agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Temel Konular (Toprak, Gübre, Tohum, Sulama) (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/)
-   -   Kaolin (Kaolen) Kili (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/21025.htm)

Lilium 07-07-2015 01:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tiryaki (Mesaj 1393897)
Genelde hava sıcaklığı 35 dereceyi bulduğunda uygulayın diyor broşürler. 30 derecede uygulamak uygun mudur?

Kaolin kilinden bahsediyorsan hava ısısı bu derecelerdeyken yani güneşin etkilemeye başladığı sıcaklarda kullanmak en doğrusu, broşürün ifade etmeye çalıştığı bu sanırım.
Amaç güneş yanığından korumaksa
Daha düşük derecelerdede kullanılır hiç bir zararı olmaz çok bir faydasıda olmaz bu arada bir de yağmur yağarsa bir daha tekrarlamanız demek biraz daha masraf ve emek demek.

Bende daha cevizlere kaolin uygulamasını yapmadım, Metoroloji hava ısısının yükseleceğini söylüyor Yarın ilk öbürgün de ikinci uygulamayı yapacağım, Yapmamış olanlarda bu ısınmayı dikkate alsınlar.

MeyveliTepe 07-07-2015 14:42

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tiryaki (Mesaj 1393897)
Genelde hava sıcaklığı 35 dereceyi bulduğunda uygulayın diyor broşürler. 30 derecede uygulamak uygun mudur?

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe
Hangi broşür 35 derecede uygulayın diyor? 30'da da olur, 20'de de olur, hatta 15'de de :)

Klavuzu sahtekar saksağan olanın kafası karışıklıktan kurtulmazmış :)

Geçenlerde de bir üye "ilkbaharda uygulasam ağaçları soğutup geç uyanmasını sağlayabilir miyim" diye sorduydu. Öyle anlamış bir broşür veya satıcı sitesinden.

Bitkilerde sıcaklık stresi başka bir şey, güneş yanığı başka.

Kaolin kaplamasının güneş yanıklığını engelleme veya azaltma etkisi var, ama bu etkiyi iyi anlamak için güneş yanığının nasıl olduğunu anlamak gerekir.

Güneşin yakıcı etkileri 40nm-400nm arasındaki dalga boyuna sahip ışınımlarla (UV) ve 700nm-1mm arasındaki ışınımlar (IR) ile oluyor. Bu dalga boyuna sahip ışınımlar gözle görülemiyor. Güneş yanığına sebep olan ışınımlar da bu dalga boyları arasındakiler. Aradaki 400nm-700nm dalga boyu arasındakiler de bildiğimiz ışık ve fotosentez için gerekli (PAR).

Zararlı ışınımlardan UV dalga boyunda olanlar temas ettikleri canlı yüzeylerde tahribat yapıyorlar, DNA değişmesine bile sebep oluyorlar. IR dalga boyundaki ışınımlar ise temas ettikleri yüzey ısısını yükseltiyorlar (ufo sobaları gibi).

Rafine edililerek kalsine edilip optik özellikleri değiştirilmiş kaolin, çok küçük parçacıklarla bir tabaka oluşturduğunda UV ve IR ışınımlarının büyük bölümünü geri yansıtırken PAR ışınımlarının az bir bölümünü geri yansıtıyor. Güneş yanığını engelleme veya azaltma mekanizması da budur.

Yani, hava sıcaksa bitkinin yaprak ve meyveleri de sıcaktır ve kaolin kaplamasının buna hiç bir etkisi olmaz. Kaplama, ışınımların varlığı ile etkin olur ve ışınımların varlığı da her zaman havanın sıcak olmasını gerektirmeyebilir.

Yanlış hatırlamıyorsam, siz kaolini ceviz ağaçlarında kullanıyordunuz. Bu konuda yapılmış araştırmalar var. Bir kaçından kısaca bahsedeyim, bir fikir oluşturulmasına yardımcı olur.

Bir araştırmada, kaolin kaplamasının ceviz ağaçlarındaki sıcaklık stresine etkisi araştırılmış, dikkate değer ölçüde bir etkisinin olmadığı saptanmış.

Buna karşın başka bir araştırmada kaolin kaplamasının cevizlerde güneş yanığına etkisi araştırılmış. Sonucunda güneş yanığını azalttığı ama maliyeti ile kıyas edildiğinde sadece güneş yanığı için uygulanmasının ekonomik olmadığı, diğer etkileri ve zararlı mücadelesindeki fonksiyonları da dikkate alındığında ekonomik olabileceği saptaması yapılmış.

Yani "çok bir faydası olmaz" ise güneş yanığı konusu da tek başına kurtarmıyormuş :)

Biz yine de bakalım başka faydaları var mıymış.

Akademik bir konferansta sunulan bir bildiride yapılan bir araştırma anlatılarak kaolin kaplamasının güneş yanığı, zararlı hasarı, üretilen yenilebilir miktar ve pound başına fiyatı olmak üzere kalite parametrelerinde artış sağladığı özetlenmiş.

Kaolin kaplaması ceviz kabuk sineğinin (Rhagoletis completa) yumurta bırakmasını önleyici bir etkiye sahip. Yani cevizlere kaolin uyguluyor iseniz bir yaprağa sinek kondu diye zehire davranmak gerekli değil. Bu konuda başka araştırmalar da var.

Cevizin başka bir zararlısı da iç kurdu yapan güve (Cydia pomonella). Aslında elma iç kurdunu yapan da bu güve ve çoğu zaman elma iç kurdu diye anılıyor. Kaolin kaplamasının güvenin yumurta bırakmasını kabul edilebilir" ölçüde engellediği de muhtelif dokümanlarda ve saygın yayınlarda belirtilmiş.

Sonuçta bir bahçede kaolin uygulanacak ise zamanlaması ve şeklinin sezon boyunca elde edilecek topyekün faydaya göre planlanması gerekir.

Ceviz çiçekten hasata süresi orta seviyede, meyveleri çiçekten sonra çok hızlı büyüyüp zamanının çoğunu zaten büyümüş kabuğun için doldurmakla geçiren bir bitki. Bu bakımdan çiçekten hasata süresi uzun olan ve yavaş yavaş büyüyen başka meyvelere göre önemli avantajları var. Tam zamanında yapılmış tek (ama iyi) bir uygulama ile sezonu kurtarmak mümkün.

Cevizde kalıntı problem olmadığından yağmura dayanıklı zırh gibi bir uygulama ağustosa kadar gayet iyi idare edebilir.

Başta ceviz, zeytin gibi ağaçlar olmak üzere ilk uygulamada solusyona mineral yağ katılmasının kış sonu kabuklarda, çatlaklarda gizlenip havaların ısınmasıyla larvalarını dallara salan sert ve yumuşak kabuklu bitlerin kontrol altına alınmasında önemli katkı sağlar.

tiryaki 07-07-2015 15:43

Geçmişte bu konuda okuduğum dokümanlardan aklımda bir şekilde 35 C derece kalmıştı daha sonra https://www.google.com.tr/search?q=k...+hava+sıcaklık diye aratıp aklımda kalan bilgiyi "teyit" ettim ama yine de emin olamadım. İyi ki de sormuşum.
Detaylı bilgi için teşekkürler. Mineral yağ için DNOC içermeyen yağ kullanacağım, bakın o konuyu doğru hatırlıyorum galiba :) http://www.agaclar.net/forum/genel-b...ruma/30341.htm

Lilium 07-07-2015 19:13

5 Eklenti(ler)
Sevgili tiryaki, doğru bilgiye ulaşmak için dökümanlarıda araştırmalarıda incelemekte tabi ki fayda var sonuç olarak bu yaştan sonra bilim adamı da olacak değiliz, üreticiyiz, araştıracağız ve sorunumuzu çözen ürünü kullanacağız, muş mış değil, bakalım bakalım kaolin güneş yanığından kurtarmış mı kurtarmamış mı.

Aynı tarihte çekilen fotoğraflar

Kaolin uygulaması yapılanlar

Eklenti 564671

Eklenti 564672

Eklenti 564673

Eklenti 564674

Eklenti 564685

Lilium 07-07-2015 19:19

5 Eklenti(ler)
Kaolin uygulaması yapılmayanlar


Eklenti 564680

Eklenti 564681

Beş gün sonra

Eklenti 564682

Eklenti 564683

Eklenti 564684

birnefestoprak 07-07-2015 20:36

Alıntı:

Ayrıca içine yapıştırıcı ve cok az humik asit eklemeyi düşünuyorum.
Ben neden yapistirici eklemek istediginizi anlamadim. Kisitli gozlemime gore, yapistiriciya gerek olmadan da oldukca etkili ve bitkiyi kaplayip kalici olacak sekilde uygulanabiliyor. Eger akip gidiyorsa, Kaolin miktarini arttirmaniz gerekebilir. Bir de uygulamanin yapildigi puskurtucu ne kadar kaliteli olursa o kadar iyi. Tatmin edici bir uygulama icin, puskurtme deliklerinin yeteri kadar kucuk olmasinda yarar var. Illa ki bir kaplayici gerekiyorsa, seyrelterek Sulfursuz melas kullanilmasi ise yarar mi bilmiyorum (gubreleme/fungisit uygulamalarinda etkili ama bu konuda nasil sonuc verir; seyreltmeye ragmen renkte bozulmalara neden olup urunu amacindan uzaklastirir mi denemeden bilemiyorum).

Bir de Sn MeyveliTepe yukarda urunun faydasiyla ilgili konulara deginmis. Ilginctir, ABD'de USDA laboratuvarlarinda doktorali bilimadamlari (bildigim kadariyla uretenlerin hepsi erkek) tarafindan uretilen ve diger butun mikronize Kaolin kili urunlerine referans olan Surround WP'nin ABD'de tek basina "gunesin etkilerinden koruyucu" olarak pazarlandigini hic gormedim. Daha ilginc olani da, urunu satan sirketlerin urunu ya sadece "zararlilara karsi koruyucu/zararli etkisini dusurucu" olarak pazarlamasi ya da zararliya karsi koruma ozelligini birincil seviyede vurgulamasi. Surekli alisveris yaptigim birkac kaynaktan ornekler:

Kaynak 1
A special formulation of Kaolin clay that forms an effective film barrier, protecting plants from pests by repelling them, causing irritation and confusion, and preventing feeding and egg-laying. Also protects against sun damage and reduces heat stress, cooling plants by 10-15° F.

Bitkileri zararlilardan, onlari kacirmak, rahatsiz etmek, davranis sekillerinin isleyisini sekteye ugratmak, bitkiden beslenmelerinin ve bitki ustune yumurtlamalarinin onune gecmek yoluyla korumak uzere etkin bir film tabakasi olusturan, Kaolin kilinin ozel bir formulu. Ayrica bitkiyi, bitki ortusunun sicakligini 5-10F (bunu ozellikle C'ye cevirmedim) kadar dusurerek gunes zararindan da korur ve isidan kaynaklanan stresi azaltir.

Kaynak 2
It is labeled to control insect pests and disease, while protecting against sunburn and heat stress.

Zararlilari ve hastaliklari (hastaliktan bahsedilirken dolayli bir etkiden bahsedildigi anlasiliyor) kontrol altinda tutarken gunes yanigi ve isi kaynakli stres icin de koruma saglamak uzere etiketlenmistir.

Kaynak 3
Made from Kaolin clay, this white coating for plant surfaces suppresses pests and reduces harmful solar effects.

Kaolin kilinden yapilmis bu urunun olusturdugu beyaz tabaka, zararlilari kontrol altinda tutar ve gunesin zararli etkilerini azaltir.

Sonuc olarak, Surround WP'yi ureten USDA'li bilimadamlarinin laboratuvarda arastirma/uretim asamalarinda kafalarina taktiklari esas konu, ureticinin (ve tuketicinin) zararini en aza indirmek. Calisma teorik degil, dogrudan arazide kullanilmak uzere tasarlanmis ve arastirma icin fon ayrilmis. Cikis noktasi da 1985'te Amerikan Kongresi'nde, USDA'in (halkin vergileriyle finanse edilen federal bir kurulustur) tarimda kimyasal pestisitlere dusuk riskli alternatifler olusturmak uzere calismalar yapmasi yonunde alinan bir karardir.

MeyveliTepe 07-07-2015 21:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium (Mesaj 1394148)
Sevgili tiryaki, doğru bilgiye ulaşmak için dökümanlarıda araştırmalarıda incelemekte tabi ki fayda var sonuç olarak bu yaştan sonra bilim adamı da olacak değiliz, üreticiyiz, araştıracağız ve sorunumuzu çözen ürünü kullanacağız, muş mış değil, bakalım bakalım kaolin güneş yanığından kurtarmış mı kurtarmamış mı.

Bu muş mış lafına çok güldüm. Vatandaş başka kaynaklardan alınan bilgiyi aktarırken aktaranın sanki kendi ürettiği bir bilgi gibi aktarmasına alışmış, şayet başka biri etiğine uygun olarak kaynağını belirtip şöyle bir araştırma yapılmış, şu sonuçlar alınmış derse bu muş, mış oluyormuş :)

Bir de sanki kaolin güneş yanıklığını önlemez denmiş gibi ispata çıkılmış, anlaşılan dedeleri de öyle yapıyormuş :) bu iş, muş mış ile olmazmış.

Dedeleri de sıcak hava dalgası geliyor diye acele kaolin uyguluyorlardı galiba.

İşin gerçeği, sıcak hava dalgasında kaolin kaplamasının bir işe yaramadığı, aslolan güneş ışınımların dik geldiği, havanın da açık olduğu dönemde sıcak hava dalgası olsa da olmasada, hava 35 derece de olsa 20 derece de olsa güneş yanığının meydana gelebileceği ve speklere uygun kaolinin bu yanıkları büyük ölçüde önleyebileceği (böyle yazayım da resimler bir daha gelmesin :)

- Ha, bu arada oportünist biri güneş yanığı olmayan, kaolin de uygulanmamış pırıl pırıl bir ceviz resmi koyabilirdi, ki benim ağaçlar çok yüksek kaolin atamıyorum ama cevizler çok büyük bir çoğunlukla güneş yanığı da olmuyor :) -

Bu mevsimde poyraz sebebiyle serin havada güneş yanığı olmaz diye bir şey yok yani.

Okuyup anlayana, bir dolu para ve zaman harcanıp yapılan araştırmalarda (bu arada araştırma ne demek, nasıl yapılır, şartları nedir, ne işe yarar, sonuçları nasıl yayınlanır vs. bilindiği kanısında da değilim) cevizde sadece güneş yanığını önlemek üzere yapılan kaolin uygulamasının maliyeti kurtarmadığını, topyekün faydayı, özellikle zararlı etkileri de göz önüne alınarak kaolin uygulaması planlandığında ceviz için ekonomik (sağlanan fayda yapılan masraftan - malzeme, işçilik enerji, zaman vs - parasal olarak büyük) olabileceğini söylüyor.

Yani, "mış muş" araştırmasında sadece güneş yanığına takma, güveyi, sineği, fotosentez sebebiyle meyve kalitesini de hesaba kat, planlamayı da buna göre yap, daha çok fayda sağlarsın, maliyetini de epeyce geçersin, dedenin yaptığı gibisi eksik kalır diyor :)

MeyveliTepe 07-07-2015 23:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1394163)
...
Bir de Sn MeyveliTepe yukarda urunun faydasiyla ilgili konulara deginmis. Ilginctir, ABD'de USDA laboratuvarlarinda doktorali bilimadamlari (bildigim kadariyla uretenlerin hepsi erkek) tarafindan uretilen ve diger butun mikronize Kaolin kili urunlerine referans olan Surround WP'nin ABD'de tek basina "gunesin etkilerinden koruyucu" olarak pazarlandigini hic gormedim. Daha ilginc olani da, urunu satan sirketlerin urunu ya sadece "zararlilara karsi koruyucu/zararli etkisini dusurucu" olarak pazarlamasi ya da zararliya karsi koruma ozelligini birincil seviyede vurgulamasi. Surekli alisveris yaptigim birkac kaynaktan ornekler:

...

Particle Film teknolojisi yazdığınız gibi kongrenin pestisit kullanımının azaltılması hedefinden yola çıkıldığı için ARS ekibinin çalışmaları sonucu ortaya çıkan spekler ve bu speklere sahip kaolinin markalaştırılması sonrası zararlı mücadelesinde öne çıkması normal.

Nitekim ortaya çıktığı 2000 yılından bu güne kadar bu speklerdeki kaolin ile dünyanın pek çok yerinde yapılan çok sayıdaki yeni araştırmalar ezici çoğunlukla zararlılar üzerindeki etkileri ile ilgili.

Güneş yanıklarıyla ilgili yeni araştırma yapmaya pek de gerek görülmüyor sanırım çünkü ARS ekibi yaptıkları lab ve saha deneylerinde bunu çok net olarak ortaya çıkardılar zaten.

Esasen, bitkilerin üzerine kısmen veya tamamen reflekte edici ne kaplanırsa kaplansın güneş yanıklığını önler. Burada sorun, güneş yanıklığını engellerken bitkinin fizyolojisinin olumsuz etkilenmemesi olsa gerek. Yaptıkları ölçümlerde kalsine edilmiş kaolinin yapısının ve optik özelliklerinin değişmesi ile bu sorunu halletmiş görünüyorlar.

2009 yılından bu yana hiç kesintisiz zeytin ağaçlarında uyguladığım bu teknik ile güneş yanıklığı yanıklığı olmadığı gibi, ağaçlarda bu sebeple fizyolojik bir problem de görmedim. Bu bakımdan ARS işi bir defada bitirmiş görünüyor.

Fakat bu 7 senede esas amaç güneş yanıklığı değil zaten, büyük ölçüde zehir kullanmadan zararlı mücadelesi.

Türkiyede kaolin resmen tarım uygulamalarının bir parçası değil ve kaolin satıcılarına zararlılara etkileri ile ilgili beyanda bulunmalarına izin verilmiyor.

Bu durumu 2009 yılında da tesbit etmiş, Ortada böylesine bir zehir tekeli varken bu iznin kolay kolay verilmeyeceği tahmininde bulunmuştum :) Öyle de oldu.

Burada konuyu tüm boyutlarıyla bilen ve bilinçli üreticilerin varlığı çok önem kazanıyor. Resmen zararlı için önerilen bir içerik olmadığından insanların zararlılara etkileri hakkında doğru bilgi edinmesi son derece güçleşiyor.

Her gün yeni araştırmaların yayınlandığı bir dünyada işin mühendisleri bile yayın takip etmezken (veya edemezken) üreticinin çoğu zaman gerçeğinden uzaklaşmış tevatürlere kalmasını normal karşılamak garabetliğinden başka bir şey kalmıyor.

Başka bir handikap da malzemenin yerel resmi standardı olmadığı için beyaz tozu torbaya dolduran satmaya başladı. Bu da bu teknolojinin ülkemizde kısa sürede tamamen batmasına sebep olabilecek bir durum.

Lilium 08-07-2015 01:27

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394178)
anlaşılan dedeleri de öyle yapıyormuş :)

Bir moderatöre yakışmayan hakaret vari küçük düşürücü cümleler olmuş,

Sizin seviyenize inmeyeceğim, başka kapıya.

MeyveliTepe 08-07-2015 10:42

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium (Mesaj 1394228)
Bir moderatöre yakışmayan hakaret vari küçük düşürücü cümleler olmuş,

Sizin seviyenize inmeyeceğim, başka kapıya.

Bir bilimsel yayının kaynak belirtilerek nakledilmesini "muş mış" diye niteleyip aklınca küçümseyip değersizleştirmeye çalışan şahsa bu bilimsel yayınlar "muş mış" ise "sen bunu dedelerinden mi öğrendiydin" denir.

Yok dedelerinden öğrenmedi ise, itiraf etmesi çok güç olacak ama yine "muş mış" bilimsel yayınları aktaranlardan duydun ve öğrendin.

Keşke iyice doğrusunu öğrense idi sonra da gelip "muş mış" demeyip "yahu ne deniyor" diyebilecek insani kaabiliyete sahip olsaydı, ne diyelim :)

Seviye deyince inilir mi, yoksa çıkılır mı bilmem ama en azından ne yazıldığını okuyup anlayabilecek durumda olmanın gerekliliği var.

"Kaolin güneş yanıklığını önler" diyene, "bak bakalım kaolin güneş yanıklığını önlüyormuymuş işte resimleri, nasıl da önlemiş" deme komikliğini göstermezdi. İşte bu yüzden seviye farklılığı gerçekten de su götürmez.

Ama bir forumda tek iletişim sadece yazılanı okumak olduğunda da en azından yazılan bir şeyi anlayabilmek gerekli bir seviye oluyor.

oguz006 09-07-2015 15:54

Peki bu kaolin kilini kavun sineğine karşı kullanabilirmiyiz. **** kavun sineğine karşı organik bir çözüm yolu varmıdır.

MeyveliTepe 09-07-2015 18:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi oguz006 (Mesaj 1394682)
Peki bu kaolin kilini kavun sineğine karşı kullanabilirmiyiz. **** kavun sineğine karşı organik bir çözüm yolu varmıdır.

Kaolinin meyveye yumurta bırakan meyve sineklerini uzaklaştırıcı etkisi var. Kavun sineğinin yumurta bırakmasını engellemesi kuvvetle muhtemel.

kerkenez 09-07-2015 20:59

Delfin ve gülleci bulamacı yanında neemezal' da ilave edilebilir mi? Bu hafta sonu artık rüzgar olmazsa uygulama yapmayı istiyorum.

MeyveliTepe 09-07-2015 21:50

Evet, edilebir.

MeyveliTepe 10-07-2015 02:44

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394714)
Kaolinin meyveye yumurta bırakan meyve sineklerini uzaklaştırıcı etkisi var. Kavun sineğinin yumurta bırakmasını engellemesi kuvvetle muhtemel.

Kaliforniya Üniversitesi, Davis (ucdavis)'in yayınladığı bu adresteki dökümanında, zeytin sineği, akdeniz meyve sineği, oriental meyve sineği, ceviz kabuk sineği ve kavun sineği (ki bunların hepsi bactrocera ailesinden meyve sinekleridir), zeytin sineği örnek alınarak detaylı bir şekilde anlatılıyor.

Kaolin kaplamasının yumurta bırakmayı önleme mekanizmasıyla kontrol sağlayan yöntemlerden biri olduğu belirtilmiş.

Bunun yanısıra uygulanabilir başka bir kontrol mekanizması, sinekler için zehirli olan bir yemin kısmi ilaçlama yöntemiyle uygulanması.

Zehirli içerik olarak spinosad (bir toprak bakterisinden elde edilen ve böcekler için zehirli olan doğal bir madde) kullanılıyor.

Hem yemi hem de spinosad'ı birlikte içeren hazır preperat Türkiyede de bir süredir satılmaya başladı.

Bu malzeme kavun tarlasına kaplama atılmıyor. Söz gelimi her 10 metrekarelik alanın 1 metrekaresine iri damlalar halinde atılıyor, yeme gelen sinek beslendiği zaman ölüyor.

Sinek baskısının çok fazla olduğu dönemlerde hem kaolin kaplaması, hem de bu ilacın kısmi uygulaması birlikte uygulanabilir ve ayrı ayrı elde edilebilecek kontrol seviyesinin çok üzerinde kontrol sağlanabilir.

birnefestoprak 10-07-2015 03:02

Alıntı:

Sinek baskısının çok fazla olduğu dönemlerde hem kaolin kaplaması, hem de bu ilacın kısmi uygulaması birlikte uygulanabilir ve ayrı ayrı elde edilebilecek kontrol seviyesinin çok üzerinde kontrol sağlanabilir.
Kaolin kili+Spinosad+Potasyum bikarbonat karisimini kavunlar ustunde duzenli araliklarla ve siddetli yagmurlardan sonra kullandim. Normalde kavunlardan kurdumuz eksik olmaz; bu uygulamayla bu sene tek bir sorun yasamadik.

Spinosad ozellikle seyreltildiginde iyice saydamlasacagi icin kil kaplamasini boyamak gibi bir sorun da olmuyor. Karisimla hem kaplama yapilmis oluyor hem de kurtlar icin onlem alinmis oluyor. (Sn kerkenez) mantiken, eger Spinosad katilmayacaksa, kaplamanin yumurtlama donemlerinden once yapilmasi iyi olur. Onemli olan, yumurtlayacak zararlinin yaprak algisini bozup baska yere gitmesini saglamak.

Potasyum bikarbonati da kavunlarda ozellikle mildiyoye onlem/etki azaltici/yayilmayi yavaslatici olarak uyguladim. Bu da cok basarili sonuclar verdi.

oguz006 10-07-2015 09:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1394835)
Kaolin kili+Spinosad+Potasyum bikarbonat karisimini kavunlar ustunde duzenli araliklarla ve siddetli yagmurlardan sonra kullandim. Normalde kavunlardan kurdumuz eksik olmaz; bu uygulamayla bu sene tek bir sorun yasamadik.

Spinosad ozellikle seyreltildiginde iyice saydamlasacagi icin kil kaplamasini boyamak gibi bir sorun da olmuyor. Karisimla hem kaplama yapilmis oluyor hem de kurtlar icin onlem alinmis oluyor. (Sn kerkenez) mantiken, eger Spinosad katilmayacaksa, kaplamanin yumurtlama donemlerinden once yapilmasi iyi olur. Onemli olan, yumurtlayacak zararlinin yaprak algisini bozup baska yere gitmesini saglamak.

Potasyum bikarbonati da kavunlarda ozellikle mildiyoye onlem/etki azaltici/yayilmayi yavaslatici olarak uyguladim. Bu da cok basarili sonuclar verdi.

Şimdi bu kavun sineği zararlısını zehir atmadan engeleyebiliyoruz. Peki bu ürünleri Ankara da bulabileceğim bir yer varmıdır. Kavunlar çiçek açmak üzere çiçekte iken yapıyım diyorum. **** bu karışımın uygulama zamanları nelerdir.

oguz006 10-07-2015 10:17

kaolin kilini 10 kg 60 tl ye satıyorlarmış biraz pahalı gibi ama zehir yemektense vermek en iyisi.

MeyveliTepe 10-07-2015 11:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi oguz006 (Mesaj 1394871)
kaolin kilini 10 kg 60 tl ye satıyorlarmış biraz pahalı gibi ama zehir yemektense vermek en iyisi.


Buraya bir bakın, speklere uygun ve kalitesi önceden ilan edilenden farklılık göstermeyecek güvenilirlikte alternatifleri bulabilir, bütçenize göre karar verebilirsiniz.

MeyveliTepe 10-07-2015 11:48

Spinosad için tam kaplama ilaçlama yerine zehirli yem kısmi ilaçlama uygulaması yapacaksanız "Success 0.24 CB" isimli ilacı tavsiye ederim.

Spinosad doğal kaynaklardan elde edilmesi, memeliler ve kuşlarda zehirli olmaması, kalıntı bırakmaması, sistemik olmaması, suya karışmaması vb. iyi özelliklerinin yanısıra faydalı böcekleri de öldürür, ıslakken arılara zehirlidir.

Adını andığım ilaç sinekler için yem de içerir, her 10 metrekarede 1 metrekarelik bir alana iri damlalı tek atış sinekler için bir tuzak olarak işlevi görür ve hayli etkili olduğu bildiriliyor.

Uygulama için önce kaolin kaplaması yapılmalı, sonra (söz gelimi ertesi gün), akşam üzeri arılar kovanlara çekildikten sonra bir sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama yapılmalı. Sinek baskısının devam ettiği sürede kısmi ilaçlamayı her 10-12 günde bir tekrar etmek gerekiyor.

oguz006 10-07-2015 14:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394902)
Spinosad için tam kaplama ilaçlama yerine zehirli yem kısmi ilaçlama uygulaması yapacaksanız "Success 0.24 CB" isimli ilacı tavsiye ederim.

Spinosad doğal kaynaklardan elde edilmesi, memeliler ve kuşlarda zehirli olmaması, kalıntı bırakmaması, sistemik olmaması, suya karışmaması vb. iyi özelliklerinin yanısıra faydalı böcekleri de öldürür, ıslakken arılara zehirlidir.

Adını andığım ilaç sinekler için yem de içerir, her 10 metrekarede 1 metrekarelik bir alana iri damlalı tek atış sinekler için bir tuzak olarak işlevi görür ve hayli etkili olduğu bildiriliyor.

Uygulama için önce kaolin kaplaması yapılmalı, sonra (söz gelimi ertesi gün), akşam üzeri arılar kovanlara çekildikten sonra bir sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama yapılmalı. Sinek baskısının devam ettiği sürede kısmi ilaçlamayı her 10-12 günde bir tekrar etmek gerekiyor.

Sayın MeyveliTepe yardımlarınız için çok teşekkür ederim.

Sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama dediğiniz, önerdiğiniz ilacı kavun fidelerinin üzerine gelecek şekilde yapıcaz değilmi. Birde 10 m2 lik alanda 1m2 toprak üzerine olacak şekildemi yapcaz. Bu işlerde acemiyim kusura bakmayın yanlış bişey yapmak istemiyorum.

MeyveliTepe 10-07-2015 14:39

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi oguz006 (Mesaj 1394933)
Sayın MeyveliTepe yardımlarınız için çok teşekkür ederim.

Sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama dediğiniz, önerdiğiniz ilacı kavun fidelerinin üzerine gelecek şekilde yapıcaz değilmi. Birde 10 m2 lik alanda 1m2 toprak üzerine olacak şekildemi yapcaz. Bu işlerde acemiyim kusura bakmayın yanlış bişey yapmak istemiyorum.

Kısmi ilaçlamayı tarlada kabaca her 10 metrekarelik bir alanın bir metrekare kadarlık bir bölümüne tulumbanın iri damla püskürten ayarıyla bir kere sıkıp bırakıyorsunuz. Damlalar kavun yapraklarının üzerine gelsin, çiçeklerin üzerine gelmesine gerek yok. Toprağa gelen damlalar büyük ihtimal işe yaramayacaktır.

Öncesinde kaolin kaplaması da yapacağınızdan kısmi ilaçlama ile beraber bu illetten zehirsiz, kalıntısız yüksek oranda kurtulmanız gerek.

Kavun çiçeklerinde arı çok olur, bu yüzden ilaçlama sırasında arıların çekilmiş olmasına azami dikkat. İlaç yapraklarda kuruduktan sonra arılar bundan etkilenmeyecektir.

oguz006 10-07-2015 15:12

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394941)
Kısmi ilaçlamayı tarlada kabaca her 10 metrekarelik bir alanın bir metrekare kadarlık bir bölümüne tulumbanın iri damla püskürten ayarıyla bir kere sıkıp bırakıyorsunuz. Damlalar kavun yapraklarının üzerine gelsin, çiçeklerin üzerine gelmesine gerek yok. Toprağa gelen damlalar büyük ihtimal işe yaramayacaktır.

Öncesinde kaolin kaplaması da yapacağınızdan kısmi ilaçlama ile beraber bu illetten zehirsiz, kalıntısız yüksek oranda kurtulmanız gerek.

Kavun çiçeklerinde arı çok olur, bu yüzden ilaçlama sırasında arıların çekilmiş olmasına azami dikkat. İlaç yapraklarda kuruduktan sonra arılar bundan etkilenmeyecektir.

biraz önce zirai ilaç bayisine telefon ettim bana Success 0.24 CB nin olmadığını Ankara da zor bulacağımı söyledi ama bayerin movento isimli (etken madde :Spirotetramat) ilacını önerdi.Bu ilaçta kalıntı riski varmıdır. Vallahi ne yapacağımı şaşırdım artık kaolin kilini bir şekilde temin edebiliyorum ama diğer organik ilaçlar Ankara da bulunmuyor. Her ziraatçi ayrı bşey söylüyor köyden bu işlerden anlayan biriyle görüştüm kavun için herkesin bayerin movento veya proteus (kavun sineği için ruhsatlıymış) kullandığını söyledi. ama bunlarda kalıntı riski vardı galiba dedi.

MeyveliTepe 10-07-2015 15:57

Önerdikleri ilaçlar sentetik toksinler. Yani başından beri kaçınmaya çalıştığınız şeyler. İnternetten kargo ile isteyebileceğiniz bir yere ulaşabilirsiniz.

kerkenez 10-07-2015 16:04

Maalesef organik ilaçları edinmek çok zor. Örneğin gidin Eminönüne, bir yığın ilaç satan var hiçbirinde bulamazsınız hemen yerine bir zehir öneriyorlar. Bulmanın en kolay yolu ilacın dağıtıcısı firmayı arayın, bölge yetkilisinin telefonunu veriyor, o da satan bir bayinin telefonunu veriyor. Ondan kargo ödemeli falan alırsınız. Ben Delfin' i ancak öyle bulabilmiştim.

birnefestoprak 10-07-2015 20:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394902)
Uygulama için önce kaolin kaplaması yapılmalı, sonra (söz gelimi ertesi gün), akşam üzeri arılar kovanlara çekildikten sonra bir sırt tulumbası ile kısmi ilaçlama yapılmalı. Sinek baskısının devam ettiği sürede kısmi ilaçlamayı her 10-12 günde bir tekrar etmek gerekiyor.

Niye ayri ayri uygulama tavsiye ediyorsunuz? Karisimlari mumkun oldugu kadar konsolide etmek daha iyi degil mi?

MeyveliTepe 10-07-2015 20:31

Sebepleri şöyle;
Kaolin kaplaması bitkide daha uzun süre kalacak ve kaplama şeklinde uygulanacak.

Bu yöntemde spinosad kaplama şeklinde uygulanmayacak, cezbedici yem ile tuzağa çekilen sineklerin öldürülmesi işlevini üstlenecek. Adını verdiğim preperat buna göre hazırlanmış ve içinde meyve sineklerini cezbeden bir yem konstantre olarak bulunuyor. Yani spinosad zararlıya doğrudan temas ettirilme amacı taşımıyor.

Tuzak olarak kısmi yapılan ilaçlamadaki spinosad 10-12 gün içinde etkisizleşiyor. Bu durumda sinek baskısı devam ediyor ise, yeni bir kaplama kapmaya gerek kalmadan kısmi ilaçlama kolayca tekrarlanabilir.

Bunun ABD'deki karşılığı galiba GF-120 idi.

Yem içermeyen spinosad ile kaplama ilaç yapmak da mümkündü ama bunun iki mahzuru var. Birincisi, kavun tarlasında 10-12 gün sonra tekrar kaplama ilaçlama gerekebilir. İkincisi, spinosad hedef gözetmeyen bir içerik ve tam kaplama olarak uygulanmasını ekolojik olarak çok doğru bulmuyorum.

Taşlıbahçe 10-07-2015 21:41

Bugünlerde bahçedeki domateslerden çiçekburnu çürüklüğüne hassas üç çeşitte bu hastalığın emareleri görünmeye başladı. Aynı zamanda güneş yanıklığı görünen domatesler de oldu.

Siparişini verdiğim kaolini ve çiçekburnu çürüklüğüne karşı uygulanan kalsiyumlu bir çözeltiyi ne şekilde uygulayabiliriz? Çözeltinin kalsiyum haricindeki içeriği (Piyasada bulunan ürünler veya ev yapımı sirkeli bir karışım vb.) birlikte kullanma yöntemini değiştirir mi?

MeyveliTepe 10-07-2015 21:52

Çiçek burnu çürüklüğü çoğu zaman toprakta kalsiyum olmadığı için değil, bitki kalsiyumu alamadığı için oluyor. Yapraktan verildiğinde da kalsiyum emilimi hayli düşük diye biliyorum. Her durumda kaolin ile birlikte verebilirsiniz, ayrıca kökten de verilebilir. Fakat, bitkilerin sulama düzenini de gözden geçirmekte fayda var. Söz gelimi iki günde bir suluyorsanız miktarı ikiye bölerek her gün aynı saatte sulamak daha iyi olabilir.

Taşlıbahçe 10-07-2015 22:13

Çiçekburnu çürüklüğü bizde havaların sıcaklığına bağlı görünüyor veya kayboluyor. Bu yüzden toprak yerine yapraktan vermeyi tercih ediyorum. Gerçi bu yolla emilimi bence de az; 10 gün önce yaptığım bir uygulama tam olarak işe yaramadı. Bu uygulamaya ek olarak, dediğiniz gibi, sulamayı sıklaştırmak uygun görünüyor.

Kaolin ve kalsiyumlu çözeltiyi birlikte kullanabiliyoruz, fakat sizce kalsiyumlu çözeltiyi ikinci kez yalnız başına uygulamak istediğimizde alttaki kaolin kaplamasının çözeltinin emilimine bir zararı olur mu, veya çözeltinin kaolin kaplamasına bir zararı olur mu?

MeyveliTepe 10-07-2015 23:22

İkinci defa uygularken de solusyona %2,5 kaolin karıştırın, eskisini yıkamamış olursunuz.

birnefestoprak 10-07-2015 23:30

Kalsiyumu yapraktan verecekseniz, emilimi arttirmak icin yaprak altlarindan vermeyi deneyin. Cicek burnu curuklugu, hakkinda bildiklerimize (duzensiz sulama, toprakta Kalsiyum eksikligi ve/veya bitkinin alamamasi gibi) karsin fenomen olarak degerlendiriliyor (bulgular ve nedenler belli ama mekanizma tam cozulebilmis degil). Kalsiyum, dogrudan hucre duvarlarinin yapisina katildigi icin, genelde bu fenomen kalsiyumla iliskilendiriliyor.

Bu sene ayni sartlar altinda yetistirdigim ve hepsine ayni gubreyi/mineral destegini verdigim (ana Kalsiyum kaynagi olarak her bitkide karides besini kullanildi ki bu bence muthis bir malzeme) 50 kadar farkli cesit domatesten yalnizca San Marzano'da bu sorun olustu. Biraz da cesidin kabuk yapisiyla ilgili. Bazi cesitler, bu soruna daha duyarli gozukuyor.

Bir de topragin pH'siyle ilgili bir sorun varsa, yukseltmek icin dolomit kullanilabilir (toprakta Kalsiyum olsa bile fazla asidik toprakta bitki Kalsiyum'u alabiliyor olabilir) ama uygulamayi dikkatli yapmak lazim yoksa geri dondurmesi zor olabilir (domatesler icin genelde 5.5-6 ve ustu asidik degerler ideal). Ayrica genelde cicek burnu curuklugu sorununda Magnezyum goz ardi edilir ki bu bakimdan da bir sorun olabilir. Bunun icin de topragin pH'sine etkisi olmayan Epsom tuzu kullanabilirsiniz (yapraktan ya da kokten, fideler dikilmeden de fide cukuruna birakilacak sekilde).

birnefestoprak 10-07-2015 23:56

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1394999)
Yem içermeyen spinosad ile kaplama ilaç yapmak da mümkündü ama bunun iki mahzuru var. Birincisi, kavun tarlasında 10-12 gün sonra tekrar kaplama ilaçlama gerekebilir. İkincisi, spinosad hedef gözetmeyen bir içerik ve tam kaplama olarak uygulanmasını ekolojik olarak çok doğru bulmuyorum.

Tuzak icerenlerini hic duymamistim. GF-120 gozukuyor evet (yanilmiyorsam Amerika'da uretilen Spinosad icerikli 100'e yakin urun olmasi lazim). Bazilarinin icinde bir de soya yagi oluyor sanirim (akiskanligi dusurmek icin cesitli ek maddeler kullaniyorlar). Bu tip iceriklere dikkat etmek lazim.

Aktif olabilmesi icin dogrudan bocek tarafindan absorbe edilmesi lazim ki bu da Spinosad kuruduktan sonra/kuru donem boyunca mumkun degil gibi. Sizin soylediginiz durum, Kaolin'in etkili uygulandiginda ve cok siddetli bir yagmur olmadikca yikanmasinin zor olmasiyla mi ilgili? Yikanma zor oldugu zaman da kaplama altinda kalan Spinosad, ornegin hafif bir yagmurda damlalarla birlikte tekrar zararlilar/yararlilar tarafindan aktif sekilde alinabilir duruma gelir mi demek istiyorsunuz? Ornegin arilar yapraklari yemiyor ama yaprak ustunden su icebilirler, o durumu mu diyorsunuz?

MeyveliTepe 11-07-2015 10:17

Bu yazışmalar kaolin konusunun biraz dışına çıkıyor, daha sonra spinosad ile ilgili bir başlık açılır ise oraya taşırız.


Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak (Mesaj 1395037)
Sizin soylediginiz durum, Kaolin'in etkili uygulandiginda ve cok siddetli bir yagmur olmadikca yikanmasinin zor olmasiyla mi ilgili? Yikanma zor oldugu zaman da kaplama altinda kalan Spinosad, ornegin hafif bir yagmurda damlalarla birlikte tekrar zararlilar/yararlilar tarafindan aktif sekilde alinabilir duruma gelir mi demek istiyorsunuz? Ornegin arilar yapraklari yemiyor ama yaprak ustunden su icebilirler, o durumu mu diyorsunuz?

Hayır, o kadar karmaşık bir şey düşünmedim. Bütün tarlaya kaolin ile birlikte spinosad kaplandığında (ki burada hayli pahalı bir ilaç), kaplama sırasında temas etki ile faydalı zararlı böceklerin bir çoğunu öldürür, buna parazitleyiciler de dahil.

Bir an için buna önem vermediğimizi düşünelim, kuruduktan sonra etki süresi 10-12 gün, o da zararlı tüketirse. Sineklerin durup dururken yapraktaki kurumuş spinosad'ı yemeye kalkışması düşük bir ihtimal. Bunu ancak sevdiği bir yem varsa yapacaklardır. Bunun dışında hasar oluşturan faaliyetleri yumurta bırakmak. Kaolin kaplaması büyük ölçüde bu faaliyeti engelleyecek. Fakat az da olsa yine de bazı kavunlarda bunu yapacak.

Bunları yan yana koyduğumuzda kaolini spinosad ile beraber tüm tarlaya kaplama yapmak yerine, önce kaolin kaplaması (mildiyö önlemi olarak potasyum bikarbonat karıştırılabilir) yapıp, sonra da cezbedici yem içeren spinosad ile kısmi ilaçlama yapmak bana daha etkili ve pratik geliyor. Böylece ilaç kuruduktan sonra da civardaki sinekleri beslenmek maksadıyla çekecek ve yemi yediklerinde ölecekler. Bu etki 12 gün boyunca devam edecek.

Kısmi ilaçlama, kaplama uygulamaya göre çok basit. Tarlanın toplam alanının onda birine, hayli basit ve çok uğraşmadan yapılabilen bir şey. Kullanılan malzeme de bu durumda epey az oluyor.

Kısmi ilaçlamanın esas uygulaması meyve sineklerine karşı ağaçlarda yapılıyor. Ağaçlara güney yönünden iri damlalı tek bir atış ile uygulanıyor. Hatta büyük bahçelerde bir sıraya kısmi uygulama yapılırken bir sırayı boş bırakıyorlar.

Sonuçta, zehirli yem kısmi ilaçlama meyve sineklerine karşı etkili. Kaolin de diğer faydalarının yanısıra meyve sineklerine etkili. İkisinin birlikte uygulanması ise sonucun başarı oranını çok yükseltecek bir durum.

Rayz 21-07-2015 10:14

Kaolin kilinin zararsız olduğunu kanıtlayan herhangi bilimsel bir inceleme veya herhangi bir kanıt var mı? Deneyimlerinizi yazarsanız sevinirim arkadaşlar, teşekkürler.

MeyveliTepe 21-07-2015 11:39

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Rayz (Mesaj 1397077)
Kaolin kilinin zararsız olduğunu kanıtlayan herhangi bilimsel bir inceleme veya herhangi bir kanıt var mı? Deneyimlerinizi yazarsanız sevinirim arkadaşlar, teşekkürler.

Kaolin, özellikleri, faydaları ve kullanımı (Parçacık Film Teknolojisi) başlığındaki yazılara bakın, çok sayıda bilimsel yayına atıf bulacaksınız. İncelemenizden sonra sorunuz olur ise burada sorabilirsiniz, başka bilimsel yayınlardan da yararlanarak yanıtları bulmaya çalışırız.

polatak 18-09-2015 09:51

İyi günler dilerim
Bu zamana kadar çok şükür zeytin sineği daha görülmedi biz yine de kaolin kaplaması yaptık sn MeyveliTepe size bir sorum olacak mayıs ayında zeytin çiçeği yanığı çok fazla oluyor bizim bölgemizde, acaba çiçekler patlamadan ilk %5 lik kaolin uygulaması yapsak çiçek yanıklığını azaltabilir miyiz, çiçeklerin döllenmesine bir zararı olur mu?

MeyveliTepe 18-09-2015 12:29

Çiçekler tomurcuktayken, patlamadan hemen önce atacak uygun hava yakalayabilirseniz bir zararı olmaz, aksine çok faydası olur. Bu uygulamada bacillus thuringiensis içerikli bir biyolojik ilaç da kullanırsanız zeytin güvesinin çiçek nesline karşı önemli bir önlem almış olursunuz.

polatak 19-09-2015 13:15

Birçok konuda bizleri aydınlattığınız için çok teşekkür ederim MeyveliTepe, bu arada Erdek'te zeytin sineği görülmeye başlanmış.

Hüseyin A 08-01-2016 22:42

Merhaba ,

Bursa'da kiraz - elma ve şeftali bahçem var, ticari üretim yapıyorum.

Özellikle elmada güneş yanığını (güneşe bağlı renk bozulması) engellemek için kaolin kullanmayı düşünüyorum. Kaolini ve bu başlığı yeni keşfettim. Her mesajı okumaya çalışıyorum en başından ama oldukça uzun zaman alacak zira 40 sayfa olmuş başlık.
Son bölümleri okusam en son kullanım tecrübelerini ve doğru bilgiyi almış olur muyum yoksa en baştan okumak daha faydalı olur mu ? Özellikle konunun başından beri takip eden ve uygulama yapanlar yardımcı olursa sevinirim.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 17:11.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025