agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Temel Konular (Toprak, Gübre, Tohum, Sulama) (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/)
-   -   Kaolin (Kaolen) Kili (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/21025.htm)

acemi_caylak 18-05-2011 20:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53 (Mesaj 805978)

Biz bu sıcaklıketkisini ortadan kaldırmak için kaolin kilini ağaçlarımıza kullandığımız zaman ...kaolin kilinin çiçeklenme süresi ve polen oluşum sürelerini kısaltması ve bunu takiben dikogami(erkek ve dişi çiçek açma sürelerinin farklılığı) yi olumsuz etkilermi?

Sevgili Seyyah53,

Kaolin kilini meyve oluşumundan önce kullanmayı önermiyoruz. Bu yüzden cevizler bilye büyüklüğüne eriştiğinde kullanabilirsiniz. (Burada bir not düşmek istiyorum. Bu satırların yazarı, kendisinin kullanmadığı veya arkasında ciddi bir bilimsel literatür bulunmayan hiç bir ürünü ve uygulamayı etik olarak başkalarına da önermiyor. Ancak ciddi ürünleri de, (örneğin SimDerma'yı) bir çok kişiye ısrarla tavsiye ediyor.)

Ayrıca sorunuzla ilgili olmasa da, ileride gelebilecek bir soruya da değineyim. Kaolin kili kullanımı çok yaygınlaşmamış olsa da aslında eskiden beri bilinen bir olay. Bu konuda yurtdışnda oldukça fazla araştırma var. Bazı böcekler için kaçırıcı ve uzaklaştırıcı etikisinin yanında, bazı Amerikan üniversiteleri mantar hastalıklarını baskılayıcı olarak tavsiyede bile bulunuyorlar. Örneğin, kaolin kili içeren ürünlerin rakibi olan ürünler partikül büyüklüğünden dolayı bırakın döllenmeyi engellendiğini, çiçeklenme döneminde bile kullanılabileceğini, hatta "kirazda dölleyici uyumsuzluğunu ortadan kaldırır ve ikizlemeyi önler" şeklinde öneride bulunuyorlar. Ancak bu etki denediğimiz bir şey değil. Sadece yorum olarak, polenlerin büyüklüğü kaolin kilinin partikül büyüklüğünden daha fazladır (Bildiğim kadarıyla en küçük polen 6 mikron büyüklüğünde, ancak kaolin kili partiküllerinin büyüklüğü 6 mikrondan daha küçük.) ve çiçeklenme döneminde kullanımını önermesekte bir problem olmaz diye düşünüyorum.

Sun-Shader ile ligili ayrıntılı bilgiyi ise Sun-Shader'in kendi sitesinden öğrenebilirsiniz. Ürün broşürünü ise bu linkten indirebilirsiniz.

En büyük sevincimiz, rakip ürünler fiyatlarını düşürmek zorunda kalıyorlar ki, bu Türkiye tarımı ve çiftçilerimiz (Kolay olduğu için midir nedir? Herkes bu ülkede çiftçi sırtından para kazanmayı çok seviyor.) için büyük başarıdır diye düşünüyorum. Çünkü çiftçiler yoksa bizde yokuz demektir.

seyyah53 18-05-2011 21:06

Ben sorumun cevabını fazlasıyla aldım...Teşekkür ederim lakabıyla çelişen insan...

samimiyetiniz den en ufak bir şüphem yok...olsaydı UBYİ ye ulaşmaya çalışmazdım...

Zeytinlibahçe 18-05-2011 21:13

15 Mayıs da Zeytinlibahçe, Müdürün bahçesi ve Hülya hanımın GümeTepe deki tüm zeytin ve meyve ağaçlarına %1 lik Kaolin uygulaması yaptık. Bu oranın zararının olmayacağını, hatta zeytin güvesi için kullandığımız Delfin wg nin etkisini arttıracağını düşünüyoruz.

http://img685.imageshack.us/img685/8792/dsc00582r.jpg

400 lt Taralın içinde neler yoktu ki.

%1 Kaolin kili
Delfin wg
B. Substilus
Ema
Azotobakter
Alg
Enzim
Sim Organik

Halil beyle bir deneme yaptık, kaolinin hariç diğer oranları yanıltmamak için özellikle yazmıyorum, başarılı olursak o zaman.

Gölge her zaman ki gibi Halil beyin :)

acemi_caylak 24-05-2011 21:46

5 Eklenti(ler)
Bugün Tekirdağ'da tanıdık ünlü bir Şarap Üreticisi (Umurbey Şarapları) kendi bahçesinde mildiyöye karşı ilaçlama yapıyordu. Daha önce anlaştığımız üzere 120 dönümlük bahçenin 2 dönümünü doğal mücadele denemeleri için bize verdi.

Amaç burada mildiyö (downy mildew) ve küllemeye (powdery mildew) karşı SunShader + Bacillus subtilis bakterisinin etkisini test etmekti. Öncelikli olarak Bacillus subtilisi'in etkisi gözlemlenecek. SunShader ise burada bakterinin yapraklar üzerinde daha uzun süre yaşaması için yayıcı ajan olarak kullanıldı. Sonuçta %96 su + %1 Bacillus subtilis, %3 SunShader ve ayrıca SunShader'in güneş ışınlarını yansıtıcı özelliğini artırmak üzere %1 oranında Titanyum Dioksit (Kaolinin % 1'i kadar.) kullanıldı. (Titanyum Dioksit güneş yanığına karşı kaolinden daha etkilidir. Hatta kırılma indeksi çok yüksektir. Sadece Elmasın kırılma indeksi Titanyum Dioksitin kırılma indeksinden daha yüksektir ve Titanyum Dioksitin kırılma indeksi kaolinin kırılma indeksinden %60 daha fazladır. Üstelik Titanyum dioksit Magnezyum Oksitten sonra en beyaz maddedir. Bu yüzden güneş kremlerinde bolca kullanılır.)

Sonuçta biz başarılı olursak, kimyasallara karşı bir savaş daha kazanmış olacağız.

Yaklaşık bir hafta sonra bu kezde SunShader + Bacillus thuringiensis + Bacillus subtilis karışımı uygulanacak. Buradaysa amaç mildiyö ve küllemeye ek olarak salkım güvesine karşı mücadele etmek.

İşte bugünkü uygulamanın resimleri.

Bağın genel görünümü.

Eklenti 216065

Ensar uygulamayı yakından izliyor.

Eklenti 216066

Eklenti 216067

Ben traktör sürücüsüne hangi sırayı takip edeceğini gösteriyorum.

Eklenti 216068

Uygulama yapılan yapraklara yakın çekim.

Eklenti 216069

acemi_caylak 24-05-2011 21:51

5 Eklenti(ler)
Uygulama yapılan yapraklara yakın çekim.

Eklenti 216070

Eklenti 216071

Eklenti 216072

Eklenti 216073

Uygulama yapılan bölümün genel görünümü.

Eklenti 216074

Halil Önen 25-05-2011 00:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak (Mesaj 809657)
Uygulama yapılan yapraklara yakın çekim.

Eklenti 216070

Asmada çiçeklenme öncesi bir deneme...

Bir hafta on gün gibi çiçekler açacak ve zararlılar için hiç bir ilaç kullanılmayacak.

Siz ikinci uygulamayı çiçek üstü yapacak gibisiniz. Çiçek üstü uygulama bir ilk olacak...
Tozlanmaya ne etkisi olur, salkımlar ortaya çıktığında görülecek.

Asmada külleme ve mildiyo gibi önemli hastalıklar bu dönemde başlar. Üreticiler bu dönemde _ çiçeklenme öncesi_ yukarıdaki hastalıklar için zehirli ilaçlar kullanır.

Salkım güvesi ilk döl verme zamanıdır. Kaoline basilis Thrungiensis kullanımı doğru bir uygulamadır.

Basilis suptilis galiba ilk uygulanıyor. Hem de kaolin içinde... ilginç bir tecrübe olacak.

Kaolin asma yaprağı üzerine zor yapışıyor ve beyazlığı pek belli olmuyordu. Burada beyazlık çok iyi görünüyor.

Yapıştırcı olarak ne, ne oranda kullanıldı?

Bu beyazlık kaoline karıştıralan titanyum dioksitin etkisi olabilir.

Asma güneşi sever. Bunun için ara yapılır, filizleri kırılır, kalabalık yapan salkımlara yakın yapraklar koparılır;

böylece güneşe açık hale getirilir, böylece salkımların iyi gelişmesi ve hastalıklara _ külleme, mildiyo_ karşı yapılır.

Böyle durumlarda güneş yanığı çok olur.

Zenginleştirilmiş kaolininin etkisini merakla bekliyoruz.

Başarılar diliyoruz.

Saygılar

ensar 25-05-2011 00:19

Sevgili Halil,

Belki inanmak zor ama yapışmayı sağlayan tek şey partiküllerin küçüklüğü ve ilaçlama makinasının performansı.Bir diğer deyişle yapıştırıcı KULLANMADIK. Yapıştırıcı maliyetinden tasarruf edebilirmiyiz diye düşündük.

Hernekadar Acemi 2 dönüm diyorsada benim hesaplarıma göre 2.5 dönüm rahat var. Yaklaşık 9 kilo sun shader kullanıldı. Yapışmanın performansını traktörün fotoğraflarındanda görmek mümkün.

Bu gün ögleden sonra gidip tozlanmayı kontrol edeceğim. Bilgi veririm.


Sevgiyle kalın

Murat Uysal 25-05-2011 01:12

Bu ürünün (Sun - Shader) fiyatı ve nasıl alacağım hakkında bilgi verirmisiniz sevgili arkadaşlar. Özel mesaj da atabilirsiniz.

Lilium 25-05-2011 01:31

Güzel işler yapıyorsunuz gene başarılar.

Berkemal takipte kalmaya devam ediyor. :)

acemi_caylak 25-05-2011 07:46

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen (Mesaj 809764)

Basilis suptilis galiba ilk uygulanıyor. Hem de kaolin içinde... ilginç bir tecrübe olacak.

Halil Bey,

Bacillus subtilis, mildiyö, külleme, pas, antrakoz vb. hastalılklara karşı bir çok ülkede kullanılıyor ve EPA listesinde var. Bu linkteki (Yaprak, Sap ve Gövdede Oluşan Mantar Hastalıkları ile Mücadele) benim yazımı incelersen sevinirim.

Zeytinlibahçe 25-05-2011 08:13

Arkadaşlar kolay gelsin, başarılar diliyorum.

Son günlerde kaolin hakkında, nasıl kullanıldığından, hangi markanın etkili olduğuna kadar
o kadar çok mail geliyor ki.

Öncelikle üreticinin kaolini sorması, araştırması demek aynı zamanda doğal üretime de geçmesi anlamına geliyor ki bu bizi inanılmaz derece de keyiflendiriyor.

Gelen sorulara cevap verirken büyük bir sorumluluk altında olduğumuzun da farkındayız dolayısıyla bir çok linkle beraber oluşmuş olan literatürden de bahsedip en son tercihin kendisinin yapmasına özellikle dikkat ediyoruz.

Sun shader kaolinin de bir çok bahçede denenmesi ve eksisiyle, artısıyla bir literatürün oluşması çok önemli.

En son bir araya gelişimizde Ensar bey ve Acemi ustanın her türlü eleştiriye açık olduklarını
bir kez daha belirtmeleri, gelişme ve başarı için ne gerekirse yapacakları konusundaki motivasyonlarını kutluyorum.

acemi_caylak 28-05-2011 00:49

5 Eklenti(ler)
Bugün Çanakkale'deydik. Sevgili Bayindirmevki'nin elmalarında kara leke başlamıştı.

Kendisiyle yaptığımız yazışmalara göre, kenidisine mühendisi tarafından önerilen Hidrojen Peroksit uygulaması yapacaktı. Bizse Bacillus subtilis + SunShader önerdik. Çünkü kara leke, Venturia inaequalis adlı mantarın neden olduğu bir zararlıdır ve yaprak enfeksiyonları nedeniyle fotosentez ve solunum olayları engellendiğinden, ağaç zayıf kalır, gelişmesi geriler. Hem Bacillus subtilis, bu mantarın mücadelesinde kullanılan bir bakteri hem de fotosentezi destekleyecek SunShader uygulaması (sıcaklar başlamadan önlemini alalım) ile iki taşla iki kuş vuracaktık. Sevgili Bayındıevmevki ile yaptığımız görüşmeler sonucu tarlanın bir bölümünde (yarısında) deneme yapabileceğimizi söyledi. Ancak elimizde yeterli Bacillus subtilis olmadığı için 1/4 ü ile yetinmek zorunda kaldık. Gelişmeleri hep birlikte göreceğiz.

Tarlanın 1/4 üne (7.5 dönüm) Bacillus subtilis + SunShader uygulandı (%4 SunShader + %1 Bacillus subtilis + %95 su) . 1/4 üne ise Hidrojen peroksit + Kaolin (%4 SunShader + %0.5 Hidrojen peroksit + % 95.5 su) Bayinidrmevki ile birilikte uygulandı. Geriye kalan kısma ise Bayındırmevki kendisi Hidrojen peroksit + SunShader uygulayacak.

İşte uygulama resimleri.

Uygulama öncesi bir görünüm.

Eklenti 217505

Karalekenin ağaç üzerindeki görünümü.

Eklenti 217506

Karaleke bulaşık yaprakların önden ve arkadan görünümü.

Eklenti 217507

Eklenti 217508

SunShader ve Bacillus subtilis bir kovada su ile karıştırılıyor.

Eklenti 217509

acemi_caylak 28-05-2011 00:54

5 Eklenti(ler)
Karıştırmaya devam.

Eklenti 217510

İlaçlama tankının tazyikli suyu kaolini çok iyi karıştırıyor.

Eklenti 217511

Bayındırmevki uygulama yapıyor.

Eklenti 217512

Uygulama yapılan yaprakların yakından görünümü.

Eklenti 217513

Eklenti 217514

acemi_caylak 28-05-2011 00:59

5 Eklenti(ler)
Bulaşıklık ciddi. Nerdeyse ağaçların tamamında var. Örnek olması açısından, Bayındırmevki ben uygulama yaparken bütün aşamaları fotoğrafladı. Çünkü her yaprağın altına ve üstüne erişmeliyiz.

Eklenti 217515

Eklenti 217516

Eklenti 217517

Eklenti 217518

Eklenti 217519

acemi_caylak 28-05-2011 01:06

5 Eklenti(ler)
Uygualama yapılan bölümlerden genel görünüm.
Eklenti 217520

Eklenti 217521

Eklenti 217522

Farklılığın görülmesi açısından uygulama yapılan yer ve henüz uygulama yapılmayan bölüm.

Eklenti 217523

Traktör üzerinde 2 palyaço. Köyün içinden geçerken, gören bütün çocuklar bize gülüyordu. Elmalar olgunlaşınca onlara zehirsiz elma dağıtacağız.

Eklenti 217524

Not: Biz aceleyle maske almayı unutmuşuz. Ancak uygulama yapılırken maske takılmasında yarar var. Hassas ciltlerde hafif tahriş olabilir. Ayrıca fazla solunması da ciğerleri etkiler.

seyyah53 28-05-2011 09:25

Gelişmleri sizlerden tarafsızca bekliyoruz ....saygılarımla

acemi_caylak 28-05-2011 10:07

Sevgili Seyyah53,

Tabi ki objektif olarak aktaracağız. Ancak her iki yöntem açısından da aslında biraz geç kalınmış durumda. Normalde kara leke ilaçlaması daha çiçekler tomurcukken yapılmalıydı. Çünkü Bayindirmevki'nin ağaçları kara lekeye duyarlı olan türler. (Red Chief ve Gala) Yine de izleyip göreceğiz. Bacillus subtilis dünyada Serenade, Cease, Kodiak, Rapsody, Companion gibi ticari adlarla piyasada var ve kara lekeye karşı etkili.

Bu arada kara leke mücadelesinde kullanılan çözümler bunlar değil. Bakırlı bileşikler ve Kaliforniya Bulamacı (Kalsiyum Sülfür, Halil Bey'in deyimiyle Gülleci Bulamacı) da kara leke mücadelesinde kullanılabiliyor.

seyyah53 28-05-2011 10:34

Sn.Acemi_caylak...

İlginiz için çok teşekkür ederim...

Sevgi Durul 28-05-2011 11:05

Konu ile ilgili bilgisi olan arkadaşlara bir sorum olacak. Acelecilik edip on beş gün kadar önce bahçemizdeki zeytinlere attığımız kaolin, yapıştırıcı olarak şeker de karıştırmamıza rağmen yağan yağmurlarla yıkandı. Şimdi bu atılan kaolin boşa mı gitti? Tekrar atmak gerekiyor mu? Cevap için şimdiden teşekkürler...

acemi_caylak 28-05-2011 11:29

Sn. Sdurul,

Mecburen tekrar yapacaksınız. Çünkü kaolinin etki etmesi için yapraklar ve meyve üzerinde sürekli bulunması gerekir. Bence bizim yaptığımız uygulamalardaki gibi özel bir hedef yoksa, sadece güneş yanığını önleyici amaçlı kullanacaksınız havalar iyice ısınana kadar (daha doğrusu zeytinler mercimek iriliğine ulaşana kadar) bekleyiniz.

acemi_caylak 28-05-2011 13:35

Sn. Sdurul,

Birde fotoğraf eklemeniz mümkün mü? Hatta varsa önceki haliyle birlikte aha iyi olur.

Sevgi Durul 28-05-2011 13:54

Sayın acemi çaylak, fotoğraflar var ama, atıldıktan sonrası ve yağmurdan sonrası mı? Fotoğrafları en kısa sürede toparlayıp yüklerim.

acemi_caylak 28-05-2011 14:07

Sn. Sdurul,

Öncesi ve sonrası olursa daha iyi olur.

MeyveliTepe 28-05-2011 21:24

3 Eklenti(ler)
Eklenti 217835

Bu mevsimde zeytinlere kaolin atılırken çiçek durumu iyi izlenmelidir. Çiçek öncesi kaolin atmanın bir mahzuru yok, aksine faydası var. Çiçek açtığında bizim buralarda birdenbire bir-iki gün boyunca hava çok sıcak olabiliyor. Bu da tane tutumunu çok düşüren bir etki. Bazen çiçekler kavruluyor. Çiçek öncesi atılan kaolinin iki sebepten faydası var. Birincisi, çiçekteki sıcak şokunu hafifletiyor. İkincisi kalıcı bir parçacık filmi oluşturmanın ilk adımı. Bu uygulama zaman olarak iyi ayarlanır ve Delfin ile birlikte yapılırsa zeytin güvesinin çiçek dölünde çok etkili olur.

İkinci uygulama taneler saçma büyüklüğüne geldiğinde, yine Delfin ile birlikte yapılmalı. Böylelikle kaolin filmi büyük ölçüde tamamlanmış olur.

Tam koruyuculuk için üçüncü bir uygulama öneriliyor. Taneler leblebi-fındık arası büyüklüğe geldiğinde yine Delfin ile birlikte uygulama yapılmalı.

Bu süre içinde uç tırtılı iyi izlenmeli. Zararlı ya da semptomları görülür ise arada Delfin uygulanabilir. Ancak Delfin uygulanırken düşük doz kaolin mutlaka suspansiyona karıştırılmalı. Eylülde taneler yağlanmaya başladığında ise mutlaka tamir ve tamamlama uygulaması yapılmalı çünkü zeytin sineğinin pervasızca saldırdığı dönemdir.

Çiçek öncesi, içinde bor, molybdenum, çinko, ascophyllum nodosum isimli deniz yosunundan üretilmiş besleyici bulunan organik sertifikalı bir preperat ve Delfin ile birlikte bir uygulama yaptık.

Eklenti 217836

Uygulama sis gibi ve olabildiğince yavaş atım ile yapılmalıdır. Küçücük bir zeytin yaprağı için yukarıdaki dağılım oldukça iyi olmakla beraber, bu yaprağın üzerine fazla atım olduğu da muhakkak. Küçük beyaz lekeler gereğinden fazla üst üste binmiş kaolin katmanına işaret, yağmur ve rüzgarla aşınıp uçması ve gerçek kaplamanın kalması gerekir.

Saf rafine kaolin çok hafif bir malzemedir. Uygulamaya hazır kaolini bir ölçü kabına koyup tarttığınızda 1000 mililitresinin 275 gr'dan az ve bembeyaz olması, uygulamadan sonra hemen kuruması, gece neminde dahi nem almayıp kuru bir film tabakası olarak kalması gerekir.

Eklenti 217837

Yapraktaki ideal bir kaplama ise budur. 2 mikrondan daha küçük tanecikler homojen bir şekilde dağılarak eşit kalınlıkta bir film oluşturur. 2 mikronluk tek bir tanecik, siyah bir zemine dahi koysak çıplak gözle göremiyeceğimiz kadat küçüktür. Yaprak stomalarının kapanmaması, fitotoksite oluşmaması ve fotosentezin devamı için bu kalitede bir film oluşturmak elzemdir.

Kaolinin diğer meyve ağaçlarında uygulamasında en genel takvim, çiçek taç yapraklarının dükülmesini takiben hiç beklemeden uygulanmasıdır. Muhtelif zararlılar, meyvelerin çiçek açmasına endeksli bir takvimde yumurtlarlar. Söz gelimi elma testereli arısı, daha meyveler belirsizken yumurta bırakırlar, buna karşın iç kurdu yapan güveler taç yaprakların dükülmesinden on gün kadar daha sonra yeterli gece ısısını bulunca yumurta bırakmakmaya başlar.

acemi_caylak 29-05-2011 09:03

3 Eklenti(ler)
Sn. Sdurul'un sorusuna daha ayrıntılı bir yanıt olması açısından, yağmur ve yıkanma olayına biraz daha ayrıntılı değinmekte yarar var.

Kaolin ve benzeri inert toz (inert: başka herhangi bir maddeyle kimyasal etkileşime girmeyen) içeren ürünlerde, en önemli özellik, beyazlık indislerinin yüksek olması yanında, bu ürünlerin yüzeye iyice yayılması ve yağmurla kolay yıkanıp gitmemesidir. Hatta Bitki Patolojisinin gurusu sayılan George N. Agrios kitabında, bu türden ürünleri Film-Forming Compounds (film oluşturan bileşikler) başlığı altında inceler.

Kaolinin aslında tarımda kullanılmasının temel nedeni tamamen ucuz ve doğada bolca bulunmasından kaynaklanır. Yoksa kaolinden çok daha etkili olan Titanyum Dioksitte kullanılabilir. Ancak titanyum dioksitin maliyeti tarımda kullanılamayacak kadar yüksek oluşudur. Türkiye'de olmasa da Amarika'da %100 kaolin içeren tek ürün Cocoon'dur. Yurtdşı kökenli olan piyasadaki diğer ürünlerde %100 kaolin içeren bir ürün değildir. Tıpkı SunShader gibi. Ürünler bunu başardıkları oranda tarımda kullanılabilir hale geliyorlar. Üstelik sadece yağmur değil, güçlü rüzgarlar da parçacıkları yaprak yüzeyinden uzaklaştırıcı etkiye sahiptir. Bunun için çeşitli surfactantlar kullanılabilir.

Kullanılacak surfactantın kalitesine göre bu aşınma değişecektir. Ayrıca bazı bitkilerin yapraklarının yüzeyi hidrofobik (su sevmez, su tutmaz) bazıları hidrofilik (su sever) türdendir. Örneğin bu konuda en bilinen örnek Lotus çiçeğidir. Lotus yaprakları hidrofobik özelliği en yüksek bitkilerden birisidir. Hatta bu özelliğinden dolayı Lotus çiçeğinde mantar hastalığı hemen hiç görülmez. Bu özellik kimyada "lotus etkisi" olarak bilinir. Bu yüzden kullanılacak surfactant çok önemlidir. Ki hiç bir üretici ürününün %95'ten fazla kaolin içerdiğini iddia etmiyor. Firmalar bu tür ürünlerde çeşitli yayıcı ve yapıştırıcı maddeler kullanıyorlar. Üstelik bu yayıcı ve yapıştırıcı maddeler bir bitkide etki ederken bir başka bitkide aynı etkiyi göstermiyor. Hatta bazı bitkilerde meyve ve yaprak farklı özelliklere sahiptir. Örneğin üzümde meyve hidrofobik özellikte iken, yapraklar hidrofilik özelliğe sahiptir.

Aşağıdaki resimdeki uygulamalar Adana'da fuar sırasında SunShader uygulamasının ardından yağan yağmur (ki 6 saat süren şiddetli bir yağmurdu) sonrası çekildi. Farklı bitkilerdeki (sırasıyla limon, zeytin ve taflan) yıkanma özelliğine dikkat derim.

Eklenti 217879

Eklenti 217880

Eklenti 217881

Sevgi Durul 29-05-2011 10:01

2 Eklenti(ler)
Sayın MeyveliTepe, sayın acemi_caylak verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.

Kaolin atılmış zeytin fotoğraflarını ekliyorum. Yağmur sonrası fotoğraf çekmemişim maalesef.

Eklenti 217895

Eklenti 217896

ensar 29-05-2011 13:29

Sn. SDurul,

Kaolin atıldıktan sonraki fotoğraflardaki görüntü gayet güzel. Sanırım yenden fazla konsantre bir süspansiyon hazırlamanız gerekmiyecek. Yakın plandan yaprak fotğrafları çekerde yüklerseniz son hallerine göre bir yorum yapmak daha sağliıklı olacaktır.

Sevgiyle kalın

Sevgi Durul 29-05-2011 17:21

Sayın ensar teşekkür ederim. Bahçeye gittiğimde uygun fotoğrafı çekip yüklerim. Saygıyla...

MeyveliTepe 29-05-2011 20:47

Alıntı:

Yurtdşı kökenli olan piyasadaki diğer ürünlerde %100 kaolin içeren bir ürün değildir. Tıpkı SunShader gibi.
Sn.acemi_caylak, piyasadaki diğer ürünler tıpkı SunShader gibi derken diğer ürünler ile %95'lik ürünleri kastediyorsanız, geçenlerde başka bir başlıkta SunShader ürününüzün içindeki diğer mineralleri ve bunların oranlarını sormuştum. Sağolsun, Ensar bey telefonla diğer 3 mineralin isimlerini söyledi ama oranlarını söylemedi. Artık ticari bir ürün olarak piyasada olduğuna göre kaolin harici mineraller, ağır metal, nem, diğer fiziksel özellikleri dahil bir analiz raporu vardır herhalde. Ürün için hazırladığınız web sayfasında herhangi bir bilgi görememiştim, rica etsek burada yayınlayabilirmisiniz?

Sormuşken, yukarıda bir mesajda titanyum dioksit'ten bahsetmişsiniz. Bunu da ürüne standart olarak mı katıyorsunuz, bir kerelik bir uygulama mıydı?

denizakvaryumu 29-05-2011 22:54

Bacillus subtilis

Hangi firmadan temin ediliyor?

MeyveliTepe 29-05-2011 23:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 812790)
Bacillus subtilis

Hangi firmadan temin ediliyor?

Simbiyotek'de var.

ensar 30-05-2011 00:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 812790)
Bacillus subtilis

Hangi firmadan temin ediliyor?


Meyvelitepenin dediği yerden SİMBİYOTEK firmasından temin ediyoruz.

Sevgiyle kalın

Halil Önen 30-05-2011 12:18

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 812313)
Eklenti 217835

Bu mevsimde zeytinlere kaolin atılırken çiçek durumu iyi izlenmelidir. Çiçek öncesi kaolin atmanın bir mahzuru yok, aksine faydası var. Çiçek açtığında bizim buralarda birdenbire bir-iki gün boyunca hava çok sıcak olabiliyor. Bu da tane tutumunu çok düşüren bir etki. Bazen çiçekler kavruluyor. Çiçek öncesi atılan kaolinin iki sebepten faydası var. Birincisi, çiçekteki sıcak şokunu hafifletiyor. İkincisi kalıcı bir parçacık filmi oluşturmanın ilk adımı. Bu uygulama zaman olarak iyi ayarlanır ve Delfin ile birlikte yapılırsa zeytin güvesinin çiçek dölünde çok etkili olur.

...

Çiçeklenme öncesi kaolin kullanımı;

geçen yıl Muğla yöresinde erken çok sıcaklar zeytin çiçeklerini kavurdu. Verim oldukça düştü.

Bunu site üyemiz Muttalip bey çok geniş zeytin tarlasında yaşadı.

Özelllikle;
Çiçek öncesi kaolin kullanımı _ aşırı sıcak ihtimaline karşı_ sadece zeytinde değil diğer meyve ve sebze yetiştiriciliğinde kullanılmalı, hele erken sıcaklardan etkilenen Ege, Akdeniz bölgeleri için...

Halil Önen 30-05-2011 12:32

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak (Mesaj 812000)
Sevgili Seyyah53,

Tabi ki objektif olarak aktaracağız. Ancak her iki yöntem açısından da aslında biraz geç kalınmış durumda. Normalde kara leke ilaçlaması daha çiçekler tomurcukken yapılmalıydı. Çünkü Bayindirmevki'nin ağaçları kara lekeye duyarlı olan türler. (Red Chief ve Gala) Yine de izleyip göreceğiz. Bacillus subtilis dünyada Serenade, Cease, Kodiak, Rapsody, Companion gibi ticari adlarla piyasada var ve kara lekeye karşı etkili.

Bu arada kara leke mücadelesinde kullanılan çözümler bunlar değil. Bakırlı bileşikler ve Kaliforniya Bulamacı (Kalsiyum Sülfür, Halil Bey'in deyimiyle Gülleci Bulamacı) da kara leke mücadelesinde kullanılabiliyor.

Kara leke küllemeye sebep olan hastalıklardan biri,

kaoline, basilis suptilis karıştırılarak kullanımı _ bir ilk _ çift etki için çok önemli.

Bunu özellikle domates için _ külleme_ deneyeceğim.

Sevgili Acemi, bilgi ve denemeler için başarılar diliyorum.

MeyveliTepe 30-05-2011 13:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen (Mesaj 813055)
Kara leke küllemeye sebep olan hastalıklardan biri,

kaoline, basilis suptilis karıştırılarak kullanımı _ bir ilk _ çift etki için çok önemli.

Bunu özellikle domates için _ külleme_ deneyeceğim.

Sevgili Acemi, bilgi ve denemeler için başarılar diliyorum.

Venturia inaequalis'e dirençli olmayan, özellikle de monokültür tarzı bahçelerde bu illet ile mücadele kolay değil. IPM mantığı ile yaklaşmak gerekir. Öncelikle bitkinin kendini savunma mekanizmasını teşvik etmek gerekir.

Bunun için ağaçların kök sistemlerinin güçlü ve iyi beslenmeleri lazım. Tabii bu yeterli değil. Özel olarak dirençsiz çeşitlerde savunma mekanizması için fosforlu asitlerden elde edilen potasyum tuzları çok faydalı. Geçen sene bu sayede köydeki iki elmalıkta kara lekeyi silmiştik. Bu içerik kalıntı bırakmamasına rağmen sistemik olduğu için organik değil. Uygulama zamanı ağaçlar henüz tomurcuklarını kabartmaya başladığı zaman. Zaten daha sonra yapılacak hiç bir mücadelenin fazla şansı yok.

Devam eden zaman diliminde duruma göre sistemik uygulama tekrarlanabilir. Ancak mutlaka temas yoluyla da mantarla baş edecek uygulama yapıllmalı. Yeşillenmiş ağaca da uygulanabilecek en emin ve organik içerik potasyum bikarbonat. Bu içerik de kaolin gibi, insan, hayvan ve çevreye dost. Bildiğimiz kabartma tozunun bir türü. %0,5'lik solusyon hazırlanarak uygulandığında en başarılı sonuçları veriyor. Genel olarak mildiyö, külleme, kara leke vb. bir çok mantar hastalığına etkili. Organik tarımda önerilen bir metod.

B.Subtillis'in de temas yoluyla funguslara etkisi önemli. Potasyum bikarbonat ile birlikte veya ağır durumlarda dönüşümlü olarak uygulanabilir. Yalnız hastalık dokuları enfekte etmiş ise, bitkinin kendi mücadele gücü kalmamışsa sadece ilerlemeyi durdurur. Bu uygulamaların kaolin ile birlikte yapılması mümkün. Fakat solusyonda kükürt, bakır vb. gibi anti mikrobiyal bir içerik bulunmamalı.

Mildiyö, külleme vb. şeyler için başka çok etkili ve güvenli bir metod ise biberiye yağı. %24 biberiye yağı, su ve mineral yağlardan oluşan bir preperatı bahçede denediğimde çok hızlı sonuç aldım. Kaolin ile birlikte kullanılabilir (mikrobiyal içerik olmadan). Yalnız dozuna dikkat etmeli, fazla doz yakıyor.

acemi_caylak 30-05-2011 14:24

2 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 812697)
Sn.acemi_caylak, piyasadaki diğer ürünler tıpkı SunShader gibi derken diğer ürünler ile %95'lik ürünleri kastediyorsanız, geçenlerde başka bir başlıkta SunShader ürününüzün içindeki diğer mineralleri ve bunların oranlarını sormuştum. Sağolsun, Ensar bey telefonla diğer 3 mineralin isimlerini söyledi ama oranlarını söylemedi. Artık ticari bir ürün olarak piyasada olduğuna göre kaolin harici mineraller, ağır metal, nem, diğer fiziksel özellikleri dahil bir analiz raporu vardır herhalde. Ürün için hazırladığınız web sayfasında herhangi bir bilgi görememiştim, rica etsek burada yayınlayabilirmisiniz?

Sormuşken, yukarıda bir mesajda titanyum dioksit'ten bahsetmişsiniz. Bunu da ürüne standart olarak mı katıyorsunuz, bir kerelik bir uygulama mıydı?

Sayın Meyvelitepe,

SunShader %95 kaolin + %5 diğer minerallerden oluşmakta. %95 kaolinin özellikleri ise aşağıdaki gibidir.

Özgül Ağırlık: 2.6
Beyazlık: 93 (El Repho)
Nem: % 0.7 (max %1)
Tane Boyutu: Min % 50 0-2 µ ve Min % 99 -5 µ

%5 içerik ise bizim eklediğimiz özel mineraller. Tıpkı Surround veya diğer markalarda olduğu gibi, bu %5 lik kısım işin ticari sır bölümüne giriyor. Aşağıdaki resimlerde de kırmızı işaretli olarak görüleceği gibi Surround’un MSDS (Material Safety Data Sheet – Güvenlik Bilgi Formu) ‘inde de bu %5 lik kısım açıklanmaz. Bazıları buna ticari sır diyor. Bazıları özel geliştirilmiş içerik diyor.

Eklenti 218312

Eklenti 218313


Bildiğiniz üzere SunShader yeni bir ürün ve Ayhan Kaptan’ın dediği gibi "sürekli geliştiriliyor". Belki piyasadaki diğer ithal ürünlerle bire bir aynı oranı yakalayamayabiliriz. Ancak onlar arkasında devasa olanakları olan firmalar. Ki bu olanaklar sadece ürün geliştirilmesiyle de sınırlı değil. Örneğin Kaolin hakkında birkaç broşürü bulunan ve ünvanı Doktor olan bir hanım 1 haftalık davetli olarak Surround’a eğitime gidip, daha sonra burada çeşitli yerlerde bildiriler sunabiliyor. Üstelik bu kişinin sunduğu bildirilerin tarihi sizin Kaolin kullanmanızdan da eski. Ve bu bildirideki bazı uçuk değerler (kaolinin meyve yüzey sıcaklığını 20⁰C düşürdüğü iddiası) Adana Tarla Günleri’nde bir profesör tarafından örnek olarak gösterilebiliyor. Oysa "bilim etiği" açısından bakarsak aynı kişinin Surround’un rakibi olan ürünleri de araştırması ve buna göre bildiriler sunması gerekirdi diye düşünüyorum.

Bu yüzden SunShader’i karşılaştırırken sadece Surround’a değil, diğer rakipler olan Purshade, Eclipse (ki iki markanında içeriği kaolin değil), Cocoon gibi ürünleri de göz önüne almak lazım. Sonuçta birileri ürünlerine “Particle Film Technology” veya “Advanced Reflectance Technology” gibi şaşalı isimler verebilirler. (Ki bunların hepsinin tarihi Fransa'da 1800'li yılların sonunda görülen külleme ve mildiyö hastalığına dayanır. Yol kenarındaki tozdan etkilenen bağlarda hastalık şiddetinin daha az olduğu görülür. Hatta birisi yoldan geçenler üzümleri yemesinler diye yol kenarındaki sıralara tadı acı olduğu için Bakır Sülfat (göztaşı) ve Kireci karıştırıp kullanır. Buradan Bordo Bulamacı ortaya çıkar.) Bunların bence hiçbir önemi yok. Gerçek sonuçlar tarla denemelerinde ortaya çıkacaktır. (Üstelik hem fiyat hem performans açısından.) Ki geçen yıl 1000 dönüm elma bahçesinde deneyenler yeniden talepte bulundular. Bağda kullanan birisi şarabın kalitesini bile etkilediğini söyledi. Daha buna benzer onlarca örnek var.

Belki hemen bugünden yarına değil ama SunShader’in de bir bilgi birikimi oluşuyor ve bu konuda oldukça yol aldığımızı düşünüyorum. Örneğin sizinde sorduğunuz Titanyum Dioksit bunlardan biri. Henüz ürünün içerisine eklenmedi. Ancak kırılma indisinin kaolinden yüksek oluşu olumlu bir özellik. Biz yaptığımız her yeni denemeyi ve bunların sonucunu da buradan açıkça paylaşacağız.

acemi_caylak 30-05-2011 14:48

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen (Mesaj 813055)
Kara leke küllemeye sebep olan hastalıklardan biri,

kaoline, basilis suptilis karıştırılarak kullanımı _ bir ilk _ çift etki için çok önemli.

Bunu özellikle domates için _ külleme_ deneyeceğim.

Sevgili Acemi, bilgi ve denemeler için başarılar diliyorum.

Halil Bey,

Bütün mantar hastalıklarında bulaşıklık yaygınlaşmadan önlem almak çok önemli. Çünkü siz belirtileri gördüğünüz anda, zaten mantar bitkinin büyük kısmına yayılmış oluyor.

Bu yüzden domatesleri yakından incelemekte, hatta mümkünse elinizde bir büyüteçle özellikle yaprakların altını ve üstünü sürekli gözlemlemekte fayda var. Fideler biraz büyüdükten sonra uygularsanız etkisi daha fazla olacaktır.

MeyveliTepe 30-05-2011 15:59

Sn.acemi_caylak,

Sanırım mesajınız forumda SunShader ürününüzün %95 kaolin olduğunu söylediğiniz ilk mesaj oldu. Ürün broşürünüzde yazıyormuydu bilmiyorum.

Tanecik boyutundaki yaklaşık %49'lik sapma dışında (bu sapma biraz fazla - ürünün yarısı <2 mikron, diğer yarısı 5 mikron olarak düşünmek gerek) neredeyse rafine kaolin ile aynı.

%5'de neler var konusuna girmeden önce %95 oranını biraz netleştirmekte fayda var. Ürünün %95 kaolin olduğunu gösterir bir analiz vardır herhalde.

Nem oranı da gayet iyi görünüyor. Buna göre tamamen kuru, hemen hiç nemsiz bir ürün söz konusu olmalı.

Renk %93 beyazlık da sadece %2 sapma ile iyi görünüyor. Bu durumda rafine kaolin ile yan yana konduğunda gözün ayırabileceği bir renk farkı olmamalı.

%5'lik diğer maddeler konusunda haklısınız. Firmalar bunu ürünün yayılma, yapışma, kolay karışmasını kolaylaştırıcı ve kontrollü formülasyon olarak bir ticari sır olarak tutuyorlar. Sanıyorum siz de öyle yapmaya karar verdiniz. Rafinasyon işleminiz sonunda toplamın %5'i kadar başka malzemeyi ekliyorsunuz, değil mi?

Yalnız burada şöyle bir ayrım var. Söz konusu surround, Engelhard tarafından USDA ile birlikte geliştirildi. Tüm içerik OMRI'ye açık olarak sunuldu ve buna göre OMRI sertifikasyonu aldı. %5'i oluşturan maddelerin hepsi FDA'in "yiyecek" listesi içinde yer aldığı ve yiyecek katkısı olarak kullanıldığı bildiriliyor. Sizin durumunuzda ortada OMRI ve FDA olmadığına göre ve şimdiden kullanımı teşvik ettiğinize göre bunu en azından analiz raporu olarak açıklamalısınız.

Ürünün içinde, söz gelimi bentonit varsa ağırlığının 8-9 misli su tutar. Ağaçlara kaplanan film hep nemli kalır. Ya da kükürt varsa kükürt ile reaksiyona giren, ya da kükürtün etkilediği bir uygulama yapılmaması gerekir.

Ayrıca ppm cinsinden bir ağır metal analizi bitki ve insan sağlığı açısından gerekir. Herhangi bir toksik madde ya da izin verilenden daha fazla metal olmamalıdır.

Verdiğiniz bilgiye göre ürünün Ensar beyin geçen yıl gönderdiği numune ile uzaktan yakından alakası yok diye düşünüyorum. Zira o numune rafine edilmemiş, aşırı nemli, birim hacimde tartıldığında rafine kaolinin tam iki misli ağır, uygulandığında tortu bırakan, uygulama sonrası yapraklardaki dağılımı homojen olamayan, belirgin bir şekilde esmer renkli bir durumdaydı.

Şayet böyle ise, (özel mesajla yanıt verirken Ensar beye de belirtmiştim) yeni üründen analiz raporu ile birlikte ücreti mukabili örnek rica ediyorum.

Dogasever 30-05-2011 21:27

Sn Ensar ve Sn Acemi Çaylak,

Yeni çıkardığınız ürünlerin Türk tarımı için hayırlı, uğurlu olmasını dilerim. Web sitenizi inceledim. Ürünlerinizin Türk Tarımına çok şey kazandıracağından hiç kuşkum yok. Saygılarımla bol kazanç ve başarılar dilerim. Saygıyla kalın.

acemi_caylak 31-05-2011 08:34

2 Eklenti(ler)
Sn. Meyvelitepe,

Karışımda min %95 olan Kaolinin içeriği aşağıdaki gibidir.

SiO2: %56 ± 2.5
Al2O3: %39 ± 1.2
Fe2O3: %0.7 ± 0.15
TiO2: %0.4 ± 0.05
Yanma Kaybı: %1

%5'lik kısımda çevre ve insan sağlığını olumsuz etkileyecek hiç bir madde yoktur. Ki buna bir örnek yukarıda sözü geçen Titanyum Dioksitti. Ayrıca bizzat benim yaptığım uygulamanın buraya da eklenmiş resmi (136 nolu mesaj) buna bir başka kanıttır. Göndereceğimiz numuneyi siz kendinizde test ettirebilirsiniz.

Amerika'da ki gibi Türkiye'de KKGM Kaolin için sertifika veya lisans türü bir belge istemiyor. Amerikadaki üretici koruma koşulları ile Türkiyedeki üretici ve tüketici koşullarındaki farklılık bizi bildiklerimizin hiç değilse bir kısmını şimdilik kendimize saklamamızı gerektiriyor.

Karışımlardaki kaolin dışında kalan kısımlarla ilgili oldukça güzel bilgilere sahibiz. Bir önceki mesajımda da söyledim. SunShader sürekli geliştirilen bir ürün. %95 lik kaolin içeriği de %98'e, hatta %100'e çıkartılmak üzere çeşitli denemeler yapılıyor. Umur Bey’in bağlarında yapılan denemede belki dikkatinizi çekmiştir hiç yapıştırıcı ve yayıcı kullanmadığımızı Ensar, Halil Önen’e bildirmişti. Yağan yağmur sonrasında yaprakların fotoğrafları aşağıdadır.

Eklenti 218819

Eklenti 218820

Bentonit düşünülen ve denenen bir sürü yayıcı ve yapıştırıcıdan sadece biri idi. Bentonit bize önerilen bir maddeydi. Ancak yapmış olduğumuz denemeler ve saklama testlerinin sonucu, şimdilik bu minerali karışıma katmamamız gerektiğini gösterdi. Bana göre gereksiz ama Ensar malzemeci olduğu için yurtiçi ve yurtdışındaki meslektaşları ile bu konuda hala irtibat halinde.

Şu anda içinde yok ancak Aliağa ziyaretimizde, Hüseyin bey, Halil Önen ve Ayhan Kaptan ile yemekte konuştuğumuuzu ve Ayhan kaptanın burada yazdığı gibi karışımı modifiye edebileceğimizi , fungal etki için kükürtle (ki diğer ürünlerinde buna benzer tavsiyeleri var.) ve bazı bakırlı bileşiklerle zenginleştirebileceğimizi hep açıkça düşünüp konuşuyor idik. Ne zaman ki tescil ve ruhsat sorunu çıktı (daha doğrusu sezona yetişme kaygısı ile süreç gecikmesin diye), bundan vazgeçtik ama herkese yerine göre kendi karışımlarını yapmasını öneriyoruz. SunShader kendisini sürekli geliştirecek ve kaolinin Türk Tarımı’nda gerektiği şekil ve miktarlarda kullanılmasına katkıda bulunacaktır.

Kendimizin ve dostlarımızın bahçelerinde neyi kullanıyor isek herkese onu tavsiye ediyoruz. Üstelik bu önerimiz, sadece SunShader ile de sınırlı değil. Fitotoksiteye neden olacak ve insan sağlığını tehdit edecek herhangi bir ürün olsa yurtdışına ürün yetiştiren, 1000 dönüme yakın büyüklükteki bir elma bahçesi olan dostumuzun bahçesinde kullanır mıyız?

Kaolin pH tolerans aralığı geniş ve inert bir toz olduğu için birçok organik veya inorganik madde birlikte ile karıştırılarak kullanılabilir. Ki yeni hazırlanacak kullanım klavuzunda ve broşürde bu bilgilerin ve birlikte kullanımı tavsiye edilen ürünlerin bir listesi bulunacak. Çünkü önceki broşürümüz çok aceleye geldi. Şimdilik 2 kişinin tek başına götürebildiği iş ancak bu kadar oluyor. Bu sözüm yanlış anlaşılmasın bu bir bahane değil. Sadece süreç biraz zaman alıyor.

Burada bir not daha düşmek istiyorum, SunShader kendisine Surround veya Sunguard'ı rakip olarak görmüyor. SunShader’in kullanımı bize göre uygun olabilir, ama biz objektif olamayabiliriz. Diğer ürünlerin kullanım kolaylığı olabilir, ama bildiğim ve de emin olduğumuz bir şey var. Fiyat/Performans oranı diğerlerinden oldukça düşük ve daha da düşmeye aday. Çünkü sürekli olarak performans kısmını arttırmaya çalışıyoruz. Asıl hedef içeriği kaolin olmayan diğer ürünler. Bu ürünler pazara oldukça saldırgan girmiş durumdalar.

Bu konuda üstlendiğimiz misyon inanıyorumki çok yakında anlaşılacaktır.

Not: Örnek ürün gönderilmesi konusunu bildiğim kadarıyla Ensar organize edecek. Bu konuda sizinle bağlantıya geçecektir.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 23:20.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025