kuşlara bir annenin çocuğuna gösterdiği sevgiyi, esirgemeden veriyorum.
Toplul yaşamın dayanışma gerektirdiğini öğretmişlerdi ki, birden sistem değişti.

Flores 21-01-2012 22:48

Sn. Pria; "parsel parsel eylemişler dünyayı". Evet herkesin malı kendine kıymetli. Benim de toprağım var ama saksılarda. Bir 35 sene sonra falan onların başına bir de taş dikilince, "bir dikili taşım" da olacak.
Malınızın kıymetini ne kadar bilseniz yeridir.
Mesajıma cevap vermeyip, kendi deyiminizle "ciddiye almayıp" forumda cevaplamanız da ...

Zeytinci 21-01-2012 22:49

Sn. Alcen,

Altınoluk'dan aldığınız fidelerin yörede baskın çeşid olan Edremit (Ayvalık) olması kuvvetli ihtimaldir. Kendine tozlayıcıdır.

Gemlik olma ihtimali de olabilir. Zira/maalesef Gemlik fideleri her yere yayıldı. Bursanın İskender dönerinin her yerde taklid edildiği gibi.

Sn. Pria,

Büyük yaşlı ağacınıza yaptığınız aşılardan 2yıl sonra tecrübeyle sabit 2 kilo civarı zeytin alırsınız.
Verimsiz yaşlı ağaçların verimli çeşidlere dönüştürülmesi açısından bu her bölgede uygulanmalıdır.
Yapılmadığında milli servet kayboluyor.

Kuşların yaptığı ise aşılamaya hazır yabani anaç. Hastalıklara dayanıklı olması muhtemel.

Şanslısınız.;)

pria 22-01-2012 18:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Flores (Mesaj 900994)
Ben bonsai yapmak için en az 4 yaşında (aşısız ve budanmamış olursa daha iyi olur)
zeytin fidanı arıyorum. Fidanlıkların hepsine sordum. Yok yok...

Aşılık Delice Zeytin Fidanı


http://www.yaseminfidancilik.com.tr/...tin-agaci.html


Çare her zaman bulunur..
Bu fidanlıklarda delicenin mutlaka aşısızı da vardır..

Flores 22-01-2012 22:26

Sağolun link için. Ama nette ne kadar fidancı varsa aradığım gibi, aradım kendilerini.
Bir tek kişi var dedi, tanesine 100 TL istedi. Resmini gönderin dedim göndermedi.
Tabi 100 TL fazla dediğim için uğraşmadı. Fazla da.
O büyüklükteki ağacı bahçem olduğunda peyzaj amaçlı alabilirim.

Flores 22-01-2012 22:28

Aile fidancılığı aramamıştım ama yarın bir de onu ararım.
Hepsini aramışken onu da aramamak olmaz.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 08:29.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025