agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Sarılıcılar
(https)




Beğeni Düzeni11463Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 07-01-2012, 19:25   #1
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Çelikteki en önemli püf nokta yeşil kabartılar başladıktan sonra 6 aydan önce hiç yerini oynatmamak. Çelik dağıtımında elimde kalan çelikleri yine direk bahçeye çelikledim. Gözlemelediğim önemli bir özellik eğer çeliklediğiniz dal çok ince ise çeliğiniz en az 3 göz içermeli ve ilk gözün bitimine kadar yatay toprağa yaklaşık 3-4 cm derine ekilince başarı şansı çok yüksek. Yani ince uç dal için bunu öneririm. Bu şekilde bu sene 4 çelikten 3 tanesi tuttu. İlkini baharda yapmıştım. Yaz boyunca 20-30 cm boy attı. Bu baharda çiçeklerini bekliyorum. Diğer 3 tanesi bu sonbahar. Onlar üstteki 2 gözden yaprak çıkarmayla meşgul. Eğer çelik gövdeniz orta kalın ya da kalınsa önceki resimlenen örnek başarılı oluyor. Bu yazdıklarım 3 senedir çeliklten yetiştiridiğim 10 dan fazla clematis bitkisinin tecrubesine dayanarak kişişel görüşlerimdir. Sevgiler.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-01-2012, 19:39   #2
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kılıç Mesajı Göster
Sevgili Adalet hanım tohum dağıtım etkinliğinden gelen tohumları üçe böldüm bir kısmını torf kum karışımına ekip sıcak odaya camın önüne üstü açık koydum bir kısmını aynı karışıma üzerimi kapatıp balkona soğuk yere bir kısmınıda kaldırdım ekmedim marttan sonra ekeceğim çimlenme şansları varmı varsa ne kadar zaman.Tohumlar sevgili Lir ve sizden umutla bekliyorum inşallah çimlenirler.Sizin dediğiniz gibi hepsi ayrı sepette...
Sevgili kılıç, clematis denen bu bitki her zaman sürpriz yapmayı seviyor
Ben iki yıl önce ektiğim tohumlara soğuk katlama yapmamıştım, ektim ve dış ortama koydum.

Onbeş gün kadar üzeri streçle örtülü kaldı, sonra streci çıkardım.
Normal bahçe toprağına biraz çiftlik gübresi ve torf karıştırıp ekmiştim.

Sanırım iki aya varmadan çimlendiler, çimlendirme başlığında o günkü deneyimlerimi yazmıştım, şimdi tam hatırlayamıyorum.


Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gultar Mesajı Göster
Sn. Adalet hanım, siz de tohumdan yetiştirmede uzmansınız benim tohumları
torf+perlit+bahçe toprağı karışımına ektim nemlendirip poşete sardım buzdolabına koydum marta kadar orada bırakmayı düşünüyorum. Doğru mu yapıyorum sizce?
Bir kısmını direk ekseydiniz, aslında ekim için Şubat sonu iyidir.
Ben öyle sanıyorum ki, benim tohumlar soğuk katlamaya ihtiyaç duymuyorlar.
Biliyorsunuz clematisin pek çok cinsi var ve her cinsin çimlenme ihtiyacı başka.

Sizler tohum ektiğiniz ortamı nemli bırakın yeter, tabii nemli bırakacağım derken tohumları çürütmeyin, gerektiğinde gerken kadar nemlendirin.

Bu kadar şımartmayın bu tohumları, bırakın kafasına göre takılsın

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2012, 16:52   #3
Ağaç Dostu
 
acemifüsun's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-05-2009
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 2,783
Galeri: 2
Sevgili Adalet hanımcığım sizlerin yanında ancak çırak olabilirim Tohumdan yetiştirmek belki çelikten daha zor, siz başarılı oldunuz. Aslında yerim müsait olsa; toprağın üstüne dalları yatırıp, öyle köklendirebilsem, o zaman başarı yüzdesi kesin daha yüksek olurdu.

acemifüsun Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2012, 17:44   #4
Ağaç Dostu
 
kılıç's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-03-2009
Şehir: izmit
Mesajlar: 446
Sevgili Adalet hanım tohum dağıtım etkinliğinden gelen tohumları üçe böldüm bir kısmını torf kum karışımına ekip sıcak odaya camın önüne üstü açık koydum bir kısmını aynı karışıma üzerimi kapatıp balkona soğuk yere bir kısmınıda kaldırdım ekmedim marttan sonra ekeceğim çimlenme şansları varmı varsa ne kadar zaman.Tohumlar sevgili Lir ve sizden umutla bekliyorum inşallah çimlenirler.Sizin dediğiniz gibi hepsi ayrı sepette...

kılıç Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2012, 19:38   #5
Ağaç Dostu
 
kılıç's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-03-2009
Şehir: izmit
Mesajlar: 446
Sevgili lir celik açıklamanız cok güzel anlaşılır ama tohumdan tecrubeniz yokmu birde onu aydınlatsanız.

kılıç Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2012, 19:42   #6
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kılıç Mesajı Göster
Sevgili lir celik açıklamanız cok güzel anlaşılır ama tohumdan tecrubeniz yokmu birde onu aydınlatsanız.
Sevgili kılıç, clematis tohum paylaşımı konusunda çok güzel anlatımlar vardı. Ben tohumdan sadece bir bitki o da bahçede dış ortamda olmuştu. Sevgiler.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-01-2012, 09:58   #7
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Zamansız diye düşündüğüm sürgünler sizde de oldu mu?

Eklenen Resimler
 
Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-01-2012, 11:45   #8
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Benol Hazaroğlu Mesajı Göster
Zamansız diye düşündüğüm sürgünler sizde de oldu mu?
Sevgili Benol, zamansız değil , uyanma bu aylarda hep başlıyor. Budama ile bol çelikleriniz ve ardından yeni fideleriniz olacak. Sevgiler.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-01-2012, 09:59   #9
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Budama zamanı ben bu sürgünlere nasıl kıyacağım.

Eklenen Resimler
 
Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-02-2012, 11:03   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Tomurcukta

Bana göre erken ama tomurcuklar oluşuyor.

Eklenen Resimler
 
Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-02-2012, 11:22   #11
Ağaç Dostu
 
Jezebel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2010
Şehir: İzmir
Mesajlar: 8,681
Galeri: 11
Gözün aydın sevgli Benol.
Burada hala bir hareket yok Clematislerde
Utanç verici, güya sıcak memleket...

Jezebel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-02-2012, 12:36   #12
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Sevgili Benol,
Madame Le Coultre tam 1 aydır tek bir tomurcuk var. Bir türlü açamadı. Sizinki bakalım açabilecek mi?

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-02-2012, 12:38   #13
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Jezebel Mesajı Göster
Gözün aydın sevgli Benol.
Burada hala bir hareket yok Clematislerde
Utanç verici, güya sıcak memleket...
Sevgili Jezebel, soğuğu çok seviyorlar. Hepsi kuru dallar ve yapraklar içinde ama o kadar çok sürgün verdiler ki bakıp bakıp duruyorum.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-02-2012, 17:14   #14
Ağaç Dostu
 
mehmetckc's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2011
Şehir: Adana
Mesajlar: 159
Tohum paylaşan yok mu acaba?

mehmetckc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-02-2012, 09:48   #15
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Bu mevsimde tohum kalmamıştır artık, bu aydan itibaren budama başlar, siz çelik edinmeye bakın bence.
İlle de tohum diyorsanız Ekim Kasım gibi dağıtım olur.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-02-2012, 10:45   #16
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Yeni yavrular.

2 dalın birini kıyıp toprağa yatırmıştım 5 sürgün verdi. Ana dalı kesmedim.
Ana dalda sürgünler var kessem mi acaba?

Ne dersin lir?

Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-02-2012, 10:50   #17
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Benol Hazaroğlu Mesajı Göster
2 dalın birini kıyıp toprağa yatırmıştım 5 sürgün verdi. Ana dalı kesmedim.
Ana dalda sürgünler var kessem mi acaba?

Ne dersin lir?
Sevgili Benol, kesilmeyi haketmiş ama Mart ayını bekle istersen. Ben tam yaprak formunu alıp , yeni yaprak oluştuktan sonra kesmiştim.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2012, 12:57   #18
Ağaç Dostu
 
Gülsen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-03-2010
Şehir: Niğde
Mesajlar: 181
Sevgi lir selamlar...Sizin bana gönderdiğiniz çeliklerde filizlendi merak ettiğim, oldukları yerden ne zaman gerçek yerlerine alayım onları kaybetmek istemiyorum sevgilerimle...

Gülsen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2012, 09:22   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Yatırdığım dalın sürgünleri.

Eklenen Resimler
 
Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2012, 16:35   #20
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Benol Hazaroğlu Mesajı Göster
Yatırdığım dalın sürgünleri.
Elinize sağlık, köklenmiş görünüyor.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-03-2012, 10:18   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-12-2009
Şehir: İSTANBUL(45 doğum tarihimdir)
Mesajlar: 1,107
Galeri: 4
Sayın Jineop,

Siz ve Adalet hanım Clematis in üstadları olduğunuzdan benim gibi konunun cahillerine yardım edersiniz umarım.

Bahçemde 6-7 metre boyunda bir Paulownia var. Eşimin arzusu ile Clematisi onun dibine ekmek istiyorum, köklerini güneşten korumak için.

Bu başlığın daha önceki yazılarından "saksıda yetişebileceği, ancak en az 45 santimetrelik bir saksının olması gerektiği" gibi bir bilgi okudum.

Bahçem aynı zamanda Gebze ile Ağva nın tam ortasında rakımı biraz yüksek rüzgarlı serin bir bölgede. Taşıma toprak olduğundan(altı tortul kaya) mevcut toprak yüksekliği 25-30 santimetre.

Bu durumda:

1- Büyük bir saksı alıp söylediğim ağacın altına koyup ağaca tırmanmasını sağlayabilirmiyim?

2- Bu yükseklikdeki bir toprağa direkt dikersem sizinkiler gibi canlı, neşeli çiçekler verir mi?

3- Yoksa Paulownia nın koyu gölgesi gövde ve yaprakların gelişmesine engelmi olur? Malum Paulownia Haziran gibi yoğun yapraklı hale geliyor.

Çelik ile değil tohumdan yetiştirmeyi düşünüyorum. Cevaplarınıza şimdiden teşekkürler.

Herşey gönlünüzce olsun.


Düzenleyen OSMAN45 : 10-03-2012 saat 19:14
OSMAN45 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-03-2012, 11:24   #22
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Sayın Osman45;
Üstatlık mertebesini lâyık gördüğünüz için teşekkürler ederim, ama bu konuda benden çok daha üstad olanlar var

Sorularınıza gelince;

1- Büyük bir saksı alıp söylediğim ağacın altına koyup ağaca tırmanmasını sağlayabilirmiyim?

Elbette olur, clematisler sarılmayı çok seviyor ve sarıldıkları bitkiye zarar vermiyorlar, özellikle güllere sardırılması tavsiye ediliyor.
Paulownia nın karakterini bilmiyorum, fazla sulanmadan etkilenir mi, çünkü clematisler nemli kalmayı seviyor.

2- Bu yükseklikdeki bir toprağa direkt dikersem sizinkiler gibi canlı, neşeli çiçekler verir mi?


25-30 cm. clematis için yeterli olmaz, ilk yıl belki neşeli ola bilir ama sonraki yıllarda daha derin toprak isteyecektir.
Tortul kaya dediğiniz kısmı 25-30 cm. daha derinleştirip üzerine toprak ilâve edebilir misiniz?

3- Yoksa Paulownia nın koyu gölgesi gövde ve yaprakların gelişmesine engelmi olur? Malum Paulownia Haziran gibi yoğun yapraklı hale geliyor.


Clematisiniz kendine uygun mekânı ayarlayacaktır, daha fazla ışık alan yerlere doğru sürgünlerini uzatacaktır.

Çelik ile değil tohumdan yetiştirmeyi düşünüyorum. Daha yaşımız ne başımız ne Önümüzde çok yıllar var

Tohum ile üretmek imkânsız değil ama zor bir süreç, bana sorarsanız hazır mevsimi yaklaşıyorken güzel bir fide alıp hemen keyfini sürün, isterseniz tohumdan ayrıca üretirsiniz.

Saksıdaki bitkiler topraktakiler kadar canlı olmuyorlar Osman bey, 1-2 yıl saksı iyi olabilir belki ama iyi bir gelişme istiyorsanız direk bahçeye dikmek en iyisi.

Sevgili Jineop da size gerekli açıklamaları yapacaktır, clematis ile ilgili pek çok deneyimi var.
Kolay gelsin.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-03-2012, 11:46   #23
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
1- Pavlonya kavak türü olduğundan suyu çok sever, Clematis te suyu sever, bir arada iyi geçinirler.

2- Clematis yüzeysel saçak köklü bir bitki, geçen yıl taşınırken 5 yıllık olanı söktüğümde büyükçe bir saksı kadar köklendiğini gördüm. Bu yüzden saksıya değil de direkt toprağa dikin derim.

3-Büyük Manolyamın altına dikmiştim, yerini çok sevmişti, kanaatkar bir sarmaşık olduğundan hemen her ortama adapte olabiliyor.

4-Ben derim ki tohumu-çeliği beklerken, yakında hazır yetişmişleri yapı marketlere tanesi 5-10 liradan gelir, bir kaç rengi bir araya dikin, yazın güzel çiçeklerini seyredin. Seneye çiçeklerin çok daha bol ve iri açacağını hayal edin. Bence...

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-03-2012, 22:34   #24
Ağaç Dostu
 
zencefil cicegi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-09-2011
Şehir: ALMANYA
Mesajlar: 314
merhabalar benim clematis alma sebebim tamamen sizlersiniz
ozamanlarda son baharda aldigim clematisimi bahceye ekin diyenlerinizde oldu sakyisa ekin diyenlerinizde nihayetinde ben direkt bahceye ekmistim ozaman
simdi tamamen kuru yapraklari üzerinde kahverengi bir halde yeserirmi ve birseyler yapmama gerek varmi?

zencefil cicegi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-03-2012, 22:54   #25
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zencefil cicegi Mesajı Göster
merhabalar benim clematis alma sebebim tamamen sizlersiniz
ozamanlarda son baharda aldigim clematisimi bahceye ekin diyenlerinizde oldu sakyisa ekin diyenlerinizde nihayetinde ben direkt bahceye ekmistim ozaman
simdi tamamen kuru yapraklari üzerinde kahverengi bir halde yeserirmi ve birseyler yapmama gerek varmi?
Hiç merak etmeyin, sağlıklı bitkiyse ve uygun dikim yaptıysanız mutlaka sürgün verecektir. Sevgiler

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-03-2012, 13:37   #26
Ağaç Dostu
 
zencefil cicegi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-09-2011
Şehir: ALMANYA
Mesajlar: 314
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi jineop Mesajı Göster
Hiç merak etmeyin, sağlıklı bitkiyse ve uygun dikim yaptıysanız mutlaka sürgün verecektir. Sevgiler
Tesekkür ederim inanin sabirsizlikla bekliyorum eger bu yeserir ciceklerini görürsem her cesitindrn birtane alirim artik )
sulamaya baslamama gerek varmi bilgi verirmisiniz bunun hakkinda,cünkü hic bir bilgim yok clematis bakimiyla ilgili.

zencefil cicegi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-03-2012, 11:45   #27
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zencefil cicegi Mesajı Göster
Tesekkür ederim inanin sabirsizlikla bekliyorum eger bu yeserir ciceklerini görürsem her cesitindrn birtane alirim artik )
sulamaya baslamama gerek varmi bilgi verirmisiniz bunun hakkinda,cünkü hic bir bilgim yok clematis bakimiyla ilgili.
Yağmur ve yağışların bol olduğu bu mevsimde dış mekanda sulamaya gerek yok. Kolay gelsin.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-03-2012, 13:32   #28
Ağaç Dostu
 
pembegül's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-05-2008
Şehir: eskişehir
Mesajlar: 742
Sevgili adalet hanım cılamatislerinizden bir haber varmı budanmışmı acaba merak ettim inanın hala ümidimi yitirmedim bekliyorum selamlar ..

pembegül Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-03-2012, 18:33   #29
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi pembegül Mesajı Göster
Sevgili adalet hanım cılamatislerinizden bir haber varmı budanmışmı acaba merak ettim inanın hala ümidimi yitirmedim bekliyorum selamlar ..
Ben de sizin gibi meraktayım sevgili Pembegül, lakin budamacıya ulaşamıyorum, telefon hattını değiştirmiş olabilir.
Çok yakında Mersin'e döneceğim, ilk fırsatta gidip bakarım bahçeme, size gönderecek kadar çelik kalmıştır inşallah.
Sevgiler.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-03-2012, 10:03   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,913
Clematis Starlight

Senenin ilk Clematisi benden.
Geçen sene ebaydan alındı. Boyu 20cm. ev içinde bakıldı. Baharda yerine geçecek.

Eklenen Resimler
 
Benol Hazaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 19:34.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025