|
|
|
|
27-11-2012, 16:37
|
#1 |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 23-01-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 1,397
|
Sayın Nuri Murvet, Üç yıl önce gövdesinin eğriliği sebebiyle üreticisinin satmak istemediği bir Ankara Armut'u fidanı dikmiştik bahçemize. Bu yaz çiçeklenip iki üç meyve verdi lakin koparmaya çalışan çocuklar dallarını kırmışlar. Eşim de o sinirle bilinçsizce budayıvermiş, sizce nasıl bir yol izlemeliyiz, şekil budaması yönünde tavsiyeleriniz olur mu? Saygılarımla..   mrduran beğendi.
|
|
|
|
27-11-2012, 21:43
|
#2 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Armut ağacınızın gövdesi dışında her şey güzel görünüyor. İşeretlediğim bu yıl süren, sürgünlerin ucunu keselim... Yara yerini aşı macunu ile kapatalım.  Armut ağacı Ateş Yanıklığı hastalığına karşı hassastır. Baktariyel kökenli bir hastalık olduğundan temas ile bulaşır. Budama yapılacak aletlerin steril olmasına dikkat edelim. Selamlar... Kolay gelsin... |
|
|
|
|
|
27-11-2012, 21:23
|
#3 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Dikkatiniz için teşekkür ederim. Alıntı yaptığınız başlıkta (Konya Ereğli 15 Günlük Hava Durumu Tahmini) bölgenin hava durumu raporuna bakarak budama tavsiyemi yaptım. Sizde biliyorsunuzdur ki, budama yapıldıktan 10-15 gün sonra yaralar büzülüp küçülür. Bu süreçten sonra soğuk hava budama yapılan bölgeye zarar vermez. Büyük yaralarıda aşı macunu veya su bazlı plastik boya ile kapattıktan sonra bir sorunla karşılaşacağını sanmıyorum.. Budama yapıldığı veya yapıldıktan hemen sonraki aşırı soğuklar yeni kesim yapılan yere zarar verebilir. Doğrudur. Fazla zaman geçirmeden, aşırı soğuklara kalmadan budamalarımızı yapabiliriz. Saygı ve selamlarımla... |
|
|
|
|
|
25-11-2013, 00:58
|
#4 |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-03-2010
Şehir: konya
Mesajlar: 304
|
[QUOTE=Nuri Murvet;1054801]Merhaba sayın akgul1a hoşgeldiniz. Ülkemiz genelinde havalar mevsim normallerinin üzerinde, harika geçiyor. Bence meyve ağaçlarınızın budamasını ötelemeyin... Bu havaları kaçırmadan, meyve ağaçlarınızın hepsinin budamasını yapalım. Kesilen dalların 2 cm den kalın olanların, yaralarını aşı macunu veya su bazlı plastik boya ile kapayalım... Budamadan sonra bordo bulamacı uygulamasınıda yapalım, üzerimizde bu yükten, bahara kadar kurtulalım. Selamlar, kolay gelsin...UOTE] sn mürvet Bu hafta içinde budamaya başlayaabilirmiyim. saygılar |
|
|
|
|
25-11-2013, 20:12
|
#5 |
|
Ağaç Dostu
|
Merhaba sayın akgul1a Bölgemizde, biz budamalara başladık. Sizinde zamanınız müsaitse başlayabilirsiniz. |
|
|
|
|
25-11-2013, 21:03
|
#6 | |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-03-2010
Şehir: konya
Mesajlar: 304
|
Alıntı:
Benim zamanım müsait te.. 15günlük Konya Ereğli hava durumunda bazı günler gece - gösteriyor.Bu durum sıkıntı yaratırmı ? Sıkıntı yaratmaz derseniz çarşamba günü başlayacağım. SAYGILAR |
|
|
|
|
|
20-12-2012, 15:35
|
#7 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-12-2012
Şehir: KKTC
Mesajlar: 6
|
Nuri Bey merhaba, Paylaşımları okumadan önce bazı meyve ağaçlarımı budamıştım,zamanından emin değildim ama sanırım zamanlamam doğru olmuş ancak budama şeklimden çok emin değilim  Nar ağacım çalı formunda olandan,yaprakları tam dökülmemişti ama zararı olmaz değil mi,yaprak dökmelerini mi beklemek gerekir mutlaka? İncir ağaçlarıma dokunamadım henüz,onların budanması konusunda bilgi verebilir misiniz acaba? Onlarda da biraz yapraklar var hâlâ.2 sene önce tüm gövdeyi kestirmiştim,ağacım bozulmuştu çünkü,sonra harika incirler vermeye başladı Sert budama işe yaramış sanırım.Tabii şimdi yerlere sürünen dalları var,yine sert budama mı yapmalıyım acaba? Son olarak da gülümü budamak ve yerini değiştirmek istiyorum.Henüz gayet canlı yapraklı,geçen sene daldan ekip çoğaltmıştım,oldukça uzadı şimdi.Yasemin ağacımın kuytusunda kaldı,çok güneş almıyor diye değiştirmek istiyorum,ne zaman yapmalıyım bunu acaba? Saygılar.... |
|
|
|
|
22-12-2012, 15:19
|
#8 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Merhaba sayın Dienlife, Nar ağacınızın ve incir ağacınızın fotoğraflarını paylaşırsanız, budama ve bakımı konusunda daha isabetli önerilerde bulunabilirim. Gül nakili için, şimdi tam zamanıdır. Gül fidanınız geçen sene çelikten yetiştiği için kök sistemi tam anlamı ile gelişememiştir. Bu nakil işleminden önce sert bir budama yapın ve 20cm çap genişliğinde toprağı ile birlikte, toprağını dağıtmadan çıkarın ve yeni yerine naklini yapın... Gül finanınızın yeni yerine dikimini yaptıktan sonra, bolca sulayın kesinlikle gübre vermeyiniz. Baharda gelişimi takip edin, yaza girmeden dip çapasını yaparak yanmış koyun veya keçi gübresini (yarım kürek)toprakla karıştırın. Bu işlemi sonbaharda bir kez yaparsanız bitkinizin gelişimi için çok faydalı olacaktır. Selamlar... |
|
|
|
|
|
23-12-2012, 21:31
|
#9 | |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 17-07-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 637
|
Sayın Nuri Mürvet, Gül nakli konusunda belirttiğiniz gibi birçok dikim klavuzu ve kaynakta da güle dikimden sonra gübre vermeyiniz denilmekte.Acaba niçin güle dikimden sonra gübre verilmesi sakıncalı oluyor.Aklıma köklerin besin aramak için daha etkin çalışması sağlamak için diye geliyor ama açıkçası bilemiyorum. Halbuki ağaç fidanı dikerken taban gübresi şeklinde gübre veriyoruz, ama gülde bu önerilmiyor.Sebebi ne olabilir. Selamlarımla. Alıntı:
Orhan Özbilgiç beğendi.
|
|
|
|
|
|
27-12-2012, 19:06
|
#10 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Bu öneri yalnız gül için değildir. Yeni söküm yapılmış tüm fidanlar için geçerlidir. Söküm esnasında isteristemez kök sistemine zarar verilir. Bunun neticesinde kök sistemi, özellikle kılcal kökler hasar gördüğünden hassas bir ortam meydana gelir. Bitkide ana kökler taşıyıcı işlevi görür. Kılcal kökler, bitkinin ihtiyacı olan yeterli besini ve nemi topraktan alır. Sökümde bu denge bozulduğu için, iyi olsun diye verilen gübreler, (özellikle azotlu gübreler) bitki bu besinleri yeterince kullanamadığı için kök çevresinde biriken azot, asitik etki gösterir ve kök yanıklığına sebebiyet verir. Bu oluşum bitkiye ciddi zararlar verir. Toprak yapısı killi ise bu oluşum bitki ölümüne kadar ilerleyebilir. Dikim sonrası bitki toprağa adaptasyonunu, kılcal kök gelişimini yaptıktan sonra gübre verilmesi tavsiye edilir. Selamlarımla... |
|
|
|
|
|
29-12-2012, 12:34
|
#11 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-12-2012
Şehir: KKTC
Mesajlar: 6
|
http://imageshack.us/a/img13/6372/narhi.jpg http://imageshack.us/a/img43/9866/mandaln.jpg http://imageshack.us/a/img443/392/ncr2.jpg http://imageshack.us/a/img651/9807/ncr1.jpg Nuri hocam incir ağaçlarım bunlar.Ne yazık ki ben size yazana kadar eşim nar ağacımızı bu şekilde budamış,umarım seneye verir yine!!! Onun için yapılacak birşey var mı? Bir de mandalin ve turunç ağaçlarımı görüyorsunuz.Mandalin çürüdü ama üzeri yüklü.Ben turunç'u tamamen kaldırmak istiyorum ama hangisi aşı olan bilmiyorum.Nasıl bir kesim yapmalıyım? Turunca portakal ya da mandalin aşılatsam olur mu? Saygılarımla.... |
|
|
|
|
29-12-2012, 21:52
|
#12 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Merhaba sayın Dienlife, Eşiniz, eline makas ve testereyi alınca ağaçlar için, bir tehlike gibi görünüyor. Eşinize saygı ve selamlarımı iletin lütfen... Nar ağacınız budanmamış, kesilmiş... Bu yıl vereceği yeni sürgünlerden bir daha ki yıl nar verecektir. Nar fidanı 2-3 yıllık sürgünlerde meyve gözü oluşturur. İncir ağacınız ana gövde toprak hizasından sert kesim yapıldığı için kuvvetli sürgünler vererek çoklu gövde oluşturmuş... Bu oluşum şimdilik masum gibi görünsede, ilerki zamanlarda ağacın gelişimi ile beraber çok geniş alan kaplayacaktır. İncir ağacınızın çoklu gövde oluşumundan şimdilik sorun teşkil etmiyorsa, fotoğrafta budama yapılması gereken dallar yok gibi görünüyor. Bu formda gelişimi güzel... Yalnız birbirleri üzerine, temas eden dalları almak gerekir. Bir daha ki yıl gelişimini görelim, ağacın ışık ihtiyacına göre form budaması yapalım... Turunç üzerine portakal ve mandalina aşısı harika olur. Kolay gelsin... Selamlarımla... |
|
|
|
|
|
20-01-2013, 11:59
|
#13 | |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 05-01-2013
Şehir: izmir
Mesajlar: 2
|
sorunum budama
   Alıntı:
|
|
|
|
|
|
30-12-2012, 09:25
|
#14 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-12-2012
Şehir: KKTC
Mesajlar: 6
|
Hocam çok teşekkür ederim bilgileriniz için.Testereyi ben aldım elime zaten artık Seneye yapılması gerekebilir diye şimdiden sormak istiyorum;incir ağacını da lider dal şeklinde mi budamalıyız? Uçlarından sürgün veriyor sanki,kısaltmalar yapılıyor değil mi dallarından? İğde ağacım için ne dersiniz acaba?Tekrar teşekkürler hocam...http://img189.imageshack.us/img189/116/56166825.jpg mrduran beğendi.
Düzenleyen Dienlife : 30-12-2012 saat 11:24 |
|
|
|
|
30-12-2012, 19:41
|
#15 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Sayın Dienlife, İncir ağacınızın meyve toplama ve bakım işçiliği kolay olsun diye, lider dal sizin için en uygun yerinden uç kesimi yapılır. İncir ağacına her yıl sık, sık budama yapılmasına gerek yoktur. İdeal taç formu oluşturulduktan sonra yalnızca aşağıya doğru sarkan ve birbirleri üzerine temas eden dalları almak budama için yeterlidir. İncir ağacınıza bu iki budama tekniğini uyguladıktan sonra, ağacınız gelişimini en uygun şekilde yapacaktır. İğde ağacı devamlı olarak bir yöne yatma eğilimi gösterir. Birde çok fazla sürgün verir. Fidanınızı dik tutmak düzgün gelişimi için önemlidir. Bunun için gövde üzerinde yana, aşağıya doğru olan tüm dalları budayın, ağacınız yükseldikçe şelale gibi üst dalları yaprak ve meyve tutumundan sonra aşağıya doğru yönelecektir. Çok fazla budama yeni sürgünleri teşvik edeceğinden lider olarak bıraktığınız dal uçlarını almamaya özen gösterin. Kolay gelsin...  |
|
|
|
|
|
06-01-2013, 14:06
|
#16 |
|
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-12-2012
Şehir: KKTC
Mesajlar: 6
|
http://imageshack.us/a/img43/9866/mandaln.jpg Nuri hocam,bu mandalin ağacımın gövdesi resimde gördüğünüz gibi çürüdü.Bunun çaresi sadece budama mı yoksa gövdenin içine yerleştirilebilecek ve de onun iyileşmesini sağlayabilecek birşeyler var mı acaba? Hani aşı yapar gibi sarsak da içinden iyileşse Çok teşekkürler...... |
|
|
|
|
06-01-2013, 17:55
|
#17 |
|
Ağaç Dostu
|
Merhaba sayın Dienlife, Paylaşmış olduğunuz mandalina ağacınızın fotoğrafında odunsu kısmında böcek, mantar, bakteri, küf vs. bilimum her türlü zararlı oluşumları gözlenmekte... Odunsu kısım taşıyıcı görevi gördüğünden, bu dokuda tamamen tükendiğinden siz kesmezseniz bile, zaten doğal olarak kırılacaktır. Yakın çekim fotoğrafı incelediğimde turunç ve mandalinin çatal olarak ayrıldığı yerde, yukarıdaki bahsettiğim olumsuzluklarında turunç gövdesinde başladığını görülüyor. Acil olarak mandalina gövdesini çıkış noktasından keselim... Turunç gövdesine bordo bulamacını küçük bir plastik kap içersinde sulandırarak fırça ile iyice boşluk kalmıyacak sekilde sürelim, daha sonra (10-15 gün) ağacınızın gövdesini kışlık kaplama (insektisit) ilacı ile tamamen yıkayıp, kaplayalım.. Bu işlemlerden sonra enfekte olmuş yerlere aşı macunu ile sıvıyalım... Gelişim sürecini takip edelim... Dienlife beğendi.
|
|
|
|
|
09-01-2013, 17:53
|
#18 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Meyve ağaçlarının kışlık ilaca çok ihtiyacı olduğunu duydum, okudum. Teyid ederseniz memnun olurum. Bahsedilen kışlık yağ diye söylenenmidir? Ayrıca özelime uygun birinin adını yazabilirmisiniz? Şimdiden teşekkürler. |
|
|
|
|
|
09-01-2013, 19:54
|
#19 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Hangi mesajdan alıntı yaptınız çıkaramadım... Meyve ağaçlarınızda (Dut, Trabzon hurması, muşmulla, şeftali, nektarin, zeytin, armut) kabuklu bit, koşnil, unlu bit zararlıları yoğun olarak varsa kışlık kaplama ilacını kullanın... Bu zararlılar yoksa kışlık kaplama ilacını kullanmanıza gerek yoktur. Tekrar etmekte fayda var. Kışlık kaplama ilacının (zararlılar yoksa) ağaca hiç bir faydası yoktur. Aksine doğal yaşama zararı vardır. Meyve ağaçlarınızda yukarıda belirttiğim zararlılar yoğun olarak varsa, özelinize ilaç tavsiyesini yazarım...... Selamlar... YeniBON beğendi.
|
|
|
|
|
|
09-01-2013, 21:52
|
#20 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
size ne kadar teşekkür etsek azdır. Beni gereksiz ve çevreye zararlı bir iş yapmaktan kurtardınız. Çok şükür ağaçlarımda o saydığınız zararlılar şimdilik yok. Umarım hiç olmaz ve sizden ilaç adını tekrar istemem. Tekrar teşekkürler. |
|
|
|
|
|
09-01-2013, 15:55
|
#21 |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 23-02-2008
Şehir: denizli
Mesajlar: 146
|
Kiraz budama
Sayın Nuri mürvet 18. sayfadaki geçen yıl budanmasına yardım ettiğiniz kiraz ağaçlarının, geçen haftadan çektiğim resimleri.Mart sonu yine budamalarını yapacağım.Kirazlar Sweet Heart ve bu yıl verime budamayı düşünüyorum.Yardımlarınızı bekliyorum.Selamlar.. YeniBON beğendi.
|
|
|
|
|
09-01-2013, 21:18
|
#22 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Kiraz ağaçlarınız harika görünüyor. Kocaman bir, Maşallah... Verim için budama; Kiraz ağacınızın bütün dal uçlarını 3-4 cm alalım.. İçte oluşan kuvvetli sürgünleri meyve gözü oluşması için 3-4 göz bırakarak budamasını yapalım... Ağaca dikkalice bakalım, birbirlerine değen, ağacın dengesini, formunu bozan dallarıda meyve gözü oluşması için 3-4 göz bırakarak budayalım... İşlem bu kadardır. Fotoğrafda görebildiğim ve size kılavuz olsun diye budama yapılacak sürgün uçlarının yerlerini belirttim.   Kolay gelsin... |
|
|
|
|
|
17-02-2013, 20:15
|
#23 |
|
Ağaç Dostu
|
Merhaba Nuri Bey, size komşu bahçedeki nektarin ağacının resimlerini yüklüyorum. Komşum budama için yardım rica etti. Fazla uzamasını istemiyor ve verimin iyi olmasını arzu ediyor.Formu pek iyi olmayan bir ağaç, kartoplarına da fazla yakın dikildiğini düşünüyorum ama artık elden ne gelirse  Bu ağacı nasıl budamalıyım ?Teşekkür ediyorum...    |
|
|
|
|
18-02-2013, 23:41
|
#24 | ||
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Alıntı:
Meyve ağacını, kartopları çitinin üzerinden taçlandırıp form vermek en doğru çözüm gibi görünüyor. Kısa olmasını arzu ediliyorsa üç lider daldan kortopuna yaslanan lider dalı çatal olan yerden kesilmesi gerekir.   Bu kesimi yaptıktan sonra ağacımız kartopları çitinden uzaklaşıp, yer olarak biraz daha fazla alan kazanmış olacağız. Bu kesimden sonra ağacımız doğal olarak öne doğru yay gibi bir şekil kazanacaktır.  Kalan iki lider dalın tepe kesimlerinide işaretli yerden alırsak, budama işlemi sona erecektir. Ben bu komşuyu tanıyorum galiba... Komşunuza selamlarımı söyleyin... Kolay gelsin... Size zaten bilirsiniz fakat... Hatırlatmak amacı ile, yara yerlerini aşı maacunu ile kapatalım... Hemen sonrasında %2 lik bordo bulamacı uygulamasınıda yapalım... Saygı ve selamlarımla... |
||
|
|
|
|
19-02-2013, 12:57
|
#25 |
|
Ağaç Dostu
|
Evet, komşuyu tanıyorsunuz Konuyu kişiselleştirmemek adına isim yazmamıştım. Selamınızı iletirim..Ağaç zaten hastaydı geçen yaz sonu. Zamk gibi bir salgı salıyordu ve bol miktarda zararlı vardı üzerinde. O salgının çıktığı alanlarda kabuk kalkmış ve yumuşamış gibiydi.Buraları kazıyarak temizleyip yoğun bir bordo bulamacını fırçayla sürmek suretiyle kesi yerlerini ilaçlamış ve aşı macunu ile kapatmıştım. Sonrasında ağacı da zararlılara karşı ayrıca ilaçladık. Şimdi, budamadan önce kışlık yağ (hani şu sarı boya dedikleri ilaç) ile ilaçlamasını söyledim. Sonra budayıp bordo bulamacı yapacağız bütün ağaca.. Umarım doğru bakımdır bu. başkasının sorumluluğunu almak zor.. Yardımınız için teşekkürler.. Düzenleyen Eser İlhan : 19-02-2013 saat 16:00 |
|
|
|
|
20-02-2013, 21:56
|
#26 |
|
Ağaç Dostu
|
Bu başlıkta soru soracakların dikkatine: Foruma yazılan mesajlardaki fotoğrafların agaclar.net'e yüklenmesi gerekmektedir. Yüklenmemiş fotoğraf bulunduğu siteden bir nedenle kaldırıldığında buradaki mesaj anlaşılmaz hale gelmektedir. Lütfen gereken özeni gösteriniz. |
|
|
|
|
24-02-2013, 23:15
|
#27 |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2008
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 182
|
Sayın Nuri Murvet, Selamlar. Meyve ağaçlarının budanması konusunda tekrar sizi rahatsız ediyorum kusura bakmayınız.Sizinle beraber bu 3. yılımız.Bu yıl budamaları 8 Şubat tarihinde yaptım.Havaların yağışlı olması nedeniyle bordo bulamacını bugün attım.Yetiştiremediğim için yarın aşı macununu yapmayı düşünüyorum.Bilgi ve görüşünüze sunulur. Ayva ağacı geçen sene ayva verdi ancak çok büyük şekil bozuklukları vardı.Bundan sonra verim budaması yapmamız gerekecek.Yakşalık beş yaşında.Önerinizi bekliyorum. |
|
|
|
|
25-02-2013, 19:25
|
#28 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Merhaba sayın adavci hoş geldiniz. Bu yıl üçüncü budamamız harika... Ayva ağacınız verim yaşında ve bahçenizin yapısına göre budama formuda çok güzel... Bu terbiye sisteminde ağacınızı tutun, altı liderli dik çatılı bir terbiye sistemi uyguladık... Lider dallarda ne kadar çok meyve gözü oluşursa ağacınız bodurlaşma eğilimine girecektir. Lider gövdesinden çıkan yeni sürgünleri özellikle alt kısımda oluşanları, tepe noktasında bulunan meyve gözlerinden daha uzun bırakın... Mesela: Tepe noktasında 2 meyve gözü, onu hemen altındaki meyve gözü 4, en alt gözlerde sıralama ile 15 meyve gözü gibi... Tepede az meyve gözü, alta indikçe meyve gözlü dalları genişletiyoruz. Alt etekte yeni gelen sürgünleri körlemeyin, 2-4 göz bırakarak kesin...   Budanacak yerleri işaretledim... Ayva meyvesindeki şekil bozukluğunun fotoğrafları varsa paylaşın... Bu tür olumsuzlukları ve hastalıkları çekinmeden bu sayfada paylaşınki size daha iyi yardımcı olayım... |
|
|
|
|
|
24-02-2013, 23:27
|
#29 |
|
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2008
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 182
|
Budamaya devam. İlk iki resim Trabzon Hurması.Geçen sene iyi hurma verdi.Ancak hurmaların tümünün üstünde siyah çizgiler vardı. 3.ve 4.resimler yeşil elma.Ancak bir elma alabildim.5yaşında. |
|
|
|
|
25-02-2013, 20:17
|
#30 | |
|
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Unlu bit ve koşnil zararlısı T. hurmasını çok sever sık, sık kontrol edelim. Zararlıyı görür görmez hemen kimyasal ilaç kullanmayalım. Mekanik olarak, elle temizliğini yapabiliriz. Yeşil Elma ve ekşi kırmızı elma cinsleri seyrek meyve tutar. Lider dallara tepeden baskı yapıp ana dal üzerinde meyve gözü oluşmasını teşvik etmelisiniz. Ana dal üzerinde alt ve orta bölümden yeni çıkan sürgünleri çıkış yerinden körlemeyin 2-4 göz muhakkak bırakın...   Budanacak dalları işaretledim. Bahçenizde meyve ağaçlarınız dar alanda gelişeceği için fazla enine genişletmeden mümkün olduğu kadar kaçının, dar ama ışığını ve hava sirkülasyonunu kesmiyecek formda tutmalısınız. |
|
|
|
|
 |
|
|
273Beğeniler
Karışık mod
