Envor / Akan su kültürü uygulaması - Page 4

envor · 22-09-2008, 19:57

Bizim bu projeyi Autocat ile çizebilecek bir üyemiz varmı ? Acaba !
Birde aslında 48 metrede, su yürütmemiz çok zor olacak gibime geliyor, boru hattını ikiye bölmemiz gerekebilir. Böyle olunca dirsek ve redüksiyon vs. malzemelerde artış olabilir.

Todor · 22-09-2008, 20:00

Boruları demir lama ile değilde kelepçe ile sabitlersek sorun olmaz. 48 m boruyu terazide tutabiliriz.

Todor · 22-09-2008, 20:04

91 numaralı mesajda boru fiyatında adet yazacağıma metretül yazmışım. Düzelttim.

envor · 22-09-2008, 20:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Todor

Boruları demir lama ile değilde kelepçe ile sabitlersek sorun olmaz. 48 m boruyu terazide tutabiliriz.

Nasıl bir kelepce olacak, borular su ile dolunca çok ağırlaşacak, ayrıca 50 lik dirsek ve 50'lik 35 cm'lik boruyuda listeye ekledim.

Todor · 22-09-2008, 20:27

Ara borulara gerek yok ki, iyi bir ayarlama ile rediksiyondan çıkan suyun, alttaki dirseğe sorunsuz girmesi sağlanır. Hem çözelti daha çok O2 kazanmış olmaz mı?

Kelepçeler standart. Boruyu sıkıca kavrayacak ve taşıyıcı demire sabitleyecek. her boru için 3 adet atılırsa gayet sağlıklı olcaktır. Bizim bir boy borumuz yarıya kadar dolu olsa, yaklaşık 30 lt çözelti alır. Bu da 30 kg demektir. Yani her kelepçe için 10 kg ağırlık binecek.

Daha sonra marullar yetiştiğinde her boruda 30 adet marul, yetişkin zamanlarında tanesi 1 kg gelecek. Bu durumda her kelepçeye 20 kg ağırlık biner.

Bence taşır.

Todor · 22-09-2008, 20:33

Kelepçe http://www.seckinplastik.com/images/menfez.jpg linkinde gözüküyor.

Todor · 22-09-2008, 21:47

Bu fiyatlar KDV hariç fabrika çıkış fiyatlar. Üzerlerine %18 KDV ve nakliye dahil edilecek. Gene ilk dediğim rakkamlara geliyor yani.

kahyanur · 23-09-2008, 17:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Todor

http://www.teramit.com/index.php?opt...d=44&Itemid=73

100lük 6 m boyunda atık su borusu: 51,28 adet
dirsek 100lük 2,90 adet
redüksiyon 100/50 : 1,79 adet

Sn Todor;
bu hesabı nasıl yaptınız ? 51.28 , 2.90 , 1.79 adetlerini nasıl hesapladınız? ortalama değerler mi bunlar acaba?
açıklarsanız sevinirim

Todor · 23-09-2008, 17:43

Nasıl kötü yazmışım. Doğrusu şu şekil olacak;

Bir adet 6 m boyunda 100lük boru fiyatı 51,28 YTL
Bir adet 100'lük dirsek fiyatı 2,90 YTL
Bir adet 100/50'lik redüksiyonun fiyatı 1,79 YTL

91 nolu mesajımda verdiğim linkte yer alan tablodan bulduğum fiyatlar.

kahyanur · 23-09-2008, 17:50

evet kötü yazmışsınız..matamatik katledilmiş... sanırım burada ölçüler önemli değil...

)

Todor · 23-09-2008, 20:12

Hangi ölçülerden bahsettiğinizi anlamadım. Birim malzeme fiyatları bunlar. Kaç tane gerekiyor ise yukarıdaki fiyatlar ile çarpacaksınız, bu size yaklaşık maliyeti verecek. Matematiksel işlemleri size bırakmıştım yani.

envor · 23-09-2008, 20:24

Evet arkadaşlar nerelerdesiniz?

Ben bugün gübre fiyatlarınıda aldım,
Amonyum nitrat= 37.00 ytl, (50 kg)
potasyum nitrat= 68.00 ytl (25 kg)
Kalsiyum nitrat= 33.00 ytl (25 kg)
MAP = 135.00 ytl, (25 kg)
MKP = 150 .00 ytl, (25 kg)
magnezyum sülfat= 18.00 ytl,(25 kg)
potasyum sülfat = 58.00 ytl,(25 kg)
Demir = 19.00 ytl, (1 kg)
çinko = 11.00 ytl, (5 kg)
mangan = 30.00 ytl, (5 kg)
bakır = 7.00 ytl, (1 kg)
sod.molibdat= 12.00 ytl (100 gr)
Kimyasal fiyatları bunlar arkadaşlar, hemen fizibilite raporuna geçsin, yoksa yeni zam gelebilir

Kudret · 23-09-2008, 20:35

Amonyum nitrat= 37.00 ytl, (50 kg) demişsiniz. Ben geçen hafta 50 kg'ını 50 tl'ye aldım. Acaba bu fiyat farkı toplu alımlardan mı fark ediyor?

Todor · 23-09-2008, 20:40

Ben de %9'luk demir çözeltisinin 1 litresini 30 YTL'ye alıyorum.

envor · 23-09-2008, 21:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kudret

Amonyum nitrat= 37.00 ytl, (50 kg) demişsiniz. Ben geçen hafta 50 kg'ını 50 tl'ye aldım. Acaba bu fiyat farkı toplu alımlardan mı fark ediyor?

Bu fiyatlar parakende fiyatlar, Siz herhalde aç gözlü bir satıcının eline düşmüşsünüz

Kudret · 23-09-2008, 23:57

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor

Bu fiyatlar parakende fiyatlar, Siz herhalde aç gözlü bir satıcının eline düşmüşsünüz

Valla düştükmü düşürüldük mü bilmiyorum. .Tarımsal ürünler için her gittiğimde hammadeye zam geldi deyip duruyolar. Demek ki hammadeye zammı kendileri yapıyor.

envor · 24-09-2008, 18:19

Fosforik asit = 85.00 ytl (%85-bidon)
Nitrik asit = 25.00 ytl (%56-bidon)

envor · 24-09-2008, 21:05

http://video.dizayngrup.com/fiyat_li...listesi-TR.pdf

kahyanur · 24-09-2008, 22:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor

Fosforik asit = 85.00 ytl (%85-bidon)
Nitrik asit = 25.00 ytl (%56-bidon)

değerli envor;
bende tam nitrik asit fiatı araştıracaktım.tabii ki fosforik asit fiatıda gerekli olacak..verdiğiniz marul reçete maliyetini hesaplıyordum..excelde dosya hazırlıyorum..kimyeviler tamamlanırsa reçete yazıldığında 1000 lt için maliyet çıkacak..ama eksikler var...bu dosyayı eğer tüm kimyevi fiatları toparlanırsa yazılabilecek tüm besleme reçetesi maliyet hesaplarında kullanabiliriz..sadece reçeteyi excel de yazmamız yeterli olur..
bu asit bidon hacim **** kg ları nedir? 30 lt mi? 60 lt mi? ona göre reçeteye maliyet girecek..içime sinen bir hesaplama olursa buradaki arkadaşlarla paylaşacağım..
saygılarımla..

envor · 25-09-2008, 09:26

Sevgili kahyanur; Bidonları 27 kg, 22 litre diye biliyorum, kimyevilerde eksik olan varmı?

jibuti · 25-09-2008, 14:14

Sayın todor ve envor bey aldığınız fiyatları ve linki inceledim yanlız 100/6000 fiyatını anlamakta güçlük çekiyorum.Örneğin yaşadığım yerde herhangi bir su malzemesi satan esnafa gitsem ki gittim 100/300 10-11 ylt, 100/6000 20-22 ytl markası da ege yıldız ve fırat pvc boru bu kadar fiyat farkı maliyete aşırı yansır diye düşünüyorum.

envor · 25-09-2008, 18:54

Bu rakamlar elbette maliyeti hafifletir, ama şaşırtıcı, serbest piyasa bu olsa gerek

envor · 25-09-2008, 20:14

Yeni malzeme listesi

336 ad. 100 lük dirsek,
336 ad. 100/50 redüksiyon,
336 ad. 50 lik dirsek,
336 ad. 50 lik 40 cm boru,
1288 ad. 100/6000 boru,
72 metre kangal boru,(Borulara su taşımak için)
42 ad. 32 lik vana,
10 ad. 160 lık drenaj borusu,
343 ad. 6 metrelik yuvarlak boru,(Su dolu boruları taşıyacak güçte)
2576 ad. kelepçe,
3 tane 1000 litrelik gübre tankı,
2 ad. toprak kazılıp içine beton dökülerek yapılmış 30 ar tonluk su deposu(Birisi temiz su deposu olacak, diğeri drenaj suyu için olacak,

envor · 26-09-2008, 09:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor

Seramız 1000 m2 olsun, seramız boyu 50 mt. eni 20 mt.Pimaş boruları şöyle yerleştirelim; Yan yana sıra aralığı 1 metre olsun, başlardanda 1'er metre geçiş aralığımız olsun. Buna göre sera boru uzunluğumuz, bir sırada 48 metre, endede sera dip kısımlarada boru koyarsak 21 sıra borumuz olur.21*48=1008 metre boru yapıyor.1008 m./ 6 m.= 168 adet pimaş boru yapıyor. Üst üste 8 adet borumuzun olacağına göre 168*8=1344 adet 100'lük pimaş almamız gerekiyor. Birde bunların dirsekleri var ******

Sera projesinde değişiklik yaptım, 48 metrede suyu ilerletmek sanki problemli olacak gibi geldi bana, o yüzden seramızın tam ortasından 2 metrelik bir yol bıraktım, ortadan, en üst borudan su veriyoruz, yine ortaya toprak altına göndüğümüz 160 lık borulara drenaj suyumuzu bırakıyoruz, yukarıdaki malzeme adetlerindeki artış ondandır.
Şimdi seramız 46 metre oldu, her bir bölüm 23 metre olduğundan suyu daha kolay gezdireceğiz kanısındayım

jibuti · 26-09-2008, 11:53

Sayın envor pompalarda eklenecek ve kapasitesi ne olmalı onuda bilmek gerekecek.

envor · 26-09-2008, 19:26

Pompa hakkında daha düşünüyorum, kafamda oluşturamadığım noktalar var, nasıl bir pompa olmalı? 42 boruya aynı anda eşit su verebilmeli, Güneş pili ile çalıştırabilmeliyiz, mesela.

Todor · 26-09-2008, 19:46

Bir borudan geçmesi gerek suyun debisi nedir? Su debisine göre kabaca bir güneş enerjisi maliyeti çıkarılabilir.

envor · 26-09-2008, 21:47

Suyun debisinide hesaplıyamıyorum, yarın bu işin erbabı kişilere danışmak istiyorum, sizin bir fikriniz varmı?

jibuti · 08-10-2008, 20:39

http://hesaplama.firat.com/hhs/hhs.php?dil=TR#
Sayın envor debi için nette araştırırken buldum umarım işinize yarar.

kahyanur · 13-10-2008, 21:59

değerli envor;
hem A hemde B tankında potasyum nitrat var..acaba yanlışlıkmı var **** böyle mi olması gerekiyor?.. birde aynı elementin neden hem nitratını hemde sülfatını kullanıyoruz besleme çözeltilerinde?.örneğin potasyum sülfat , potasyum nitrat ve potasyum klorür kullanılıyor... kükürt ve azot vermek için mi bitkiye..ama zaten amonyum nitrat var reçetede..yani neye dikkat ediliyor bu reçeteler hazırlanırken..
örneğin sadece potasyum sülfat ve hadi klorür vermemeiz gerekiyorsa potasyum klorür kullansak olmazmıydı?

22-09-2008, 19:57	#91
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Bizim bu projeyi Autocat ile çizebilecek bir üyemiz varmı ? Acaba ! Birde aslında 48 metrede, su yürütmemiz çok zor olacak gibime geliyor, boru hattını ikiye bölmemiz gerekebilir. Böyle olunca dirsek ve redüksiyon vs. malzemelerde artış olabilir. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22-09-2008, 20:00	#92
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Boruları demir lama ile değilde kelepçe ile sabitlersek sorun olmaz. 48 m boruyu terazide tutabiliriz. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22-09-2008, 20:04	#93
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	91 numaralı mesajda boru fiyatında adet yazacağıma metretül yazmışım. Düzelttim. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22-09-2008, 20:27	#95
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Ara borulara gerek yok ki, iyi bir ayarlama ile rediksiyondan çıkan suyun, alttaki dirseğe sorunsuz girmesi sağlanır. Hem çözelti daha çok O2 kazanmış olmaz mı? Kelepçeler standart. Boruyu sıkıca kavrayacak ve taşıyıcı demire sabitleyecek. her boru için 3 adet atılırsa gayet sağlıklı olcaktır. Bizim bir boy borumuz yarıya kadar dolu olsa, yaklaşık 30 lt çözelti alır. Bu da 30 kg demektir. Yani her kelepçe için 10 kg ağırlık binecek. Daha sonra marullar yetiştiğinde her boruda 30 adet marul, yetişkin zamanlarında tanesi 1 kg gelecek. Bu durumda her kelepçeye 20 kg ağırlık biner. Bence taşır. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22-09-2008, 20:33	#96
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Kelepçe http://www.seckinplastik.com/images/menfez.jpg linkinde gözüküyor. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22-09-2008, 21:47	#97
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Bu fiyatlar KDV hariç fabrika çıkış fiyatlar. Üzerlerine %18 KDV ve nakliye dahil edilecek. Gene ilk dediğim rakkamlara geliyor yani. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 17:43	#99
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Nasıl kötü yazmışım. Doğrusu şu şekil olacak; Bir adet 6 m boyunda 100lük boru fiyatı 51,28 YTL Bir adet 100'lük dirsek fiyatı 2,90 YTL Bir adet 100/50'lik redüksiyonun fiyatı 1,79 YTL 91 nolu mesajımda verdiğim linkte yer alan tablodan bulduğum fiyatlar. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 17:50	#100
kahyanur Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 31-08-2008 Şehir: tekirdağ Mesajlar: 254	evet kötü yazmışsınız..matamatik katledilmiş... sanırım burada ölçüler önemli değil...) Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 20:12	#101
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Hangi ölçülerden bahsettiğinizi anlamadım. Birim malzeme fiyatları bunlar. Kaç tane gerekiyor ise yukarıdaki fiyatlar ile çarpacaksınız, bu size yaklaşık maliyeti verecek. Matematiksel işlemleri size bırakmıştım yani. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 20:24	#102
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Evet arkadaşlar nerelerdesiniz? Ben bugün gübre fiyatlarınıda aldım, Amonyum nitrat= 37.00 ytl, (50 kg) potasyum nitrat= 68.00 ytl (25 kg) Kalsiyum nitrat= 33.00 ytl (25 kg) MAP = 135.00 ytl, (25 kg) MKP = 150 .00 ytl, (25 kg) magnezyum sülfat= 18.00 ytl,(25 kg) potasyum sülfat = 58.00 ytl,(25 kg) Demir = 19.00 ytl, (1 kg) çinko = 11.00 ytl, (5 kg) mangan = 30.00 ytl, (5 kg) bakır = 7.00 ytl, (1 kg) sod.molibdat= 12.00 ytl (100 gr) Kimyasal fiyatları bunlar arkadaşlar, hemen fizibilite raporuna geçsin, yoksa yeni zam gelebilir Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 20:35	#103
Kudret Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 11-08-2006 Şehir: YALOVA--BOLU Mesajlar: 493 Galeri: 52	Amonyum nitrat= 37.00 ytl, (50 kg) demişsiniz. Ben geçen hafta 50 kg'ını 50 tl'ye aldım. Acaba bu fiyat farkı toplu alımlardan mı fark ediyor? Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

23-09-2008, 20:40	#104
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Ben de %9'luk demir çözeltisinin 1 litresini 30 YTL'ye alıyorum. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

24-09-2008, 18:19	#107
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Fosforik asit = 85.00 ytl (%85-bidon) Nitrik asit = 25.00 ytl (%56-bidon) Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

24-09-2008, 21:05	#108
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	http://video.dizayngrup.com/fiyat_li...listesi-TR.pdf Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

25-09-2008, 09:26	#110
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Sevgili kahyanur; Bidonları 27 kg, 22 litre diye biliyorum, kimyevilerde eksik olan varmı? Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

25-09-2008, 14:14	#111
jibuti Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 26-08-2008 Şehir: adana Mesajlar: 361	Sayın todor ve envor bey aldığınız fiyatları ve linki inceledim yanlız 100/6000 fiyatını anlamakta güçlük çekiyorum.Örneğin yaşadığım yerde herhangi bir su malzemesi satan esnafa gitsem ki gittim 100/300 10-11 ylt, 100/6000 20-22 ytl markası da ege yıldız ve fırat pvc boru bu kadar fiyat farkı maliyete aşırı yansır diye düşünüyorum. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

25-09-2008, 18:54	#112
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Bu rakamlar elbette maliyeti hafifletir, ama şaşırtıcı, serbest piyasa bu olsa gerek Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

25-09-2008, 20:14	#113
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Yeni malzeme listesi 336 ad. 100 lük dirsek, 336 ad. 100/50 redüksiyon, 336 ad. 50 lik dirsek, 336 ad. 50 lik 40 cm boru, 1288 ad. 100/6000 boru, 72 metre kangal boru,(Borulara su taşımak için) 42 ad. 32 lik vana, 10 ad. 160 lık drenaj borusu, 343 ad. 6 metrelik yuvarlak boru,(Su dolu boruları taşıyacak güçte) 2576 ad. kelepçe, 3 tane 1000 litrelik gübre tankı, 2 ad. toprak kazılıp içine beton dökülerek yapılmış 30 ar tonluk su deposu(Birisi temiz su deposu olacak, diğeri drenaj suyu için olacak, Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

26-09-2008, 11:53	#115
jibuti Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 26-08-2008 Şehir: adana Mesajlar: 361	Sayın envor pompalarda eklenecek ve kapasitesi ne olmalı onuda bilmek gerekecek. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

26-09-2008, 19:26	#116
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Pompa hakkında daha düşünüyorum, kafamda oluşturamadığım noktalar var, nasıl bir pompa olmalı? 42 boruya aynı anda eşit su verebilmeli, Güneş pili ile çalıştırabilmeliyiz, mesela. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

26-09-2008, 19:46	#117
Todor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 30-07-2006 Şehir: Yalova Mesajlar: 6,884 Galeri: 29	Bir borudan geçmesi gerek suyun debisi nedir? Su debisine göre kabaca bir güneş enerjisi maliyeti çıkarılabilir. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

26-09-2008, 21:47	#118
envor Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 05-01-2008 Şehir: Manisa & Antalya Mesajlar: 1,906 Galeri: 17	Suyun debisinide hesaplıyamıyorum, yarın bu işin erbabı kişilere danışmak istiyorum, sizin bir fikriniz varmı? Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

08-10-2008, 20:39	#119
jibuti Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 26-08-2008 Şehir: adana Mesajlar: 361	http://hesaplama.firat.com/hhs/hhs.php?dil=TR# Sayın envor debi için nette araştırırken buldum umarım işinize yarar. Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter

13-10-2008, 21:59	#120
kahyanur Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 31-08-2008 Şehir: tekirdağ Mesajlar: 254	değerli envor; hem A hemde B tankında potasyum nitrat var..acaba yanlışlıkmı var **** böyle mi olması gerekiyor?.. birde aynı elementin neden hem nitratını hemde sülfatını kullanıyoruz besleme çözeltilerinde?.örneğin potasyum sülfat , potasyum nitrat ve potasyum klorür kullanılıyor... kükürt ve azot vermek için mi bitkiye..ama zaten amonyum nitrat var reçetede..yani neye dikkat ediliyor bu reçeteler hazırlanırken.. örneğin sadece potasyum sülfat ve hadi klorür vermemeiz gerekiyorsa potasyum klorür kullansak olmazmıydı? Paylaş Sitesinde Paylaş Digg Del.icio.us Technorati Twitter Düzenleyen envor : 15-12-2008 saat 19:11