![]() |
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Forumda bugüne kadar yazılmış başlıkları sıra ile okuyorum. Tam sıra bu başlığa gelmişti ki, aklıma çocukluk arkadaşımızın maden ocağında kaolin çıkarıldığı geldi. Yalnız aklıma takılan bir şey var. 4 farklı ürün sunuyorlar. Kimyasal formülleri aşağıdaki gibi. Acaba tarımsal kullanıma uygunlar mı? Ya da bir tanesinin bir diğerine üstünlüğü var mı? Mesela biri zeytin'de biri sebzelerde iyi gibi. Başlıktaki formüllerle kıyasladığımda bayağı bir farklılık olduğunu gözlemledim. Yardımcı olabilirseniz sevinirim.
Ürün 1 SiO2 % 62,70 MgO % 0,35 Al2O3 % 24,50 Na2O % 1,46 Fe2O3 % 0,64 K2O % 3,21 TiO2 % 1,10 P2O5 % 0,74 CaO % 0,20 L.O.I. % 6,70 Ürün 2 SiO2 % 54,80 MgO % 0,53 Al2O3 % 28,40 Na2O % 1,66 Fe2O3 % 1,62 K2O % 3,54 TiO2 % 1,47 P2O5 % 0,74 CaO % 0,20 L.O.I. % 6,70 Ürün 3 SiO2 % 61,49 N2O % 0,79 Al2O3 % 24,74 K2O % 3,38 Fe2O3 % 0,69 SO3 % 0,04 TiO2 % 1,12 P2O5 % 0,24 CaO % 0,19 L.O.I. % 6,93 MgO % 0,35 Ürün 4 SiO2 % 60,15 Na2O % 1,20 Al2O3 % 25,22 K2O % 3,19 Fe2O3 % 0,76 Cr2O3 % 0,20 TiO2 % 1,26 P2O5 % 0,22 CaO % 0,22 L.O.I. % 7,2 MgO % 0,38 |
Ülkemizden çıkarılan kaolin genelde dolgu malzemesi olarak kullanılıyor. Silisyumu yüksek ve içinde demir gibi safsızlıklar içeriyor. Bu yüzden kaolin işleme tesisleri de kurulmamış. Genelde kuru bir şekilde öğütülüp endüstride dolgu maddesi olarak değerlendiriliyor.
Tarımda kullanılacak kaolinin kimyasal özelliklerinden çok fiziksel özelliklerinin ne olduğu önemli. Tarımda başarılı kaolin kullanımıyla ilgili yüzlerce bilimsel araştırma yapılmış. Bunlardan bir kısmı doğru kaolin özelliklerinin ne olduğunu tesbit için, büyük çoğunluğu ise özellikleri tesbit edilmiş malzemenin bitkiler ve zararlılar üzerindeki etkilerini araştırmak için. Dolayısıyla bu araştırlamalarda sözü edilen etkileri kendi uygulamalarımızda da bekleyebilmemiz için bu araştırmalara baz olan özelliklere sahip malzemeleri kullanmamız gerekir. Parçacık film teknolojisi adı verilen malzeme + uygulama silsilesinde belirtilen kaolinin özellikleri özetle; Her şeyden önce rafine edilerek içindeki serbest silika (kum)'un arındırılmış olması önemli. Silika solunduğunda kanserojen bir maddedir, ayrıca başka akciğer hastalıklarına sebep olur. Bunu yanısıra hem silika hem de diğer ağır metaller kaoliin gereken fiziksel özelliklere sahip olmasına bir engeldir. Kaolinin 1100 derecede kalsine edilmiş olması gerekir. Bu şekilde yapısı değişen malzeme içine su emmez olup (dışı ıslanır), optik özellikleri değişerek beyazlık ve parlaklık seviyesi yükselir. Bu şekildeki kaolinin tanecik sayısının %90'ının 2 mikron altı, ortalama tanecik büyüklüğünün de 1 mikron altı olması gerekir. Dolayısı ile kimyasal içeriklerini verdiğiniz malzemelerin rafine edilip edilmediği, kalsine edilip edilmediği, ortalama taneceik boyutunun ne olduğu literatürdeki speklere uygunluğu bakımından ölçüdür. Bu malzemeler belirtilen özelliklerde değil ise kullanıp kullanmama durumu sizin riskinizdir ve kaolin ile ilgili bilimsel araştırmalarla ilişkilendirilemez. Daha detaylı bilgi için bu mesaja bakabilirsiniz. Bu başlık ise tüm yönleri ile yardımcı olur. |
Sn. Putko,
Belirttiğiniz 4 ürün de gerçek anlamda kaolin yapısında değildir. Öncelikle doğal, işlenmemiş bir kaolinin % 13-14 civarına L.O.I yani ateş zaiyatı içermesi gerekir. Kaolin yapı olarak aluminyum silikattır. Serbest silis içeriğini rafinasyon ile atmadan ve kalsine ederek ateş zaiyatını % 0,5 seviyelerine düşürmeden tarımsal kullanımda gerekli olan yüksek yansıtıcılık ve fotosentez için gerekli geçirgenlik (su buharı, gaz) özelliklerini sağlayamazsınız. Amacı dışında, zararlı bir kullanım olur. |
Teşekkürler Sn. MeyveliTepe, Sn. Sabry, ben de tanecik büyüklüğünü bilgilerini bekliyordum. Durum cevaplarınız sayesinde netleşti. Artık başka şekilde kil temin edeceğim temin edeceğim. Tekrar teşekkür ederim.
|
kaolin kili
Arkadaşlar hiç belirtilmemiş ama bu kaolin kilinin ağaçlarda baharda olan soğuklarada faydası varmıdır bilen varsa lütfen yazsın teşekkürler
|
Alıntı:
|
sayın meyvelitepe ve diğer arkadaşlar..
mesaiden geldikden sonra 4 günde 41 sayfayı okudum okumaya çalıştım.. çok güzel konularda güzel paylaşımlar yapılmış.. elinize beyninize sağlık.. konuyu okurken sormak istediğim çok şey vardı ama şimdi aklımda pek bir şey kalmadı.. yinde konuya girmişken bir şey sormak isterim.. 1-)kaolinin meyve çiçekdeyken atılmasının zararı varmı..eğer yoksa gülleci bulamacı ile karıştırılırsa çiçeklenme döneminde zararı olurmu.. 2-)gülleci bulamacının (tek başına atılmasında) çiçek döneminde atılmasının zararı varmıdır(her ne kadar konusu değilsede sık sık adı geçtiği için sormak istedim) vereceğiniz cevaplar için şimdiden teşekkür ederim.. |
Tozlaşmayı etkileme olasılığına karşı ağaçlar çiçekteyken ne kaolin, ne de başka bir şey atılmamalı.
|
teşekkür ederim
|
surround fiyatı sordum..12 kiloydu galiba..fiyatını 100 tl dediler..
normalmidir bu fiyat.. |
Alıntı:
Yine Amerikadan ithalat ve speklere tam uygun yerli marka saf rafine-kalsine kaolin SunGuard var, onun da fiyatı biraz yüksek olabilir (en son kaçadır bilmiyorum). Bir de Çinden ithal speklere uygun ve fiyatı oldukça hesaplı kaokil var. Bunlar halihazırda tarımda kullanım ve speklere uygunluk bakımından garantili sayılabilecek malzemeler. Öte yandan, piyasada satılan başka bir çok malzeme de var. Kimi ham kaolin, kimi içinde kum bulunan kuru öğütme, kimi kireç karışımı, kimi de ne dediğinden çok torbaya ne doldurduğu şüpheli satıcıların sattıkları bir takım malzemeler. |
Simdi baktim, benim aldigim yerde Surround'in 1 kg'si 3.28 ABD dolarina denk geliyor (nakliye haric).
|
merhaba..
surround merkezle görüştüm..ellerinde kalmamış ve nezaman geleceğide belli değilmiş..fiyat 100 tl..12.5 kg sunguard 10 kiloluk paketler halinde satıyorlarmış..ama tek olarak göndermiyorlar..mecburen 2 paket yani 20 kg istiyorsunuz..10 kg 60 tl iki paket 120 tl oda 20 kg..kargo hariç kaokil 25 kg 60 tl..bana kdv kargo toplam 85 tl ye mal oldu..yani bunu aldım.. ayrıca delfin wg ve yayıcı yapıştırıcı nu-fılm -17 aradım.. antalyada neredeyse bulamıyordum..zar zor birini bir yerde diğerini başka yerde bularak aldım.. nu fılm 17 75tl,delfin 40 tl idi.. niye yok diye sorduğumda zirai bayiler kaliteli ürünler ama talep eden yok diye cevapladılar.. nu fılm'i aldığım yer siperiş üzerine getirttiğini sipariş verenin gelmediği için birini bana verdiğini söyledi.. ayrıca pazar günü gülleci bulamacını yaptım..yaklşık 3 lt ilaç çıktı..çamur kısmı çok kaldı.. kaolini gülleciyi,delfini ve yayıcıyı karıştırarak eğlence-hobi bahçemdeki 54 4 yaşındaki ağaçlarımı ilaçladım.. ilaçlamam akşam 8 gibi bittiği için foto çekemedim.. çekebilirsem ki 25 km uzakda ve dolmuş yok burada yayınlamayı isterim.. herkese iyi günler. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Kaolini gülleci bulamacıyla hangi oranlarda karıştırdınız bilmiyorum ama karışımın PH'ı Delfin WG içerisindeki B.T. bakterileri için uygun sınırları aşmış olmalı. |
Alıntı:
yanlışmı yaptım acaba.. şimdi içimde kuşku oluşdu.. |
Alıntı:
Gülleci bulamacı her nekadar kükürt ihtiva etse de içerikteki kireç ortaya çıkan solüsyonu oldukça alkali hale getiriyor. Kullandığınız suyun miktarı ve diğer katkılar solüsyonun orijinal PH'ını tabiiki düşürecektir ama kanımca yeterli olmayacaktır ki gülleci bulamacı pek çok kullanım alanının yanında bakterilere karşı da kullanlılıyor. Yani yalnızca alkali özelliği değil, içerisindeki kimya da bence uygun değil ama yine de konuya vakıf üyelerden kesin bilgiler gelebilir, takipte kalmanızı öneririm. |
gülleci bulamacı bir yakınım uyguladı pek memnun kalmadı
|
merhaba,
uzun süredir bu konuda yazışma olmamış. ben de bulunduğum yerde yetiştirmek istediğim sebzelerde güneş yanığını önlemek ve lojman içindeki bazı zeytin ağaçlarında (ilaçlama olmadığı için çok fazla kurt oluyor) denemek üzere kolin kili kullanmak istiyorum. internetten satışı yapılan kaokil kargo dahil 95 TL. bu ürün 25 kg ve sanırım benim çapımdaki bahçesinde sebze yetiştirmeye çalışan biri için oldukça fazla. yine internette satışı yapılan utelka madenciliğin bir ürünü var. bu ürünle ilgili fazla bilgi bulamayınca kendilerini aradım ve direkt şirket sahibi çıktı. uzunca anlattı ürünü. ama yine de teknik özelliklerine ulaşamıyorum. bu ürünü kullanan var mıdır aranızda? yukarıda sevgili meyvelitepenin 1204 nolu yazısında bahsettiği üzere bu kil bazı kimyasallar bulundurabiliyor. utelka ile ilgili de ürün sahibi hiçbir kimyasal katkı olmadığını belirtti. şu anda kafam fazlasıyla karışık. yardımlarınız çok değerli olacak benim için. şimdiden teşekkürler. |
Alıntı:
1. Rafine edilerek içindeki kum vb. safsızlıklardan arındırılmış, 2. Kalsine edilerek yapısının ıslanır ama su emmez duruma getirilmesi, yeterli beyazlık ve parlaklık kazanması, 3. Tane boyutu %90 iki mikron altında olacak şekilde öğütülmüş olması gerekir. Bir litre hacimdeki malzemenin ağırlığından birinci maddenin durumunu anlayabilirsiniz. Rafine malzeme çok hafiftir, bir litresi en fazla 350 gr gelir. Gülle gibi ağırsa yarısı kumdur. Renk ve parlaklığı da kendiniz gözlemleyebilirsiniz. Çok beyaz ve parlak olmalı. Rengi hafif gri gibiyse kalsine edilmemiştir. Tane boyutunu duyumsamanız zor. Unun tane boyutunun 80-90 mikron olduğu düşünülürse dokunarak anlayamazsınız, tane dağılım raporu olmalı. Utelka dediğiniz malzemeye baktım. Bunlarla ilgili hiç bir bilgi yok. Büyük ihtimal kalitesiz kaolenin rafine edilmeden ve kalsine edilmeden kuru bir şekilde öğütülmüş hali. Bir yerde içinde alkali K2O olduğundan bahsediyor. Potasyum Oksit (K2O) su ile reaksiyona girerek Potasyum Hidroksit'e dönüşür, kuvvetli alkali bir kimyasaldır. Oysa saf kaolin suda çözünmez ve normal koşullarda herhangi bir reaksiyona girmez. Tarımda kullanılacak kaolinin de böyle olması lazım. Bence uzak durun. |
Alıntı:
|
Konuyu baştan başlayarak okumak istedim. Böylelikle ihtiyaç duyduğum bilgiyi belki bulurum dedim ama bir baktım 3 sayfa boyunca tartışmadan başka bir şey yok. Sen onu neden dedin? ben onu demedim vs tarzında tartışmalar. Bence, bu tarz tartışmaları konunun sayfalarını çoğaltıyor ve kimseye okuma imkanı vermiyor.
Öğrenmek istediğim sorumu yazayım, zaten bu bilgiler konunun içinde var denirse vaz geçeyim. Kaolin kili kullanırsak, renklenme sorunu yaşayan bir meyvede (örneğin fuji elma), bu sorunu arttırır mı? |
Alıntı:
Not: Bahsedilen araştırma raporunun detaylı hali burada. |
Alıntı:
|
O araştırma NewYork bölgesi için. Sizin konumunuzda bir ay kadar daha tölerans olabileceğini düşünüyorum.
|
Selamlar; UTelka isimli kaolin kili digerlerine gore daha ucuz, 60 tl arti kargo fiyat verdiler 25 kg icin. Turkiye uretimi oldugunu soylediler acikcasi yerli urun olmasi bende pozitif bir izlenim birakti ama yukaridaki yorumlari okuyunca supheye dusuyor insan. Kaokilden aldigim fiyatsa 78 tl tuzla istanbul teslim fiyati. Bu firmanın sahibi daha önce bu konuda yazıları olan Sn. Sabry sanırım verdiği telefondan Kaokil firmasına ulaştım.
Yani aman aman bir fiyat farkı yok onemli olan guvenilir urun hangisi onu secmek. Utelkanin bir iki videosunu izledim, teknik veriler yok. Ureticiyle konustum 100% kaolindir hicbir ek katki yoktur tarzi bir yorumda bulundu. Daha sonra kendisinden analiz raporlarını istedim bu akşam yollayacağını söyledi, son konuşmamızda çekincelerimi belirttim numune vereyim o ürünleri de deneyin benimkileri de deneyin dedi, ilgili birisine benziyor. Benim arazime henüz su indiremediğim için tek depoda işi bitirmem gerekli o sebeple bir kaç ürün deneme şansım yok. Bilemiyorum bir yandan yerli uretici kazansin istiyorum diger yandan risk almak mantikli gelmiyor. Asagida tanitim videolari var. https://youtu.be/q2U_Ep4Chr0 https://youtu.be/NqldZsMSMr8 Birde sormak istedigim zeytinlerim icin 2,5% kaolin ve delfin wg mi kullanayim yoksa kaolin gulleci bulamacimi. Cicek oncesi kullanim olacak. Guve, sinek gibi zararlilara karsi dogal onlem almak istiyorum. Ayrıca delfinwg için agrikem yetkilisi ile görüştüm kaolinin uygulamasının zor olduğunu o yüzden başka bir ilaç önerdiklerini söyledi ismi : photon 50sg imiş. araştırdım ama internette bir veri bulamadım. Yalova bayii ile görüştüm 40 mg ının 250 tl olduğunu iletti 1000lt de kullanılıyormuş, oldukça pahalı bir ürün; sanırım zoe bile olsa kaolin tercih edeceğim, üstelik edindiğim kanıya göre, bu ürün sadece güneş yanıkları için gibi geldi. Sevgiler. |
Sayın Payrazs, konu ile ilgili sayın Meyvelitepenin yukarıdaki #1222 no.lu mesajını okumanızı tavsiye ederim.
|
Merhaba, bütün yazılanları okumadan yazmamaya gayret gösteriyorum. Sn meyvelitepenin yazısı olmasaydı ucuz diye o ürünü alırdım fakat emin olmak için analiz raporlarını istedim utelka firmasından dün yollamaları gerekiyordu yollamadılar!
Sizin yazılarınızıda okudum ürün hakkında artık bilgi sahibiyim, yarın sipariş ödeme işlemlerini tamamlayacağım haliyle. Umarım bu serinliklerin sayesinde çiçek açmadan yetiştirebilirim pazartesi veya salıya. %4-5 kaolin 500 gr delfin wg Uygulaması yapacağım bunun haricinde ekleyebileceğim doğal besin,koruyucu, bakteri önerisi olan varsa ve yazarsa müteşekkir olurum. Sevgiler |
Alıntı:
Bu haliyle zaten speklerin fazlasıyla dışında. Bunu bir kenara bırakıp sadece fiyat bakımından karşılaştırsak ucuz değil, %168 daha pahalı. Nasıl mı? Sahibi, ürünün serbest yoğunluğunu 571gr olarak bildirdi. Yani bir litresi 571 gr geliyor. Olması gereken 300-350 gr aralığı. Aradaki fark kumdan geliyor. Bir an için tane dağılımını ve kalsine edilmemiş olduğunu da boş verelim. Birim ağırlıkta iş yapacak olan kaolin miktarı rafine kaoline göre çok daha az. Bu da ürünü %168 daha pahalı yapıyor. |
Sn. Meyvelitepe, dünden beri bu 41 sayfayı okuyup bitirebilmek için büyük mücadele verdim. Öncelikle şahsınıza bu ürün başta olmak üzere araştırmalarınız ve yazılarınızla bilgi birikim tecrübelerinizi paylaştığınız için çok teşekkür ederim. Bu forum olmasaydı ben zeytinlik almaya cesaret edemezdim çünkü hiçbir şey bilmiyordum. Sürekli araştırararak öğreniyorum burada yardımlarını esirgemeyen herkeze tekrar tekrar teşekkür ederim.
Sayenizde gençlik hayallerimin sağlam bir temelde hayata geçmesinde tarifi mümkün olmayan yardımlarınız oldu. İkazlarınızı dikkate alarak konuyu inceleyip ismi geçen firmanın ürününden vazgeçmiştim zaten. Kaokilden sipariş vereceğim bugün. Fayda fiyat ve güvenirlik olarak yaptığım inceleme ve görüşmelerden bu sonuca vardım. Kaolin uygulaması ve özellikleri hakkında tüm yazıları okudum. Neyi nasıl yapacağımı biliyorum artık, yalnız bu konunun ticari amaçlar doğrultusunda ne denli çarpıtıldığını da üzülerek okudum. Aklı selim olan ve konuyu başından takip eden herkez de ne denli haklı olduğunuzu zaten görecektir. Ama takdir edersinizki 42 sayfa okuması çok zor özellikle 35 -37 arası son yazılarınız ve başlardaki kaolini keşif ve denemeleriniz olayın özüyle ilgili tatmin edici bilgiler vermektedir. Konuya ilgi duyan ve bilgilenmek isteyen üyelerin sıkılmadan ve hızlıca etkili bilgiye ulaşabilmeleri için. Eğer yapılabilirse, her sayfanın en üstünde çıkacak şekilde kaolin hakkındaki geçmiş sayfalarda bulunan linklerinizi adapte edebilirseniz ekstra bir fayda olur sanırım. Bu sayede hem isteyenler tüm sayfaları okuyabilirken hemde isteyenler güvenilir firmalara, kaolin teknik analizlerine, uygulama oran bilgilerine, neylerle nasıl ne oranda karıştırılabileceğine; hangi sayfaya girerse girsin hemen ulaşabilir. Konuyu tamamen okumamla soracak bir şeyim kalmadı. Uzun yazı için kusurabakmayın. Sevgiler. |
Bu başlık bilgi edinmek maksadıyla okumak için oldukça dağınık.
Kaolin konusunda toparlanmış, dağılmadan ve referanslarıyla beraber bilgi edinmek maksadıyla öncelikle; Kaolin, Özellikleri, Faydaları ve Kullanımı (Parçacık Film Teknolojisi) başlığının okunmasını tavsiye ederim. |
Merhaba, yarın kısmetse kaolin+delfin wg uygulamasını gerçekleştireceğim.
Akışkan kontrol maddesi olarak çam reçineli yapıştırıcı yayıcı kullanacağım. Buradan edindiğim bilgilerde nu film 17 markasının kullanıldığını, etkili olduğunu okudum. Orhangazi de bu ürünü bulamadık, yalova da buldum litresi 88 tl 2 ton suya uygulamak mümkünmüş. Haliyle oldukça maliyetli bür ürün. Başka bir ürün buldum wett (firma ismi:ekolojik tarım) diye bir marka 1 tona uygulanacak kadarı 10 tl fiyatı makul, satacak kişi organik olduğunu çam reçinesinden yapıldığını iletti. İnternette marka ve ürün hakkında bir bilgiye ulaşamadım. Hangisini kullansam bilemedim akşama doğru bir karar vereceğim. Ürünlerin güncel fiyat ve kalite bilgilerine vakıf olan varsa ve yazarsa iyi olur benim gibi ikilemde kalanlar için ilerde bir fayda sağlar diye düşünüyorum. Sevgiler. |
Sayin Ensar;
2 yıldır Şarköy un Çınar li köyünde zeytincilik yapmaya çalışıyoruz. Ancak amacımız ilaç ve kimyasal Gübreden elimizden geldiğince uzak durmak.Sizde Tekirdağ da oldugunuz için ağaçlara kullandığınız kil hakkında bize yardımcı olmanızı rica edecektim.Eger mümkün olursa sizden zeytin ağacımız için kil istesek yardimci olurmusunuz?Bu aylarda sanırım uygulamak gerekli. |
Merhaba, uygulamayi yaptik ama basarili olamadik; aniden patlak veren yagmur bizi bahcede agaclarimizi yikarken yakaladi.
Oyle yikanmaz boyle yikanir dedi ve kaolin+ delfin+ nu film 17 karisimimizi birkac dakika icerisinde yere serdi. Bizde nasibimizi aldik tabi sirilsiklam olduk. Cumartesiye kadar yagmayacak diye dun bahceye geldim, bu bana aci bir tecrube oldu, hava durumunu anlik takip edecegim artik. Kimse bir sey yazmadigindan akiskan kontrol maddesi olarak nu film 17 tercih ettim 500 litre suya 200cc koyduk 17 tl gibi bir maliyeti oldu. Wett marka cam recinesini tecrube eden yok sanirim onu kullansaydik 5 tl ye gelecekti. Birde foto yukleyebilseydim caresizligimizin not dusumu olacakti. Sevgiler.. |
Ayrica uygulama oldukca kolay hazirlaniyor, yagmurdan once uygulama yaparken agaclardaki dagilim gayet basariliydi. Suyla karistirirken hic problem yasamadik. Traktorcu abimiz malzemeyi ilk gordugunde "bu bizim aleti tikamasin" dedi, fakat kolayca karistirdik depoya.
Deponun karistiricisi vardi ama ben yinede bir kapta karistirip depoya bosalttim. Bir 25 kg daha var elimde bakalim cicek oncesi yakalamak kismet olacak mi. |
Sağolsun meyvelitepe sayesinde 5 yıldır kaolin kili kullanıyorum.Geçen gurubun birinde ceviz uygulamamı paylaştım.Uygulama sırasında kaolin,maneb 80 ve iz element gübreyi karıştırarak uyguladım.Bir z. mühendisi arkadaş yanlış yaptığımı kaolinin iz elementleri bağladığını başka ilaçlarla karıştırılmaması gerektiğini söyledi.
Bu konu hakkındaki düşüncelerinizi paylaşırsanız sevinirim. |
İkinci sorumda sun shild isimli bir ürün çok ucuz fiyata (20 kg 25+kargo) ürün satıyor bu ürün kafamı karıştırdı.Bu arada 35 bin üyeli ceviz yetiştiricileri grubu bu markayla anlaştı ordaki yönetimde çok kaliteli ve bilgili insanlar.NİSSERT sertifikası almış bir ürün ama satış fiyatı ve sitesindeki doyurucu bilgi eksikliği beni tatmin etmedi.Bu sertifakayı almak sizce yeterlimi rengide gri bir kaolin???
|
Alıntı:
|
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 20:52. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025