Kanal İstanbul (İstanbul'a 2. Boğaz)

[limon]

Açıkçası ben de daha proje açıklanır açıklanmaz, daha 1 dakika geçmeden, TV'de abartılı şekilde itiraz edenleri ciddiye almıyorum. Duygusal bir milletiz, iş konusunda bile profesyonel olamıyoruz. Bir şeye itiraz etme sebebimiz "Ama ben O'nu hiç sevmiyorum" olabiliyor.

Bu konuda 3-5 ay sonra yapılacak eleştirileri, araştırmaları, yazıları daha ciddiye alacağım.

Mehmet Bey'in eklediği yazı bence sebepleriyle çok bilgilendirici, ciddiye alınabilecek bir yorum, keyifle okudum. Bu yazı kanalın çevreye etkisini sadece Karadeniz yönünden ele almış. Daha aklımıza gelmeyen kimbilir ne etkiler olabilicektir?

İstanbul'lu olarak, her gün bilmem kaç yük gemisinin boğazdan geçmeyecek olması fikri hoşuma gidiyor. Boğazın güzelliğini seyrederken paslı teneke yığınlarını görmeme fikri de hoşuma gidiyor. Ulaşımın çoğunlukla denizden olduğu, yelken-sörf-kano vb.. su sporlarının yapıldığı bir boğaz çok daha güzel olacak diye düşünüyorum. Her tarafı deniz olan bir ülkede su sporlarına ilginin futbola olan ilginin en azından 1/10'ununu hak ettiğini düşünüyorum.

Bunun kanalla ilgisi yok ama Sarıyer'den Beşiktaş'a, Eminönü'ne, Bakırköy'e, Kadıköy'e, Beylikdüzü'ne vb... deniz taşımacılığının artması halinde kimsenin karadan gitmeyi düşünmeyeceğine inanıyorum. Şimdiki durum içler acısı. 10 yıl beklenmeden denizden ulaşıma ağırlık verilmelidir.

Siyasetçiler Ankara'da olduğundan ve orada da deniz bulunmadığından şimdiye kadar "deniz" kimsenin aklına gelmedi diye düşünüyorum.

Siyasi görüşümü de yanlış anlaşılmamak adına açıklamak istiyorum. Ne Erdoğan ne Kılıçdaroğlu, ne Bahçeli... Hiç birini desteklemiyorum, hiç birini sevmiyorum, zaten eskileri de sevmemiştim. Hep, 'tam istediğimiz gibi yeni birisi çıkıp gelecek' umudundayım. Temiz, dürüst, mütevazi, çalışkan, kültürlü, bağırmaktan sesi kısılmayan, sakin sakin konuşan, konuştuğunu dinleten, sadece laf değil iş üreten vb....

[malina]

bu projenin yapılacağına inancım tam ama tartışmanın siyasi boyutta olması ilk başta olumsuz bir görüntü oluşturuyor.

Bir proje duyurulurken siyasal zamanlamaya dikkat edilirse, karşı çıkışlarda da siyasal taraf olacaktır. Bundan şikayet etmenin anlamı yok.

[nuribulduk]

Bu proje dışardan bakıldığında bence güzel görünüyor. Ama İstanbul'a bir faydası olurmu olmazmı bilemem, çünkü ben istanbulda yaşamıyorum. Türkiyeye güzel şeylerin yapılması gerekli bunu hangi hükümet yaparsa yapsın desteklerim. önceden tek yönlü bozuk yollardan ankaraya giderdik şimdi dört şeritli süper yollar var. bu hizmeti kim yaparsa yapsın olumlu karşılıyorum. teşekkürler

bir de rant meselesi var. Birileri rant yapacak diye güzel Türkiyemize hiç bişey yapmayalımmı tabiyki insanlar emekerinin karşılığını alacaklar. Aman rant olacak diye oturup balkonda salatalık yetiştirelim. başka bişey yaparsak rant olur köprü yol kanal yaparsak rant olur en iyisi salatalık yetiştirelim ama dur oda olmaz bu seferde saksıcı gübreci toprakcı rant sağlar en iyisi oturalım.

[xiphos]

Orijinal Mesaj Sahibi nuribulduk

bir de rant meselesi var. Birileri rant yapacak diye güzel Türkiyemize hiç bişey yapmayalımmı tabiyki insanlar emekerinin karşılığını alacaklar. Aman rant olacak diye oturup balkonda salatalık yetiştirelim. başka bişey yaparsak rant olur köprü yol kanal yaparsak rant olur en iyisi salatalık yetiştirelim ama dur oda olmaz bu seferde saksıcı gübreci toprakcı rant sağlar en iyisi oturalım.

sayın nuribulduk malesef bazıları korkularını yenemediği sürece bu ülkenin kaderi yerinde oturmak olur.

[lalebruli]

Istanbul'a ikinci kanal projesi cilgin degil, gayet guzel bir projedir.
Ayni sekilde viyadukler yoluyla tum Istanbul'u kaplayan otobanlar, bir uctan obur uca metro calismalari da hayal degildir.
Gecekondu mahallelerinin yuksek bedelle alinip toplu parklari, piknik, yuruyus alanlariyla birlikte yasanabilecek siteler olarak o bolge halkina sunulmasi hayal degildir.
Hatta Turkiye uzay Istasyonun'un kurulup aya gitmesi bile cilgin bir proje degildir.

Tum bu ve bunun gibi projeler icin lazim olanlar;

Bu konuda detayli egitim
Bu konu (lar) uzerinde daha once calismis uzman deneyimi
Uzun donem planlama
PARASAL KAYNAK
gereklidir.

Bunlarin olusmasi (ozellilkle de tecrube ve egitim) zaman gerektirdigi icin eger biz de yoksa (ki yok!) disaridan destek satin alinarak (yurtdisinda bunu daha once yapmis ulkelere ihale edilerek) yapilabilir. Bunun icin

DAHA COK PARASAL KAYNAK lazimdir...

Obama ile McCain arasindaki atismayi secim oncesi bir programda dinlemistim.
Obama sosyal reform, bankalar reformu, halk saglik sigortasini konusurken McCain ustune ustune gelmisti Obama'nin "tum bunlar cok para tutar, ekonomi batiyor, kaynagimiz yok, hayal vs... diye"

McCain; vatandasin paraya ihtiyaci oldugunu ve kendi iktidarlari doneminde vergi yukunu azaltip, her yil vergi iadesi yoluyla kisi basina en az $5000 vereceklerini vaad edince Obama'da lafi patlatmisti " Zaten hazinesi tamtakir olan bir ulkede bu parayi nereden bulacaksiniz?"

Hazinesi tamtakir olan bizim ulkemizde, devletin tum kurumlari odenek yetersizliginden durma noktasina gelmisken bu parayi nerden bulacagiz?

Zemin etud calismasi yapilmadan , deprem bolgesinin tam gobegindeki 15 milyonluk bir sehirde ana kitadan ayirip adacik haline getirecegimiz bolgenin uzun donem etkilerini nerden bilecegiz? Bu zamana kadar hicbir uzman yetistirmedigimize gore bunlari bize kim yapacak?

Sasip dusup te para bulur ve bu isleri disaridan satinalirsak , onerilenlerin , yapilanlarin dogrulugunu, guvenilirligini anlayacak kac tane kurum/kisi var?

[memet]

Aslında ben konuyu şöyle düşünmeye başladım.

Bu boğaz konusu daha önce de konuşulmuştu.
Aslında güzel fikir boğazdaki tehlikeli tanker trafiği azalır.
Bu şey kaça maloluyordur?

Bilim insanları bu işlere ne diyorlar acaba?

Eğitim ve sağlık konularında dünyanın en yoksul ülkeleriyle yarışan, dünyanın onyedinci büyük ekonomisi güzel ülkemde parayı buraya mı harcamalıyız?

AKP gündem yaratmayı ve siyaset yapmayı çok iyi biliyor.

[aygün]

Yanlış hatırlamıyorsam çalışanların ücretlerine talep ettikleri, bir parça nefes almalarını, hani biraz bellerini doğrultmalarını sağlayacak üç kuruşluk zammı hükümet kaynak olmadığı
gerekçesiyle reddetmişti. İstendiğinde bulunabiliyormuş demekki

[gossip]

dubai gibi paçamızdan para aktığı zaman bu projeyi tartışmaya başlayabiliriz.

insanlar içinde yaşadığı ülkenin zor durumda olduğunu görmeden bu proje çok iyi olur diyor.
Buna ayranın yok içmeye atla gidersin gezmeye derler.
Pişmiş aşa su katmak, havanda su dövmek , ekmek bulamazsan pasta ye demek.
Yeni boğaz yerine önce Çanakkale boğazına köprü yapılsın.

[aygün]

Öncelikler karıştırıldığında, yani diyeceğim şu ki; bilmem kaç milyon insanın açlık sınırında yaşadığı, açlıktan bebeklerin öldüğü, dershane borcunu ödeyemediği için insanların hapse, intihara sürüklendiği bir ülkede eh, ayranı yokken içmeğe.............de derler, şüpheli de bakarlar, böyle çılgın projelere.

çılgınlık mı dedim, İstanbul' da binalar depreme dayanıklı hale getirilsin, çılgın bir deprem projesi üretilsin o zaman bakarız.

[Sarıcan]

Profilinde tarihçi yazan birinin Cumhuriyet' in kazanımlarını yerinde oturmak olarak görmesi olsa olsa inkarcılık olur. Üstünde oturduğunuz koltuk Cumhuriyet kazanımlarının size sunduğu en büyük olanaktır. Kıymetini bilin ve çarpıtmadan sulandırmadan gelecek kuşaklara devrini sağlayın. Eğer bugün gelinen noktadan şikayetiniz varsa geri dönüp 60 yıldan beri bu memleketi hangi zihniyetin buraya taşıdığını eleştiriniz.

İlk mesajımda da belirtmiştim. Gelin bu tartışmaları 12 Hazirandan sonra yapalım. Nasıl olsa 2023' e kadar bolca vakit var. Bu memleket için yapılan her olumlu işe ve olumlu yatırıma olsa olsa teşekkür ederiz. Gerçi teşekkür etmeye bile gerek yok, çünki yönetime talip olanların asli görevi bu ülkenin çıkarlarını korumak ve kendisine bırakılan mirası bir sonraki kuşağa daha ileriye götürülmüş olarak devretmektir.

Üzerinde yaşadığımız doğa ellerinizde bulunan tapulara göre sizin mülkiyetinizde gözükse bile bizden bir kaç kuşak sonraki torunlarımızın emanetidir. Canınızın istediği gibi har vurup harman savuramazsınız. Geçmişe bakarken bir tek şeker fabrikalarının yurt sathına nasıl yayılmış olarak yatırım yapıldığına bakarsanız, ülke kaynaklarının hakça bölüşümü ve kaynakların israf edilmeden nasıl kullanıldığını görürsünüz. Ama size kimse sormuyor, Amerikan Cargill firması ile ortak olarak bu ülkedeki şeker sektörünü batırdınız diye. Türk köylüsü şeker pancarı üretemiyor, istihdam yaratamıyor, mevcut şeker fabrikaları kapanıyor. Ne için? Amerikan Cargill Türkiye' yi daha iyi sömürsün diye.

Hayat sadece Istanbul ve yakın çevresinde dönmüyor. Anadolu elden gidiyor farkında mısınız? Ama ne gam! bazı zihniyetler geçmişte de mandacılık için mücadele etmişti. Manda zihniyeti ile yaşamak ağırınıza gitmiyorsa hiç bir şey demiyorum. Gelin Kanal' a alkış tutalım. Panama' nında kanalı var. Ki bu kanal gemilerin Amerika gibi bir kıtanın etrafını dolaşmasını ortadan kaldırıyor ve alternatifi de yoktur. Yani hem bir mantığı var hem de geçilmesi zorunlu. Her halde Panama halkı refah ve kalkınmışlık olarak zirvededir. Bir bilen varsa Panama' daki gelir dağılımını bir anlatsa da öğrensek. Ya da kanalın yönetimi ve mülkiyeti kimin elindedir?

Ama size kızamıyorum da. Çünki insanlar layık oldukları şekilde yönetilirler.

[Sarıcan]

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan

İlk mesajımda da belirtmiştim. Gelin bu tartışmaları 12 Hazirandan sonra yapalım. Nasıl olsa 2023' e kadar bolca vakit var. Bu memleket için yapılan her olumlu işe ve olumlu yatırıma olsa olsa teşekkür ederiz.

Bu tartışmalar için bolca vaktimiz var. İstemezük te demiyoruz. Toplum mühendisliği yapıp gündem belirlemeye çalışmayalım. 2011-2012-2013-2014 ' ün sorunları üzerinde tartışalım şimdi.

Daha sonra ömrümüz yeterse Kanal içinde bir fizibilite tartışması açarız. Osmanlı dönemindeki kanal fikrini de tartışırız, günümüzdeki teknolojik birikimimizle bugünü de tartışırız. aklımıza yatarsa ve ülke için faydası varsa bizde destekleriz o zaman.

Şimdi gündeme getirip problemlerin üzerini bir pelerin gibi örtmek için kullanmayalım. Osmanlı' nın küllerinden bugüne hangi zorluklardan geçerek geldiğimizin bilincindeyseniz söyleyecek sözüm yoktur. Bu ülkeye tek bir çivi çakmadan bu ülke nasıl var oldu acaba?

Bence bugün insanlar şunu sorgulamalı 10-15 yılda yapılanı bu kadar har vurup harman savuırduğumuz halde bugün nasıl hala ayaktayız?

[xiphos]

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan

Hayat sadece Istanbul ve yakın çevresinde dönmüyor. Anadolu elden gidiyor farkında mısınız? Ama ne gam! bazı zihniyetler geçmişte de mandacılık için mücadele etmişti. Manda zihniyeti ile yaşamak ağırınıza gitmiyorsa hiç bir şey demiyorum. Gelin Kanal' a alkış tutalım.
Ama size kızamıyorum da. Çünki insanlar layık oldukları şekilde yönetilirler.

eleştiriyi bende severim en yakınlarımı sevdiklerimi elbette eleştirerek gelişmelerinde katkı sağlamaya çalışırım ama körü körüne eleştiri bu yaptığımıza denir sayın aygün.

burdaki eleştiriler konu başlığını farklı yere kaydırmakta malesef, boğaz diyoruz ne olur diyoruz etkileri getirileri götürüleri nelerdir diyoruz, siyasi komplo deniyor eksikliklerin üstü örtülüyor deniyor. demokrasi demokrasi diyoruz ama burda projeyi destekleyen bir kişi çıksa siyasi bir etiket yapıştırmaktan kimse çekinmiyor bumudur demokrasi? demokrasi tarihimizi araştırırsanız ülkemizin ve haliyle halkımızın bu açıdan çok geride kaldığını görürsünüz.
burda herkes istediğini söyleyebilir ancak insanları ithamlarla yargılamak kimsenin haddine değil. sabit fikirleri dışındaki herhangi bir fikirde olanları vatana ihanet ediyormuş gibi görmek veya göstermek kimseye yakışmaz.

burası hepimizin ülkesi ve umarım bu konuda da ülkemiz için en hayırlısı neyse o olur herkese saygılar.

[malina]

Orijinal Mesaj Sahibi xiphos

insanları ithamlarla yargılamak kimsenin haddine değil.

Söylediğinize kendiniz de uyun olur mu?

[Sarıcan]

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan

Bu memleket için yapılan her olumlu işe ve olumlu yatırıma olsa olsa teşekkür ederiz. Gerçi teşekkür etmeye bile gerek yok, çünki yönetime talip olanların asli görevi bu ülkenin çıkarlarını korumak ve kendisine bırakılan mirası bir sonraki kuşağa daha ileriye götürülmüş olarak devretmektir.

Genel tavrım budur. Yaptığım hiç bir eleştiriyide sadece karşıt görüşlü olduğum için yapmam. Mesela IMF' le anlaşma yapılmamasını tüm kalbimle destekledim. Ama Deniz Feneri yolsuzluğunu ve bu yolsuzluğun soruşturulmamasını hiç bir zaman kabullenemedim.

Orijinal Mesaj Sahibi xiphos

bu ülkede yıllarca ülkeye tek bir çivi çakmadan gelip geçen hükümetleri bu ülkenin tarih hafızası kötü olan insanlarına hatırlatmak gerekir.

Asıl bu eleştiriye dikkat etmek lazım. Hatta daha ileri giderek bu karşıt görüşlüğü 1938 sonrası yapılan siyasi faaaliyetleri eleştirmeninde ötesine götürüp (Ki bu dönem sonrası yapılacak eleştirilerin bir çoğuna parti farkı gözetmeksizin katılabilirm de)

Orijinal Mesaj Sahibi S Güngör

Thy almış başını gidiyor. Diğer şirketlerin girişi rekabet ortamı yarattı. Ayrıca kemalistlerin elinde kalmadığı, özelleştirildiği için mutluyum.

partileride bir yana bırakıp bugün elde ettiğimiz tüm kazanımları inkar edip böyle bir örnekleme yapılabiliyorsa başka bir şey söylemiyorum.

Bakın bu linkte IDO' nun özelleştirilmesine karşı çıkan ve eleştiri yapan birileri daha var. Halkın çıkarlarını gözetmek için siyasi görüş farketmiyor. Aynı linkte "milletin görüşü" diye slayt olarak bazı eleştiriler daha var isterseniz onlara da bir göz atın.

Özelleştirmelerle stratejik bütün kurumlarımızın elimizden nasıl uçup gittiğini ve bunun doğuracağı sonuçları herhangi bir uluslararası savaş veya ülkemiz üzerinde oynanacak bir emperyalist oyunda acımasızca göreceğiz ama iş işten geçmiş olacak. Bu ülke İstiklal savaşını henüz özelleştirme hışmına uğramamamış Posta İdaresi' nin telgraf düzeneği ile kazanmıştır. Unutan varsa hatırlatmak isterim. Bugün yatak odaları bile dinlenebilmektedir.

Çılgın proje için bir ağabey eleştirisi. Bari bunu ciddiye alın. Ben eleştirdiğim zaman farklı algılıyorsunuz.

Orijinal Mesaj Sahibi xiphos

burdaki eleştiriler konu başlığını farklı yere kaydırmakta malesef, boğaz diyoruz ne olur diyoruz etkileri getirileri götürüleri nelerdir diyoruz, siyasi komplo deniyor eksikliklerin üstü örtülüyor deniyor. demokrasi demokrasi diyoruz ama burda projeyi destekleyen bir kişi çıksa siyasi bir etiket yapıştırmaktan kimse çekinmiyor bumudur demokrasi? demokrasi tarihimizi araştırırsanız ülkemizin ve haliyle halkımızın bu açıdan çok geride kaldığını görürsünüz.
burda herkes istediğini söyleyebilir ancak insanları ithamlarla yargılamak kimsenin haddine değil. sabit fikirleri dışındaki herhangi bir fikirde olanları vatana ihanet ediyormuş gibi görmek veya göstermek kimseye yakışmaz.

Ama yine söylüyorum, bugün Kanal' dan daha güncel tartışılacak sorunlar var. Bunları daha sonra tartışalım.

[aygün]

Tebrikler sayın Sarıcan...Bunun üstüne daha ne denir bilemiyorum.

[xiphos]

tarihçiliği işin içine katmadan ayrıca taraf olmadan bir yorumda bulundum ancak projeyi siyasi bir tartışma haline getiren arkadaşlar içlerindeki kini nefreti burada( yani projenin çevreye vereceği zararları veya katacağı güzellikleri burada tartışmamız fikir alışverişinde bulunmamız gerekirken) gündelik hayatta olduğu gibi kusmaktalar. bunları kınamakmı asla eleştirmekmi asla, öncelikli olarak amacımız bu insanlara böyle bir projenin ilk olarak dillendirilmediğini, osmanlı döneminde de bir çok kez gündeme geldiğini belgelerle ispatlamakki tarihe merakı olan arkadaşlar sultanahmetteki osmanlı arşivlerinden şu anda çok popüler olan bu belgeleri çoğaltabilir osmanlıcaları varsa el verdiği kadar çevirip okuyup anlayabilirler. ayrıca merhum bülent ecevit dönemindede bu proje gündeme gelmişti. bunları burda tekrar tekrar anlatmaya gerek yok tvlerde yeterince bu konular tartışılmakta.

burada hepimiz birbirimizin bilinçlenmesine yardımcı oluyoruz ve olmak zorundayız bu sitenin ana amacı bu insanların zıtlıklara düşeceği konulardan uzak bir site siyaset yapılmayan bir site ancak insanları aşşağılarmış gibi ünvanlarını kullanıp küçümsemek kimsenin haddine değil bunuda belirtmek isterim. böyle bir projenin aç kalan insanlarla yetimlerle öksüzlerle köylüyle ilişkilendirilmesi tek kelimeyle abesle iştigal hele bir de projeyi desteklemeyi bırakın projeyi olumlu oalrak görmekle mandacılık arasındaki bağ nasıl kuruluyor onuda anlamış değilim. bu ülkede yıllarca ülkeye tek bir çivi çakmadan gelip geçen hükümetleri bu ülkenin tarih hafızası kötü olan insanlarına hatırlatmak gerekir.

küllerinden kurulduğumuz osmanlı devletindede İSTEMEZÜK'çüler vardı bilenler bilir 17.18. ve 19. yüzyıllarda devletin duraklama ve gerileme devirlerinde yapılan reform hareketlerine ne olursa olsun önünü görmeden sorgulamadan itiraz eden. atalarımız sonuçta kimisi çılgın kimisi İSTEMEZÜKçü ve bizlerde torunları!

[S Güngör]

Akp düşmanlığından başka bir rengi olmayan yorumlar yüzünden akpci olasım geliyor. Sığ olmayalım bu kadar bence.

Tanker trafiğinden kurtuluyorsa istanbul ben bunu desteklerim. Ama mesela geçen şöyle birşey duydum. Tanker trafiğini azaltmanın başka yolları da varmış, samsun ceyhan petrol boru hattı mesela güzel bir çözümmüş. Bu imkanımız varken bu çılgın projeye gerek var mı diye şüpheye düştüm.

Sonra bir de karadeniz sahilinde projenin bir de konut ayağı var. Ona tamamen karşıyım. Doğaya yeterince zarar verdik zaten.

Bu projeye destek veresim gelmiyor. Ama sırf yorumlara inat karşı çıkmak da istemiyorum. Akp ulaşımda büyük mesafeler aldırdı Türkiye'ye. Uçağa binmek eskiden bu kadar ucuz ve kolay değildi mesela. Thy almış başını gidiyor. Diğer şirketlerin girişi rekabet ortamı yarattı. Ayrıca kemalistlerin elinde kalmadığı, özelleştirildiği için mutluyum. Hızlı tren yapımı büyük bir hızla devam ediyor. Deniz otobüsleri gereken düzeyin çok altında ama çok büyük gelişmeler var.(ido'da özellikle)

Yani evet akp sütten çıkmış ak kaşık değil. Özellikle belediyelerde sırf "bizden" diye ehil olmayan insanları göreve getiriyorlar. Buna çok öfkeleniyorum. Ama öncekileri de biliyorum. Ve bir daha da denemek istemem. Türkiye şartlarında çıkabilecek en iyi parti akp. İnsan kaynaklarımız bu kadar çünkü.

[aygün]

böyle bir projenin aç kalan insanlarla yetimlerle öksüzlerle köylüyle ilişkilendirilmesi tek kelimeyle abesle iştigal

Sizden daha bilimsel bir tarz beklerdim. Ben kendi adıma ne düşündüğümü nedenleriyle birlikte ortaya koydum. Siz de fikirlerinizi benimkileri çürütecek şekilde açıklamayı tercih etmeliydiniz.
Yoksa yukarıda alıntıladığım cümlenize benzer ifadeler öznel ifadelerdir ve yanlızca sizi bağlar.

Nefret kusmak falan demişsiniz. Her şeyi kabullenmek sevmek, yanlış gördüğünü eleştirmekse nefret etmek mi oluyor size göre?
Ben sevdiğim insanları, dostlarımı da yüzlerine karşı eleştiririm. Onlar da aynı şekilde. Böylece birbirimize dürüst davrandığımızı , duygularımızın iki yüzlülükten uzak olduğunu kanıtlamış, bağlarımızı daha bir sağlamlaştırmış oluruz.

Eleştiri gelişimin dinamiğidir ve her şey bir yana; ileri demokrasiden vaz geçtim, bildiğimiz demokrasilerde insanların, düşüncelerini ifade özgürlüğü vardır ve karşı fikirler nefret, düşmanlık şeklinde algılanmaz.
Karşı fikirlere de bu denli gergin, tahammülsüz tepkiler verilmez.

Şimdi bir kez daha kin ve nefret konusunu düşünün bence.

[lalebruli]

Onu bunu bilmem de sayin Sarican, o erikleri kaldirmassaniz profil resminizden ben bilgisayari yiyecem yakinda....

[aygün]

yaptığımıza yaptığınıza demek istediniz sanırım.

Hayır sayın xiphos, körü körüne bir eleştiri değil, sadece yazdıklarınızdan sonra bana cevap hakkı doğduğunu mesajları tekrar dikkatle incelediğinizde farkedeceğinizi sanıyorum, umuyorum.

[memet]

"bildiğimiz demokrasilerde insanların, düşüncelerini ifade özgürlüğü vardır ve karşı fikirler nefret, düşmanlık şeklinde algılanmaz.
Karşı fikirlere de bu denli gergin, tahammülsüz tepkiler verilmez."

Aynı kanıdayım. Birisiyle bütünüyle farklı fikre sahip olabilirim. Birisi Benim zaten oy vermediğm partilerden herhangi birine üye olabilir. Oy verebilir destekleyebilir. Sırf o söyledi diye fikrine karşı çıkmam. Önce doğrumu diye değerlendirmem gerekir.
Belki ben bütünüyle yanılıyorumdur. Herkes fikrini açıklar buna önce itiraz edip sonra argüman oluşturulmaz. Konu içeriği her ne ise karşı fikirler sunulur.
AKP dedi diye yanlıltır diye bir mantık yok. CHP iktidarında neler olduğunu unutanlar varsa cezaevlerini ben unutamadım mesela. Siyaset deyince benim aklıma bu geliyor.
Gündemi yarattı Erdoğan. Hepsi bu aslında da. Ülkemizde unutulan demokrasi geleneğinin
ne kadar gerekli olduğuna dair bir tartışamaya ihtiyacımız olduğuna işaret ediyor yazılanlar.

Siyaset ise eksen heykel yıklıyor mesela itiraz edenleri göremiyorum. Eksen demokratlık olmalıydı.
İçim acıyarak, ülkemizde yok demokrasi. Demokratlar. Öldü hepsi. Yok oldu.

[aygün]

Ah ah ah kanayan bir yaraya öyle güzel parmak bastınız ki sayın memet...Ve sanırım biz konuşmayı da tartışmayı da kavramların anlamlarını özümsememş oarak yapıyoruz ve doğal olarak konu tıkanıyor. Siyast yapmaktan dem vuruluyor hatta suçmuş gibi yaklaşılıyor.
Allah aşkına siyaset nedir bir kere. Siyaset yaşamın her anında var olan, yaşayan bir şey.
Yaşadığım toplumda olup bitenleri izlemek, sorgulamak, anlamaya çalışıp irdelemk sorumluluğu da siyasettir ve bunun nesi yanlış ya da kötü?

Son olarak diyeceğim şu ki; galiba bizim kavramlarla sorunumuz var. Onları ya yok sayıyoruz
ya da içini boşaltıyoruz. Egolarımız tatmin olsun diye... Yazık ve bu çok tehlikeli bir şey.

Peki nasıl anlaşacağız biz?

[sındırgılı]

Gündem mi dediniz ?
Amacım, politika değil; sadece rakamlar ile gerçekleri sizlere iletmek.

[gossip]

Galiba bizim ülkede olmayan en önemlişey Devlet politikasıdır.
Hükümetler hep devlet sanılıp hükümet politikaları devlet politikasıymış gibi insanlara yutturuldu bugüne kadar.

amerikanın bugün hala dünyaya egemen olmasının arkasında yatan şey devlet politikasının olması. Hangi lider gelirse gelsin o doğrultuda hareket eder.Bizim ülkemizde her hükümet kendi devletini kuruyor. Ülkenin ve halkın ihtiyaçları doğrultusunda hareket etmesi gerekirken kendi dünyasını kurmanın hayaliyle ülke yönetiyor.

diyeceksiniz , bunun projeyle ilgisi yok. tabiiki var.

Devlet politikalarımız olsaydı , acil ihtiyaç listesinde olmayan bir proje çılgınlık olarak adlandırılmaz delilik olarak adlandırılırdı.

yukarıda bir arkadaşımız yollardan uçaklardan falan bahsetmiş.Özel sektörün yapabildğini devlet neden yapamaz. yapamıyormuş gibi lanse edip satışın legal hale gelmesinin önünü açıyorlar.
Sadece şöyle bir atasözüm olabilir " minareyi çalan kılıfını hazırlar"

[kazanlik]

51.mesajdaki alintinin kaynagi nedir? sozcu gazetesi mi? Oda tv mi?

[Sarıcan]

Orijinal Mesaj Sahibi kazanlik

51.mesajdaki alintinin kaynagi nedir? sozcu gazetesi mi? Oda tv mi?

Mesajın altında alıntı yapılan adres yazılı. Link ise tıkladığınızda açılan site. Özellikle bu sitelerin eleştirilerini koydum. Adreslere girip hangi siteler olduğuna bakabilirsiniz.

[Sarp99]

Orijinal Mesaj Sahibi kazanlik

51.mesajdaki alintinin kaynagi nedir? sozcu gazetesi mi? Oda tv mi?

Benzinin litre fiyatını görmek için herhangi bir benzincinin önünden geçmek, et ve ekmek fiyatı için bakkala, markete gitmek, dış borç, borç faizine giden para, cari açık, bireysel kredilerin toplamı için de TCMB web sitesine bakmak yeterli.

Özür dilerim bakmak dedim ama bakmakla kalmayıp görürseniz daha da iyi olur. Belki de bu sayede, 10 milyarca USD harcanacak bir projeyi(!) bir iki gazetenin sığlığında değerlendirmezsiniz.

[ayazkentli]

Bu açılması düşünülen kanal'dan,

1). Abd donanmasının nüklüer silahlı gemileri, rahatlıkla Karadenize geçiş yapabilir'mi?
2). Eğer geçerse, Rusya Türkiye'den bu geçişin engellenmesini isteyebilir'mi?
3). Türkiye engellemez ise, Rusya bunu savaş sebebi sayabilir'mi?
4). Yeni kanal, Rusya'nın işine gelir'mi, gelmez'mi?

Tv.ler'de konuşan bazı uzman ünvanlı kişiler " Bu kanal, Rusya'nın petrol tankerlerinin geçişine kolaylık sağlayacağı için, Rusya işine geliyor ve bu proje'ye sıcak bakıyor, destek veriyor" diyor'lar.

İyi'de, Abd donanması sık sık Karadenize açılırsa, bu durum yine Rusya'nın işine gelecek'mi? Bu konular'da konuşanı duymadım.

Kanal'ın statüsü ile Boğaz'ın statüsü farklı olacağı için, böyle bir durumda neler olur arkadaşlar? Bilgisi olan paylaşır'mı?

[Sarıcan]

Orijinal Mesaj Sahibi ayazkentli

Bu açılması düşünülen kanal'dan,

1). Abd donanmasının nüklüer silahlı gemileri, rahatlıkla Karadenize geçiş yapabilir'mi?
2). Eğer geçerse, Rusya Türkiye'den bu geçişin engellenmesini isteyebilir'mi?
3). Türkiye engellemez ise, Rusya bunu savaş sebebi sayabilir'mi?
4). Yeni kanal, Rusya'nın işine gelir'mi, gelmez'mi?

Tv.ler'de konuşan bazı uzman ünvanlı kişiler " Bu kanal, Rusya'nın petrol tankerlerinin geçişine kolaylık sağlayacağı için, Rusya işine geliyor ve bu proje'ye sıcak bakıyor, destek veriyor" diyor'lar.

İyi'de, Abd donanması sık sık Karadenize açılırsa, bu durum yine Rusya'nın işine gelecek'mi? Bu konular'da konuşanı duymadım.

Kanal'ın statüsü ile Boğaz'ın statüsü farklı olacağı için, böyle bir durumda neler olur arkadaşlar? Bilgisi olan paylaşır'mı?

Zaten istenilen bu. Seçime giderken kimse yolsuzluk, yoksulluk tartışmasın, böyle havadan sudan meselelerle şu 45 gün geçsin diye yaratılmış suni gündem.

[warrior]

Bu açılması düşünülen kanal'dan,

1). Abd donanmasının nüklüer silahlı gemileri, rahatlıkla Karadenize geçiş yapabilir'mi?
2). Eğer geçerse, Rusya Türkiye'den bu geçişin engellenmesini isteyebilir'mi?
3). Türkiye engellemez ise, Rusya bunu savaş sebebi sayabilir'mi?
4). Yeni kanal, Rusya'nın işine gelir'mi, gelmez'mi?

Bu ağır savaş gemileri Çanakkale Boğazından da geçemezler. Montrö Sözleşmesi bütün Karadeniz ülkelerinin ve Türkiye'nin yararınadır.

Ancak dünyada coni'lerin giremediği tek deniz Karadenizdir. Ve Hazar Denizi altında yatan enerji kaynaklarını bir şekilde elegeçirebilmek için herşeyi yapacaklar ve yapıyorlar. Yakın zamanda Gürcistanı karıştırdılar. Rusyanın cevabı sert olmuştu... Sahi ortadoğuda, kuzey afrikada, güney sınırlarımızda tatbikat mı var?

Konuya dair hukuki, siyasi ve doğa ile ilgili çok şey konuşulabilir de, başka arkadaşlarında dile getirdiği gibi biz bunları konuşurken gerçek dünyada neler oluyor?