Topraksız tarımda, hayvan yemi olarak arpa çimlendirme

[seyyah53]

Orijinal Mesaj Sahibi dark_blue

Sayın Akın Selçuk,

Bu forum başlığını uzun zamandır takip ediyorum. Buradan ve diğer araştırmalarımdan edindiğim bilgilerle ben de arpa çimini problemsiz yetiştirmeyi başardım. Hayvanlarımdan ikisinde denedim ve diğer hayvanlarımla karşılaştırma şansım oldu. Yaptığım çalışma deneyseldi ve 15 gün süreyle iki hayvanıma 15 kg arpa çimi 6 kg saman ve 4 kg süt yemi yedirdim. Süt verimlerinde yaklaşık %40 lık bir artış oldu. Sütü iki kez analiz ettirdim; yağ ve protin oranları tamamen normal sınırlar içindeydi.

Şimdi, arpa çimi yetiştirmeyi kapasitesi hayvanlarıma yetecek büyüklükte kapalı sabit bir ortamda (bir odada) yapmak için çalışmalara başlayacağım. Hayvancılıkla uğraşan herkesin böyle bir ortamı mutlaka vardır. Bu ortamı ısı kaybına karşı basitçe izole ederek kullanmaları daha ekonomik olacaktır.

Arpa çiminin besin değerleri ile ilgili yapılmış çalışmaları www.berkatarim.com adresinde bilimsel çalışmalar konu başlığında bulabilirsiniz.

Bu konuyla ilgili araştırmalarınıza devam etmenizi diliyorum. Zira bu pekçok üretici için çok faydalı ve yol gösterici olacaktır. Bu konuya muhalifler olacaktır, bu sizi yıldırmasın. Süt hayvancılığının en önemli meselesi girdi maliyetleridir. Girdi maliyetlerini ne kadar düşürebilirsek bu işi sürdürebilmemiz o kadar mümkün olabilecektir. Süt fiyatlarının düştüğü ve girdi fiyatlarının bu kadar yükseldiği bir ortamda süt üretimi yapmak imkansız hale gelmiştir. Bu yüzden ineklerini satarak ve kestirerek üreticilikten vazgeçen pek çok insan var.

Yapacağınız çalışmalar benim gibi bu işten geçinen insanlar için çok faydalı olacaktır. Ve bu faydalı çalışmaları, bu işten geçinen insanlara duyurmak onların da bu yöntemle hayvanlarını daha ucuza ve daha kaliteli beslemelerine yardımcı olmak gerçekten çok hayırlı olacaktır.

Başarılar diliyorum.

En başta foruma olan ilk mesjınızdan dolayı sizin kimliğinizle ve yazılarınıza inanmayarak...şunu söylemek istiyorum...

Siz bir süt hayvanına 15 gün bu arpa çiminden verdiniz bu hayvan şişme (timpani ) olmadı 15 kilo su içeriği yüksek arpa çimini verdikten sonra bu hayvan 6 kilo samanı yedi? ve onun yanında da bir düveye verilecek miktarda 4 kilo süt yemi verdiniz ...? bu hayvanın sütü % 40 arttı?

Hayatımda bu kadar basit ve tutarsız bir hesap görmedim...

Bir kere şu var :; bir süt hayvanı işkembesinde bulunan bakterilerin besin maddelerini parçalayark daha sonra bunların sindirim kanallarından emilmesi esassına dayanır...

işkembede her besin maddesini ayrı ayrı parçalayack bakteriler vardır bunların en önemlisi sülolozik bekterilerdir ...siz hayvana değişik bir yem maddesi verdiğinizde bu bakteriyel ortamın ilk önce besin maddesini sindirecek ortamı oluşturması lazım...

hayvan besiciliğinden bir süt yeminden diğer bir süt yemine geçişte bile ki içerikleri hemen hemen aynı materyallerden oluşturmuştur...1 hafta 10 gün süre tanınır hayvana ama siz birden yemi değiştirdiniz 15 gün denediniz hatta süt yemini 4 kiloya düşürdünüz? hayvanın sütü % 40 arttı?...yani bu hayvan 30 kilo süt veriyordu 42 kilo süt vermeye başladı...?

biz süt yemindeki artışla bile böylesine bir süt artışını yakalaymıyoruz ,yakalayan da yok zaten...

[aliosmankuresir]

sayın akınselçuk ; dediğiniz ülkelerde bu sistem sesktör olabilir fakat bizim ülkemizde arpa dahil bütün hepsi pahalı. en pahalı akaryakıtla üretimden yola çıkın. o yüzden sorum size bu sistem ile dane arpa da yetişirmi diye. yeşil ot verildiğinde hayvan suya daha fazla yüklenir ve daha fazla su içer bununla oranla süt artar fakat yağ oranı kuru madde oranı süt içinde bariz düşer bunu da mandıracılar asla istemez ya da süt fiyatında ciddi değşiklikler olur. ülkemiz hayvancılığının tek eksiği ucuz hammadde yokluğudur. devlet ha bire ithal düve getirmeye insanları borçla bu sektörde tutup tekerleği döndürme çabasına girmekte. bize çuvalı 35 tl değil de 10 tl den süt yemi besi yemii getirsinler ithal bizde seve seve 25 krş"a süt satalım **** etin kilosu 10 tl olsun.

birde ben az önce zaten saman vs rasyonuma eklemiştim, birde 10 kg çim + 7-8 kg saman +süt yeminin bir ineği doyurabileceği kesinlikle yanlış çünkü ben aynı rasyonu slajla yapıyorum ki slajı kendim yaparım mısır dane oranı oldukça yüksek, hayvanlar yemlikleri yalıyor. denk geliyor yani. siz dışarıdan bakanların **** amatör uğraşı sahilerinin göremediği çok şey var mesela protein fazlası ineklerde tırnak uzaması kısırlık topallama gibi çok olumsuz etkilere sebep olmakta enerji fazlası da aynı şekilde metabolik faliyetlerinde aksamalar yaratmakta yani demem o ki uç değerler hayvanların dengesini bozuyor. ben elimden gelse slaj bile vermem ineklerime ama maliyetler sebebiyle vermek zorunda kalıyorum.
benim şu an işletme süt ortalamam 32 ki bu kadar süt için minimum tüketim miktarlarım şunlar.

yem karma makinasında hazırlanmış
saman 4 kg
yulaf 3 kg
mısır sılajı 20-25 kg
21 protein 2800cal süt yemi 10 kg

gördüğünüz üzere 35-40 kg yem yemesi gerekiyor dediğiniz gibi 10 kg ot 8 kg saman bu işin üretim kısmın da hiçbir işe yaramaz pratikte tamam sütünüz artar vs ama süt yağ oranları düşer. hayvanlarınızda bir sürü problem çıkar. bakınız ben bütün bunları yazıyorum diye yanlış anlamayın yaptınız emeğe saygı duyuyorum fakat bu sistemin ucuca gelmesi için arpa ucuz olması gerek. benim günde 70 kg arpa ota ayırmaya hiç mantıklı bakasım yok 70 kg arpa demek iki çuval kuru pancar küspesi demek o da 700 kg yaş pancar küspesi demek

70 kg arpa= en az 40 tl
40 tl demek bir çuval en kaliteli süt yemi demek
40 tl demek 400 kg mısır sılajı demek
40 tl demek çok para demek. bunlara gerek yok demek

yurdışında bunun bir sektör olması hammaddenin ucuz olmasından tarla traktör vs uğraşmak yerine adamlar bir kabinde bütün işlerini hallediyorlar.
bana göre insanların bu sistemde yoğunlaşması gereken sistem şu arpayıda aynı sistemle üretin gerçekten bu bir hayvancılık devrimi olsun heycanlanalım.
(çan ilçesinde oturuyorum)

[a.akıncı]

sn:aliosman,hesapta bir hata yapıyorsunuz sanırım.


benim şu an işletme süt ortalamam 32 ki bu kadar süt için minimum tüketim miktarlarım şunlar.

yem karma makinasında hazırlanmış
saman 4 kg
yulaf 3 kg
mısır sılajı 20-25 kg
21 protein 2800cal süt yemi 10 kg

gördüğünüz üzere 35-40 kg yem yemesi gerekiyor dediğiniz gibi 10 kg ot 8 kg saman bu işin üretim kısmın da hiçbir işe yaramaz pratikte tamam sütünüz artar vs ama süt yağ oranları düşer. hayvanlarınızda bir sürü problem çıkar. bakınız ben bütün bunları yazıyorum diye yanlış anlamayın yaptınız emeğe saygı duyuyorum fakat bu sistemin ucuca gelmesi için arpa ucuz olması gerek. benim günde 70 kg arpa ota ayırmaya hiç mantıklı bakasım yok 70 kg arpa demek iki çuval kuru pancar küspesi demek o da 700 kg yaş pancar küspesi demek

70 kg arpa= en az 40 tl
40 tl demek bir çuval en kaliteli süt yemi demek
40 tl demek 400 kg mısır sılajı demek
40 tl demek çok para demek. bunlara gerek yok demek

10 tane inek için günlük 20 kğ.arpadan üretilen hasıl yeterli gelmekte.70 kğ. arpayı nerden çıkarıyorsunuz.10 kğ.arpa hasılı ve8 kğ saman sabah ve akşam öğünleri için ayrı ayrıdır.yani toplamda sizin belirttiğiniz gibi 35-40 kğ yeme karşılık geliyor.yani 20kğ arpa yaklaşık 10 tl.yani sizin mısır silajından daha ucuz ve besleyici;sütte kokuya sebep olmaz,fazla verilmesi hayvana zarar vermez,protein ,vitamin ve mineral oranı mısır silajına göre % 10 gibi daha fazladır.(çanakkale üniversitesine sorabilirsiniz.)(prf.dr.harun baydemir)

[aliosmankuresir]

Orijinal Mesaj Sahibi a.akıncı

10 tane inek için günlük 20 kğ.arpadan üretilen hasıl yeterli gelmekte.70 kğ. arpayı nerden çıkarıyorsunuz.10 kğ.arpa hasılı ve8 kğ saman sabah ve akşam öğünleri için ayrı ayrıdır.yani toplamda sizin belirttiğiniz gibi 35-40 kğ yeme karşılık geliyor.yani 20kğ arpa yaklaşık 10 tl.yani sizin mısır silajından daha ucuz ve besleyici;sütte kokuya sebep olmaz,fazla verilmesi hayvana zarar vermez,protein ,vitamin ve mineral oranı mısır silajına göre % 10 gibi daha fazladır.(çanakkale üniversitesine sorabilirsiniz.)(prf.dr.harun baydemir)

10 ineğe 2o kg arpadan üretilen arpa çimi yeterli gelen ve bunu uzun süredir devam eden( 2 laktasyon dönemi ) bildiğiniz bir işletme varmı varsa ben ziyaret etmek istiyorum.

[a.akıncı]

sn.aliosman;
sn.akinselcuk ve dark blue deneme yaptıklarını ve sonuçlarını açıklıyorlar.bunun dışında sn.wiskhy denemeden ziyade bu işi ticari olarak yapıyorlar.siteden kendileriyle görüşüp ziyaretlerine gidebilirsiniz.hadi bu arkadaşlarımıza inanmadınız,gidip yerinde görebilirsiniz.
onlara uzak diye gidemediniz.size çok yakın çanakkale üniversitesine gidip orada direkt olarak prf.dr. olan hocalardan en yetkili ağızlardan konuyu öğrenebilir,bilgi alabilirsiniz.(prf.dr. harun baytekin ve kars kafkas üniversitesinden prf.dr.şaban maraşlı beylerden bilgi alabilirsiniz.google'dan prf.dr.harun baydemir olarak girerseniz tlf.nosunada ulaşabilirsiniz.)
benim anlayamadığım insanların yeni teknolojilere kapalı olması.yurt dışındaki insanlar neden onca para harcayıp bu yatırım yapsınlar.ülkemizde bilmem kaç tane yapılıp satıldı.bunların yanında forumdaki bilgilerden yararlanıp daha ucuz maliyetle kendisi yapan birçok insan olduğunu düşünüyorum. denerseniz sizinde maliyetlerinizin düşüp veriminizin artacağı inancındayım.sağlıklı ve bol verimli günler geçirmenizi dilerim.

[Maillevent]

Orijinal Mesaj Sahibi aliosmankuresir

sayın akınselçuk ; dediğiniz ülkelerde bu sistem sesktör olabilir fakat bizim ülkemizde arpa dahil bütün hepsi pahalı. en pahalı akaryakıtla üretimden yola çıkın. o yüzden sorum size bu sistem ile dane arpa da yetişirmi diye. yeşil ot verildiğinde hayvan suya daha fazla yüklenir ve daha fazla su içer bununla oranla süt artar fakat yağ oranı kuru madde oranı süt içinde bariz düşer bunu da mandıracılar asla istemez ya da süt fiyatında ciddi değşiklikler olur. ülkemiz hayvancılığının tek eksiği ucuz hammadde yokluğudur. devlet ha bire ithal düve getirmeye insanları borçla bu sektörde tutup tekerleği döndürme çabasına girmekte. bize çuvalı 35 tl değil de 10 tl den süt yemi besi yemii getirsinler ithal bizde seve seve 25 krş"a süt satalım **** etin kilosu 10 tl olsun.

birde ben az önce zaten saman vs rasyonuma eklemiştim, birde 10 kg çim + 7-8 kg saman +süt yeminin bir ineği doyurabileceği kesinlikle yanlış çünkü ben aynı rasyonu slajla yapıyorum ki slajı kendim yaparım mısır dane oranı oldukça yüksek, hayvanlar yemlikleri yalıyor. denk geliyor yani. siz dışarıdan bakanların **** amatör uğraşı sahilerinin göremediği çok şey var mesela protein fazlası ineklerde tırnak uzaması kısırlık topallama gibi çok olumsuz etkilere sebep olmakta enerji fazlası da aynı şekilde metabolik faliyetlerinde aksamalar yaratmakta yani demem o ki uç değerler hayvanların dengesini bozuyor. ben elimden gelse slaj bile vermem ineklerime ama maliyetler sebebiyle vermek zorunda kalıyorum.
benim şu an işletme süt ortalamam 32 ki bu kadar süt için minimum tüketim miktarlarım şunlar.

yem karma makinasında hazırlanmış
saman 4 kg
yulaf 3 kg
mısır sılajı 20-25 kg
21 protein 2800cal süt yemi 10 kg

gördüğünüz üzere 35-40 kg yem yemesi gerekiyor dediğiniz gibi 10 kg ot 8 kg saman bu işin üretim kısmın da hiçbir işe yaramaz pratikte tamam sütünüz artar vs ama süt yağ oranları düşer. hayvanlarınızda bir sürü problem çıkar. bakınız ben bütün bunları yazıyorum diye yanlış anlamayın yaptınız emeğe saygı duyuyorum fakat bu sistemin ucuca gelmesi için arpa ucuz olması gerek. benim günde 70 kg arpa ota ayırmaya hiç mantıklı bakasım yok 70 kg arpa demek iki çuval kuru pancar küspesi demek o da 700 kg yaş pancar küspesi demek

70 kg arpa= en az 40 tl
40 tl demek bir çuval en kaliteli süt yemi demek
40 tl demek 400 kg mısır sılajı demek
40 tl demek çok para demek. bunlara gerek yok demek

yurdışında bunun bir sektör olması hammaddenin ucuz olmasından tarla traktör vs uğraşmak yerine adamlar bir kabinde bütün işlerini hallediyorlar.
bana göre insanların bu sistemde yoğunlaşması gereken sistem şu arpayıda aynı sistemle üretin gerçekten bu bir hayvancılık devrimi olsun heycanlanalım.
(çan ilçesinde oturuyorum)

Arkadaşım niye inatla 70 kg Arpa diyorsun? 200 yeşil ot için 12,5 kg arpaya ihtiyacın var, 70 kg arpadan 560 kg üstü ot alıyorsun! Hayvanlar isal olmuşsa demekki protein miktarı iyimiş otun!

[seyyah53]

Bende sizi tebrik ederim doktorluk ta saygı duyulacak bir meslek fakat ...hayvancılıkla alakası yok daha farklı konulara odaklanmalısınız...

Çok yanlış bir cümle yazmıssınız bu konu hakkında gerçekten bişey bilmediğiniz belli ruminantların beslenmesinde ham selüloz en önemli besindir, siz bir ruminant hayvana nitelikli bir selüloz veremezseniz o hayvanın rumenini dengeleyemez ve randımanlı çalıştıramazssınız ,

'abc ,bsr ,nft' değil ham selülozu oluşturan adf ve ndf oranları vardır asıl burda öemli olan adf ve ndf nin belirli bir oranda sülüloz yapısında olması gerektiği kadardır...

sağlıklı çalışan bir işkembe ve işkembede ki bakteri ortamı yakalandığı zaman bundan sonra hayvana yedirilen yemlerin sindirim oranlarının artması ve uygulanan yemden daha randımanlı yararlanmayı sağlar...

Ülkemizde bu güne kadar bütün makineler yurt dışından ithal **** yabancılar bunu kullanıyor ,bütün dünya bunu yapıyor şeklinde pazarlandı,,,hayvancılıkta son uygulamalar gösteriyorki bizim girişimci dediğimiz yetiştiriciler FANTEZİ ve yurt dışı takibi değil kendi üniversitelerimizi ve denemelerimizi takip ediyor...yurt dışı bizim ülkemizde sadece bir pazarlama metodudur...her zaman doğru değildir...bil hassa broiler yetiştirciliğinde yurt dışından çok çok ilerdeyiz...

çalışmalrınızdan ve girşimciliğinizden dolayı sizleri kutluyorum, saygı duyuyorum...fakat yazılarınızdan da anladığım kadari ile gerçek bilgiye ve karşı görüşe son derece kapalısınız...hayvan besleme hakkındada kulaktan dolma bir çok bilgiye sahipsiniz, burada bu başlığı okuyan çoğu insanı yanlış yönlendiriyorsunuz...

o zaman benimde sözüm meclisten dışarı olsun; mevlanın bir lafı vardır...'oğul senin bildiğin karşındakinin anladığı kadardır' diye ben daha ne yapayım...

[teewfix]

Ekteki ürünümüz Agritom XL modeli olup günlük 560 Kg kapasitelidir. İşletmemizde üretilip satılan 17. makinadır.
saygılarımla,
Tevfik ÇAĞLAN
Agrimakina

[teewfix]

Az önce attığım Mesajın yanlış anlaşılmaması için bir ek yapmayı uygun görüyorum, ürünün satış adedini vermekteki niyetim mutlu ve memnun müşterilerin referansları ile kazanılmış yeni çiftlik sayısını belirtmesi açısındadır.
Ayrıca bu model 2 güzide üniversitemizde ve Tarım Bakanlığınca Mayıs ayında denemeleri bitecek olup sonuçlar sektör ile paylaşılacaktır.
Saygılarımla,
Tevfik ÇAĞLAN
Agri Makina

[Sarıcan]

Orijinal Mesaj Sahibi teewfix

Az önce attığım Mesajın yanlış anlaşılmaması için bir ek yapmayı uygun görüyorum, ürünün satış adedini vermekteki niyetim mutlu ve memnun müşterilerin referansları ile kazanılmış yeni çiftlik sayısını belirtmesi açısındadır.
Ayrıca bu model 2 güzide üniversitemizde ve Tarım Bakanlığınca Mayıs ayında denemeleri bitecek olup sonuçlar sektör ile paylaşılacaktır.
Saygılarımla,
Tevfik ÇAĞLAN
Agri Makina

Tevfik Bey,

Forumda bu kadar tartışma yaşanırken sizin sadece makina resmi paylaşmanızı yadırgıyorum. Arpa çimlendirmeyi amatörce de olsa bir çok insan yapabiliyor. Bu işi profesyonel olarak yapmak isteyen arkadaşlarda mutlaka sizlerden birine mutlaka başvuracaktır.

Arpa çiminin hayvan beslenmesinde ve metabolizmasında ne gibi değişiklikler yaptığı ile ilgili hiç bir bilgi paylaşmıyorsunuz. Bu bilgiler olmadan insanlara nasıl makina satmayı düşünüyorsunuz? Bu konuda yatırım yapmayı düşünen arkadaşları bilgilendirmeniz gerekmez mi?

Mayıs ayı başında sektörle paylaşacağınız bilgiler hangi konuda? Beslenme ile mi ilgili, makinanın ne kadar verimli çim ürettiği ile mi ilgili? Bence sektörden biri olarak, insanlar arpa çiminin hayvan sağlığına zaralı olduğuna karar vermeden faydaları konusundaki bilgilerinizi paylaşmanız gerekir. Arpa çimi zararlı ise verimli makina imal etseniz ne olur? Etmeseniz ne olur?

Kusura bakmayın, bu konuda özellikle ısrarcı oluyorum. Çünki hayvan yetiştiren bir çok arkadaş bu bilgileri bekliyor sizden.

Saygılar.

[akinselcuk]

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53

fakat yazılarınızdan da anladığım kadari ile gerçek bilgiye ve karşı görüşe son derece kapalısınız...hayvan besleme hakkındada kulaktan dolma bir çok bilgiye sahipsiniz, burada bu başlığı okuyan çoğu insanı yanlış yönlendiriyorsunuz...

Korkmayın kimse bana bakıp yanlış yönlenmez. Herkes işini bilir. Danışmanlık firması değil ki burası . . .

Doktor değilim. Ziraat Mühendisiyim, ve de meslek öğretmeniyim. Bilgiye kapalı olduğumdan değil, ne zaman bu forumda bir başlık açılsa baştan bir fikir beyan etmeyen ama konu iyice şekillendikten sonra bilgi satmaya çalışan yazılar gelmeye başlar ve ne hikmetse bir işin olmayacağını ispata çalışır ben sizlerden daha çok biliyorum der işte buna kapalıyım.

(Samimi fikrini paylaşıp tecrübelerini yazanları kastetmiyorum. Onların ki bilgi satıp manevi tatmin bulmakla alakalı değil zira)

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53

mevlanın bir lafı vardır...'oğul senin bildiğin karşındakinin anladığı kadardır' diye ben daha ne yapayım...

(Hadiste bu manada, özellikle Rabb anlamında kula mevlā denilmesi yasaklanmıştır) Ayet olur yoksa . . . Dikkat !!


Anlamayacağımıza göre bir şey yapmanız da gerekmez kendinizi neden yoruyorsunuz ki zaten ?

[dark_blue]

Sayın Seyyah53,

Sizin benim kiliğime ve yazdıklarıma inanıp inanmamanız beni pek alakadar etmiyor.

Ben sadece denediğim bir olayın sonuçlarını paylaşmak istedim. 15 Kg arpa çimini 1 günde
hayvana verilmeyeceğini, 9 kg yemin 1 günde 4 kg yeme düşürülemeyeceğini bilecek bir süre dir hayvancılık yapıyorum.

7 günlük bir sürede bu yeni rasyona alıştırdım. Herhangi bir şişme ve ishal olayı meydana gelmedi. İlk üçgün, süt önce 20 lt den 17 lt ye kadar düştü. Sonrasında her gün yaklaşık 1 lt artarak 15 günün sonunda 28 lt ye ulaştı.

15 günlük sürenin sonunda tekrar 7 günde eski rasyona geri döndüm. Süt miktarı da 20 - 21 lt seviyesine düştü.

Bu süt miktarındaki artıştan daha önemlisi, hormon iğneleri yaptırmış olmama rağmen göğsemeyen iki ineğim göğsedi ve aşılattım.

Başta Sayın Seyyah53 olmak üzere kimsenin bu yazdıklarıma inanmasını beklemiyorum. Fakat bu işten geçimini sağlayan insanların bu konuyu denemelerini tavsiye ediyorum.

Bir ihtimal olsa bile; yem fabrikalarına ve süt firmalarına bedavaya uşaklık yaptırıldığımız bu dönemde böyle bir imkanı değerlendirmeye çalışmamız gerektiğini düşünüyorum.

Sayın Akın Selçuk'un bu konudaki çalışmalarını destekliyorum ve kendisine teşekkür ediyorum. Umarım bu konudaki çalışmalarını devam ettirir ve bizimle paylaşmaya devam eder.

[aliosmankuresir]

bilmiyorum arkadaşlar burda yapan arkadaşın veterinerime yakınmasından biliyorum hayvanlarının hepsi problem yaşamış.sadece 10 kg ot +8 kg saman +4 kg süt yemi verilerek 30 litreye yakın süt almak ve bu hayvanların sağlıklarında bozulma olmaması tartışılır bence. hiç içim ısınmıyor fakat sırf merak ettiğimden elimdeki bir adet kapağı vs sağlam eski buzdolabında bu işi denemeyi düşünüyorum. tek hayvan için. bir buzdolabında (battal boyuzun) bir hayvanlık üretim olur mu bilmiyorum. tek hayvan için deneyeceğim.

[akinselcuk]

Azot protein oranı gibi bir özellik öğrenince bilim adamı olunamayacağı gibi ticari hayattada da fazla deneme yanılma yapılamağı çok açık. Ekmeğini bu işten çıkaran insanın şüpheyle yaklaşmasını anlamak mümkün amma insanlara bilgisiyle yardımcı olmayı kendine görev addetmiş insanın inatçılığını anlayışla karşılamak zor.

Güzel laflar ''işletmemi kurdum, 2. likle bitirdim okulumu, diplomamla on takla attım vs.'' madem o kadar çok biliyorsun, sen aç başlığı biz açmadan da yardımcı ol bize önderlik et biz sana geyik yapalım 200. yazıdan sonra . . . Gene de kızma bize anlayışla karşıla bakalım. Sukunette olgunluktur ya , o dersi alıyoruz şimdi zaar. . .

Ben bu başlığı bir dosya halinde özetledim. Ders notu yaptım. Kendi denemelerimizi de içine ilave edip meslek lisesinde ilgili dersin modülüne (kitabına) girmesini de önereceğim.

Mumla arasak bulamayacağımız bilgilerle dolu bir başlık oldu.

Ama herşeye rağmen!

Şüpheyle yaklaşanlardan değil amma bilgiç ve inatcı eli boşlardan düzen bozulmasa bu başlıkların çok daha verimli bir hale geleceğinden eminim. Bir çok araştırmacı ruhlu kişi yazmayı bırakıveriyor zira . . .

[seyyah53]

Orijinal Mesaj Sahibi akinselcuk

Azot protein oranı gibi bir özellik öğrenince bilim adamı olunamayacağı gibi ticari hayattada da fazla deneme yanılma yapılamağı çok açık. Ekmeğini bu işten çıkaran insanın şüpheyle yaklaşmasını anlamak mümkün amma insanlara bilgisiyle yardımcı olmayı kendine görev addetmiş insanın inatçılığını anlayışla karşılamak zor.

Güzel laflar ''işletmemi kurdum, 2. likle bitirdim okulumu, diplomamla on takla attım vs.'' madem o kadar çok biliyorsun, sen aç başlığı biz açmadan da yardımcı ol bize önderlik et biz sana geyik yapalım 200. yazıdan sonra . . . Gene de kızma bize anlayışla karşıla bakalım. Sukunette olgunluktur ya , o dersi alıyoruz şimdi zaar. . .

Ben bu başlığı bir dosya halinde özetledim. Ders notu yaptım. Kendi denemelerimizi de içine ilave edip meslek lisesinde ilgili dersin modülüne (kitabına) girmesini de önereceğim.

Mumla arasak bulamayacağımız bilgilerle dolu bir başlık oldu.

Ama herşeye rağmen!

Şüpheyle yaklaşanlardan değil amma bilgiç ve inatcı eli boşlardan düzen bozulmasa bu başlıkların çok daha verimli bir hale geleceğinden eminim. Bir çok araştırmacı ruhlu kişi yazmayı bırakıveriyor zira . . .

Şimdi Sn.Akınselcuk...bu mesjdan belli başlı bölümleri alıntı yapacaktım fakat yazının tamamında şahsıma karşı bir şataşma var...aslında bu konu başlığını sizin konunun dışına olayı kişişelleştirmenizden dolayı okumayacktım fakat burda bana bir cevap hakkı doğduğuna inanıyorum...

Bakın 'inat etmek 'demişsiniz ya yani doğru bildiğimi söylemek ve bunda ısrar etmek daha doğrusu sizin söylediklerinizi kabul etmemek 'inatçı anlayış' a mı giriyor...o zaman sizde aynısını yapıyorsunuz....

'Güzel laflar ''işletmemi kurdum, 2. likle bitirdim okulumu, diplomamla on takla attım vs'

Bu cümleyi bu cevabı benim yazıma '82 doğumlu biri gelmiş bu konuda bize ahkam kesiyor' diyen birine yazmıştım....size ya da sizin yazılarınıza karşı yazılmış bir cevap değil di fakat bu ' on takla attım ' dan anlıyorum ki sizde o kişiden çok da farklı bir zihniyette değilsiniz...

Bu konu başlığını ders notu yapmanız çok güzel, hatta varsa bir kopyasını da Üniversitelerin hayvan besleme bölümlerinden beslemeci bir hocaya gönderelim bize özet olarak yanlışlarımızı ya da doğrularımızı fazla masraf yapmadan ve de fazla zaman kaybetmeden bildirsin...

Konumuza geri gelirsek Ben arpanın çimlendirerek hayvan yemi olarak kullanılmasının besin madde içeriği ve ekonomik açıdan hali hazırda üretilen yonca,korunga vb.,arpa HASILI, ve diğer hasıllardan daha faydalı olacağını düşünmüyorum...

Aynı zamanda dane yemin çimlenmiş olmasından ve su içeriğinin fazla olmasından dolayı işkemde hızlı yıkılacağından işkembediki ph yı arrtıracağı için mikrobiyal sindirimin çok yavaşlayacağını ve hayvanda şişme(timpani) gerçekleşeceğini,daha önceki deneyimlermden sezinliyorum....

Bunlar benim şahsi düşüncelerim konu hakkında her türlü tartışmaya varım....fakat olayı kişiselleştirecek ya da tartışma kişiye yönelik olacaksa lütfen bana mesaj yolamayın...

[dark_blue]

Formun bu konu başlığına ilgi duyan herkese arpa çimi üretmenin benim için neden önemli olduğunu ve neden bukadar üzerinde durduğumu izah etmeye çalışayım.

Ben 6 yıldır hayvancılıkla uğraşıyorum, tarlam ve traktörüm yok. 9 adedi sağılır 16 adet hoştain cinsi hayvanım var. Tarlan yoksa traktörün yoksa bu işi niye yapıyorsun diyenler olabilir. Haklı da olabilirler ama ben bu işi yapıyorum ve götürebildiğim yere kadar yapmaya da niyetliyim.

Tarla kiralayarak traktör kiralayarak sılaj ektim, arpa buğday ektim, korunga ektim. Fakat hepsi bana astarı yüzünden pahalıya maloldu. Tarlası ve traktörü olanlar bunları daha uzuza maledebilirler. Ama bu da herzaman mümkün olmuyor. Geçtiğimiz yıl aşırı kuraklık oldu ve ekilen dikilen hiçbirşey randıman vermedi. Ondan önceki sene aşırı yağışlardan dolayı çok düşük randıman oldu. Dolayısıyle kimse ucuza kabayem temin edemedi.

İmkanların yoksa bu işi yapma diyebilirsiniz. Ama hayvancılık yapanların (özellikle bu yörede) %80'i benimle aynı durumdadır.

Geniş tarlaları, traktörü ve gerekli ekipmanı olanların arpa çimlendirme olayına ilgi göstermemelerini anlayabilirim. Zira sılajla, yoncayla, korungayla ve fabrika yemiyle hayvanlardan yüksek miktarda süt elde etmek mümkün. Ama benim gibi bu işi küçük çapta yapan ve girdilerini dışarıdan temin etmek zorunda olan üreticiler için arpa çimi
yetiştirmek ve girdi maaliyetlerini düşürebilmek çok önemli bir fırsattır.

Ben bu işi deneme amaçlı olarak 15 gün yaptım ve sonuçları beni memnun etti. Ama bu işin sürdürülebilirliği nedir, uzun vadede de iyi sonuçlar devam eder mi bilemiyorum. Bu yüzden bunu denemeye kararlıyım.

Araştırma imkanları ve bilgisi benden çok daha iyi olan Sn. Akın Selçuk ve onun gibi arkadaşların araştırmaları benim için çok önemli. Onların araştırmaları bize yol gösterici olacaktır. Bu yüzden böyle insanların önünü kesmeyelim ve küstürmeyelim. Bilgi çok zor elde edilen bir nimettir. Bunu değerlendirelim veya bizim değerlendirmemize izin verin.

[aliosmankuresir]

sevgili arkadaşlar;

az önce yazdıklarımı okurken görgüğüm bir hatayı belirtmek istedim ben hesaplama hatası yapıp yanlış düşünmüşüm. 200 kg yeşil arpa için 70 kg değil 30 kg arpa gerekiyor ben ordan yanlış yapıp ona göre gereksiz tavrı koymuştum bu hesaplama hatası için sizden özür dilerim.
30 ton arpa değil yıllık 9 ton arpa gerek. o da abartılacak bir miktar değil...

fakat besleme konusunda yeşile olan korkum uzun zamandır kullanan bir işletme olmadan ya da kendim bir dişi buzağıyı arpa çimi ile büyütüp doğurtup süt sağıp 3 dört buzağı alana kadar geçecek gibi değil.

[aliosmankuresir]

saman balyası için biraz daha fazla uzunlaştırıp arpaları kurumaya bıraksak sonrada saman olarakda arpa samanı versek olmamı. çok mu büyük bir sistem gerekir acaba.

[a.akıncı]

Orijinal Mesaj Sahibi aliosmankuresir

saman balyası için biraz daha fazla uzunlaştırıp arpaları kurumaya bıraksak sonrada saman olarakda arpa samanı versek olmamı. çok mu büyük bir sistem gerekir acaba.

sn.aliosman
forumu baştan sona dikkatlice okumadığınız anlaşılıyor.önemli olan hayvana;protein,vitamin,mineral bakımından en faydalı olduğu dönemde yedirmektir.bu verimli döneminde,bitkinin bu 7.gündeki hali olduğunu,tecrübeleri ve yaptırdıkları analizlerle ortaya koyan insanların emekleri ortaya koyuyor ki; dünyada bu tip hasıl yetiştirme ticari bir sektöre dönüşmüş durumda.yurt dışındaki büyük çiftlikler binlerce hayvan için tam otomatik sistemler kurdurmuşlar.(forumdaki çeşitli videolardan da görebilirsiniz.)veya sn.wiskhy gibi girişimci ruhlu insanlar kendi sistemlerini çok daha ucuza kurabiliyorlar.
yoksa sizin söylediğiniz gibi daha fazla büyütüp kuruttuktan sonra saman olarak yedirmenin,normal samandan belki biraz daha iyi olabileceğini,fakat;7 günlük taze arpa hasılının verdiği faydaları vermeyeceğini düşünüyorum.(sn.akinselcuk çok geniş deneyler ,tahliller yaparak imkanı olmayan bizleri bilgilendiriyor.ve daha geniş lab.sonuçlarını yakında vereceğini söylüyor.böyle bilgiler aramakla bulabileceğimiz şeyler değil.çoğu baba evladına yapmaz diyebilirim.)
sizin dediğiniz gibi taze ottan hayvanlar hasta olsalardı,(ki arpa hasılı doğadaki taze ottan kat kat faydalı)vahşi doğada hiçbir işkembeli hayvanın sağ kalmaması ve nesillerinin yok olması gerekmezmiydi?halbuki doğada binlerce yıldır en sağlıklı şekilde nesillerini sürdürüyorlar,hatta taze ota ulaşabilmek için yüzlerce km.göç ediyorlar.
sn. aliosman;bazı insanlar vardır ki;hayatı boyunca iyi veya kötü herşeye muhalefettir.herşeye muhalefet etmek için yaşarlar.böyle insanları da dinlemek gerek bir yere kadar. fakat bizim için iyi olana en iyi kendimiz karar verebiliriz.
bu forumda bilgilerini,birikimlerini ve araştırmalarını paylaşan güzide insanların,ülkemiz insanına ve ülkemizin ekonomisine acaba ne faydamız olur düşüncesiyle başlattıklarını, fikir,tecrübe ve araştırma paylaşımları olduğunu düşünerek;yeniden konuyu değerlendirmenizi öneririm.
yoksa burdan çıkan faydalı fikirlerden faydalananlardan komisyon isteyen yok.aklına yatan varsa faydalanıyor.bu vesileyle konuyu açan sn.delimus ve hertürlü bilgisini paylaşan güzide insanlara teşekkür ediyorum.paylaşılan bilginin nerelere ulaştırdığını bir defa daha görmüş olduk.paylaşım olmasa bir kişinin ne maddi imkanı,ne bilgisi ,nede vakti bu tecrübeye ulaştırır.ancak çok büyük maddi imkanı olan ulaşabilir.

[aliosmankuresir]

hayvan sadece yeşil ot yemiyor arkadaşım. 10 kg ot 8kg saman deniyor. bende diyorum ki arpaların bi kısmı 7 günde hasat edilse ayrı bir makina da saman olarak üretse yani 7 günde değilde daha fazla günde çıksa kurumaya bırakılsa olmaz mı diye sordum.

siz, hemen yargıya hüküm vermeye çalışıyorsunuz. sizden arpa çimi besin değeri hakkında bilgi istemedim sadece bu konunun başından beri herkesin yaptığı gibi fikir beyan ettim. hatta ben saman balya kalitesinden de değil üretilmesinin pratik olup olamayacağından bahsetmek istedim. bir kaç cevap önce yazdıklarımda da durum yine aynı; bende biliyorum hayvan doğada yeşil ot yiyebiliyor fakat bulabildiğini veyahut istediğini yiyor. bizim hibir işletmemiz bu şekilde hayvan beslemeye uygun olmadığından ve doğada ki hayvan sadece karnını doyurmak ve yavrusunu büyütmek için beslenir. biz ise bunu beseriz fazladan süt alabilmek için slaj ot saman vs kombinasyonlar yaparız kesif yem takviyeleri sunarız. öyle dediğiniz kadar kolay değil yeni trende geçmek hayvancılık da...

onun içindir ki herşeye aldığımız yeme çağırdığımız veterinere seçtiğimiz spermaya kadar bir sürü şüpheden geçerek tayin ederiz kullanacaklarımızı.

hanginizin bir sabah kaltığında mali değeri 7000 tl olan hayvanı protein fazlasında yatıp kaldı da bildik bildik konuşup hesap ediyorsunuz. hanginiz tam 22 kez tutmayan sunni tohumlama parası üstüne fertilite ücretleri ödemiş olabilir. bir de kalkmış muhalefet etmekten bahsediyorsunuz. siz masalarınızı bırakıp gelin de sizi bir arazide görelim beyim. o milletin efendisinin gerçek halini görün de bir o zaman böyle konuşun.

biz yaptığınıza yanlış mı dedik şunlar şunlar olabilir dedik beslemede azami dikkat gerekir dedik burda yapan biri var fakat söktürdü dedik.

[a.akıncı]

Orijinal Mesaj Sahibi aliosmankuresir

onun içindir ki herşeye aldığımız yeme çağırdığımız veterinere seçtiğimiz spermaya kadar bir sürü şüpheden geçerek tayin ederiz kullanacaklarımızı.

hanginizin bir sabah kaltığında mali değeri 7000 tl olan hayvanı protein fazlasında yatıp kaldı da bildik bildik konuşup hesap ediyorsunuz. hanginiz tam 22 kez tutmayan sunni tohumlama parası üstüne fertilite ücretleri ödemiş olabilir. bir de kalkmış muhalefet etmekten bahsediyorsunuz. siz masalarınızı bırakıp gelin de sizi bir arazide görelim beyim. o milletin efendisinin gerçek halini görün de bir o zaman böyle konuşun.

biz yaptığınıza yanlış mı dedik şunlar şunlar olabilir dedik beslemede azami dikkat gerekir dedik burda yapan biri var fakat söktürdü dedik.

sn.aliosman;
buradaki yazışmalarda kimse bildik bildik konuşarak kimseye karşı terbiyesizlik etmiyor.amaç herkes bildiğini söyler,tartışarak doğruya ulaşmaya çalışılır.burdaki herkesin amacı bu,yoksa birilerini incitmek değil.
alınganlık yapmanızı gerektirecek,veya sizi kıracak birşey söylediğimi sanmıyorum.benim amacım sadece bazı insanların yaptığı gibi;insanlara önyargıyla ve gereksiz muhalefet yaparak bir yere varılamayacağını DOSTANE bir şekilde hatırlatmaktı.
şimdi siz diyorsunuz ki;7000 tl.lik hayvanım protein fazlasından hastalandı.tam 22 defa suni tohumlama yaptırdım, tutmadı .
hayvanlarınızın sağlığı için veterinere onca para veriyorsunuz ve ters giden işlerin faturasını bana çıkarıyorsunuz.bence veteriniz hakkında tekrar tekrar düşünün.bir hayvan neden döl tutmaz acaba.ya hayvanın sağlık problemi var veya spermler kalitesiz.veya veteriniz işini ciddiye almıyor.bir veteriner döl tutmama sebebini araştırmadan 22 kez suni tohumlama yapıyorsa!!! o kişi hakkında çok düşünmek lazım bence.

[maybach]

suni tohumlamada devlet teşvik veriyor çiftçi buradan kar bile kalıyor diye biliyorum

[aliosmankuresir]

sunni tohumlama vs vs desteklemeler var evet bunların bir çoğu zararı karşılamaya bazıları birlik oda üyeliklerine gitmekte durum sanıldığı gibi değil mesela halen küpeleme sistemi bir düzeni girmedi kim yapacak diye hala şekil değiştirmekte. damızlık birliği ilçe tarım süt birliği arasında geziyor. ben bütün bu odalara kayıtlı yetiştiriciyim ama daha hiç küpeleme bedeli alamadım. birde ufak bir ayrıntı daha var ; sunni tohumlama desteği yerli tohum fiyatları civarı yani bizim kullandığımız tohum fşiyatları şu an 125- 280 tl civarı bize gelişi var + buna veteriner uygulaması eklediğinizde durum çok farklı boyutlara taşınıyor. desteklemeler sanıldığı gibi değil 1000 tl desteklemede bile 100 tl kesintiler oluyor. mesela benim 3 yıldır en az 20 adet buzağı oldu bunların hepsi sunni tohumlama ve tamamı bütün şartları taşıyordu fakat 7 adet buzağı desteği aldım. mesela bir tanesi var hala sinir oluyorum anne holstein baba holstein olması gerek fakat bizim veteriner simental tohumlandı göstermiş ve o buzağı destek alamadı. suni tohumlama desteği de sadece yerli tohum fiyatları verildiğini biliyorum hatta bir ara direkt parsyı veterinerle çıkarttılar fakat 6 ay filan gecikmeli ödedikleri için veterinerlerimiz çok zor durumda kalmışlardı.

YANİ KISACA HİÇBİRŞEY SANDIĞINIZ GİBİ DIŞARIDAN GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ DEĞİL.

[aliosmankuresir]

birde bu çimlenme odası için tüm ayvancılık işletmesi olanların 1 günde kurabilicekleri kadsr kolay ve ucuz sistem tasarladım en kısa zamanda modelleyip buraya sunarım...

[muammer74]

Orijinal Mesaj Sahibi aliosmankuresir

birde bu çimlenme odası için tüm ayvancılık işletmesi olanların 1 günde kurabilicekleri kadsr kolay ve ucuz sistem tasarladım en kısa zamanda modelleyip buraya sunarım...

bukadar eleştiriden sonra aliosman bey
tüm hayvancılık işletmesi olanlar için
1 günde kurabilecakleri kolay ve ucuz sistemi tasarlamış ve modelleyip en kısa sürede bilere sunacakmış dört gözle bekliyoruzzz
hayvan ların yemleme maliyeti 25kg süt veren bir hayvan için yaklaşık 15tl
bu sistam yaklaşık 7tl cıvarına düşürüyor gözükuyor
süt verimi artmasa dahi iyi bir sistem yeterki hayvanlarda hastalığa ve verim kaybına sebebiyet vermesin
sistemi ucuza kendimiz kurarak hayvancılık için bece devrim bir proje
sadece dışardan bir kamyon arpa bir kamyon yem ve samanla bu işi yapmak ve kar etmek mümkün gözüküyor

[maybach]

YANİ KISACA HİÇBİRŞEY SANDIĞINIZ GİBİ DIŞARIDAN GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ DEĞİL.

aliosman bey yeni bir fikir uygulama açısından sonuçlarına çekinceli yaklaşılması doğal fakat çekinmek başka bir şey sonucu görmeden muhalefet başka sizin daha ılımlı yaklaştığınızı görüyorum fakat bazı arkadaşlarınki sabit fikirlilik savlar sürekli ben bu işten para kazanıyorum bu iş olmaz olmaz olmaz ile temellendiriliyor pratikte uygulanan bir fikre sonuçlar alınmadan ben bu işten para kazanıyorum veya o kurdu beceremedi geri söktü haydee diye karşı çıkmak sektördeki ticari geleceğiniz açısından doğru bir yaklaşım değil

yıllar önce atalarımız öküzler ile tarla işlermiş ve başarmışlar bu yolla evlerini geçindirip servet biriktirmiş olmaları traktörün toprak işlemeye kattığı büyük faydayı yatsımaz

birde bu çimlenme odası için tüm ayvancılık işletmesi olanların 1 günde kurabilicekleri kadsr kolay ve ucuz sistem tasarladım en kısa zamanda modelleyip buraya sunarım...

Sn. akınselçuk zaten yapım aşamaları ve işletim açısından açıklayıcı bilgileri adım adım paylaşmış durumda örneklediği düzeneğin basit ve ucuz olması sağlayacağı fayda veya zarara etki eder bir durum değil ki kendisi burada paylaşarak geliştirme gayreti ile düzeneğini tartışmaya açmış durumda


sizin tanıdığınız biri kurdurup söktürmiş benim tanıdığım buz dolabı ile yapmış merinos koyunları var ve koyunlar keyifle yiyor görüyorum en basiti hayvan psikolojisinin verime etkisinden söz edilmişti kışın hayvanların önüne kuru saman ve yeşil hasılı koyun hangisini tercih edecekler? yeşil ot onları mutlu ediyor ise mutlu hayvan verimli hayvan olmazmı? ölçek konusu tartışılır fakat tek başına bu denklem dahi bu çalışmayı kıymetlendirir

[muammer74]

4kg saman 1tl
3kgyulaf 1,5tl
25kg slaj 5tl
10kg yem 7,5tl
toplam 15tl normal beslenme
2kg arpa 1tl yaklaşık 14kg arpa hasılı yapar
16kgsaman 4tl
3kg yem 2,5tl
toplam 7,5 tl
karımız bir hayvan icin 7,5tl *10baş olsun günlük 75*30=2250 tl daha az bir masrafla hayvanlarımıza bakmak mümkün
birde sütte yüde 20 artış sağlasa dört köşe oluruz herhalde
emeği gecen herkese sonsuz teşekkurler

[aliosmankuresir]

sayın muammer 74;

eleştiri yapmak endişe duyulan taraflarını gözlemek ayrı şey, yapılışı hakkında kolaylık sunmak ayrı şey.

[aliosmankuresir]

sayyın a.akıncı;

benim yaptığım mesleğimin bazı dip noktalarını vurgulamak, alınganlık değil. ayrıca protein fazlasının veterinerle değil yemi satan fabrikanın bize öngördüğü içerikle beslemekten doğduğunu. tohumlamada da çeşitli veteriner arkadaşlarla çalıştığımı ve bu sperma işinde ciddi rantların döndüğünü de belirtmek isterim. preteinden kastım da beslenme o kadar ince bir çizgi ki hiç taviz vermiyor ve bu sisteme soğuk bakma sebebimde beslenme hatalısı olan hayvanlardan ettiğim zarardır

[aliosmankuresir]

sayın muammer74

bir inek bir günde 16kg saman nasıl yiyebiliyor???