![]() |
|
|
![]() |
#1 | ||
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Hoşuma gitmiyen bir tarafları kabuk çok ince ve biraz kuruyunca dış kabukta aralanma ayrılma yapıyor, içinin hava almasına neden olur, bu da uzun süre depolamaya gelmez diye düşünüyorum. kabuğun ince oluşu çuvallama taşıma esnasında kırılmalara neden olur, düşüncesi ile büyük bahçe kuracaklara bu ırkı pek tavsiye etmem doğrusu. Bu çeşitteki bu gibi olumsuzlukları görünce arkadaşımada söyliyemiyorum şevki kırılır diye, ben olsam hemen çeşit değişimine giderim. Alıntı:
|
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 11-03-2009
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 134
|
merhaba benimde bir sorum olacak fidan poşetlerine ceviz diktim vede 15-20 cm felan fide oldu onları daha büyütüp aşılamak istiyorum acaba hangi gübre vermem lazım vede hangi aylarda daha büyümeleri için yardımcı olursanız sevinirim |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-05-2007
Şehir: Tire
Mesajlar: 1,490
|
Sevgili Lilium, temmuz sonu sizi çelikler için rahatsız edebilirim şimdiden bilgilendireyi istedim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Ağaç Dostu
|
SERR Yan dallarda meyve verme oranı % 30-50 arasında değişir ve yapraklanma Payne çeşidinden yaklaşık bir gün daha öncedir. Çok erken çiçeklenir. Hasat zamanı, erken-orta periyot olarak belirlenmiştir. Antraknoza çok hassastır.-İri meyvelere sahip olan çeşidin iç randıman oranı yaklaşık % 60’dır. İç ceviz ağırlığı 7.8 gr, açık renkli iç oranı ise %70-80’dir. PAYNE Çeşidin yan dallarda meyve verme oranı % 80-90 dır. Çeşitte polen saçımı ile dişi çiçeklerin reseptiv olduğu dönem iyi çakışmaktadır. Erken çiçeklenen bir çeşittir.-Hasat zamanı Eylül ortasıdır. % 50 iç randımanı olan çeşidin meyve iriliği ise orta-küçük gurup içinde bulunmaktadır. İç ceviz ağırlığı 5.7 gr’ olup kabuk yapışması çok iyidir. Meyve şekli oval olup iç oran %50 ve açık renkli iç oranı ise %50-70 arasındadır. HARTLEY Hartley’in yan dallarda meyve verme oranı %5-10 arasında değişir. -Bu çeşidi değerli kılan en önemli özelliği iç ceviz kalitesinin çok yüksek olmasıdır. Geç çiçeklenir. Yan tomurcuklarda düşük oranda meyve veren bu çeşit Payne çeşidine göre 15-17 gün daha geç yapraklanır. Geç yapraklanması nedeniyle bu çeşidin tozlayıcıları da geç yapraklanan çeşitlerden biri olan Franquette’dir. Kalp şekilli meyvelerinde ortalama iç ağırlığı 6.1 gr iç oranı ise %46’dır . PEDRO Conway Mayette x Payne melezidir. Erken çiçeklenen çeşitler için tozlayıcı bir çeşit olarak kullanılır. Payne’den 15 gün sonra yapraklanır. Geç çiçeklenir Yan tomurcuklarda meyve verme oranı %65’dir. İç ceviz ağırlığı 5.6 gr, iç oranı %47, açık renkli iç ceviz oranı ise %85’dir. Kabuk yapışması zayıftır. Sıcak bölgelerde meyve kalitesi düşüktür. Ağacı küçük olup gelişme gücünü koruyabilmek için ağır bir budamaya gereksinim duyar. MİDLAND Erken çiçeklenen çeşitler için tozlayıcı bir çeşit olarak kullanılır. Çok verimli bir çeşittir. Yan tomurcuklarda meyve verme oranı %75dir. İç ceviz ağırlığı 11 gr, iç oranı % 52, açık renkli iç ceviz oranı ise %75’dir. Geç çiçeklenen bir çeşittir. Sıcak bölgelerde meyve kalitesi düşüktür. Ağacı küçük olup gelişme gücünü koruyabilmek için ağır bir budamaya gereksinim duyar. FERNOR Franguetta X Lara melezidir. Geç çiçeklenen Fransız orjinli bir çeşittir. Kesinlikle ilkbahar Geç donlarının problem olduğu ekolojilere tavsiye edilmelidir. Fernette ile tozlanır..Verimli bir çeşittir. FERNETTE Franguetta X Lara melezidir.Fransız orjinli verimli bir çeşittir. Geç çiçeklenir. Fernor ile tozlanır. Karasal iklimin hakim olduğu ekolojilere tavsiye edilmelidir. CHANDLER Pedro X UC 56-224 Melezidir. Amerikan menşeilidir.Orta –Geç dönemde çiçeklenir.Verimlidir. Ağaçları küçük taç yapar.İlkbahar geç donlarının problem olduğu ekolojilere tavsiye edilebilir. http://www.cevizfidan.com/ceviz.htm |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-06-2009
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 124
|
Merhabalar, İzmir Urla Özbek'te deden kalma fakat devletin el koyduğu 40 dönüm kadar bir toprak var. Şu an kullanımı bizde fakat tapusuz. Eşimle bu toprağı satın alıp bir ceviz bahçesi kurmak istiyoruz. Ancak bu konuda henüz hiç bir bilgimiz yok. Benim öğrenmek istediklerim; 1-Verimli bir ceviz bahçesi bu iklimde kurulabilir mi? 2-Toprağın özellikleri nasıl olmalı? 3-Hangi tür ceviz buraya uygundur? Kısacası genel anlamda burada bir ceviz bahçesi kurulması uygun olur mu?Muhakkak ki toprak analizi vs... ne gerekiyorsa yaptırılacaktır. Benim öğrenmek istediğim bu işe bu coğrafyada girmek mantıklı mıdır? Uzun vadede dönüşümü iyi olur mu? Şimdiden teşekkürler.... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 18-02-2009
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 538
|
Meksika pican cevizi yetiştirebilirseniz sizin için çok avantajlı olur. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-09-2007
Şehir: Muğla-Beşkaza
Mesajlar: 236
|
Arkadaşlar, Fethiye'de 960 rakımda olan ( Google earth'a göre) Susuz arazime ceviz dikmek istiyorum.Arazim susuz olduğu için daha önce burada okuduğum bir yazıdan esinlenerek kazacağım 1.5 metrelik çukurların 1 metresini doldurduktan sonra önce ceviz çöğürlerini yetiştirmeyi, daha sonra aşılatmayı düşünüyorum. 1-Ceviz tohumlarının yarım metre çukurda olması bir sakınca çıkarır mı? 2-Cevizleri dikerken su tutucu kullanmak ve malçlama yapmak fayda sağlar mı? 3- Çöğür cinsi olarak balaban cinsini önermişler ama bu cinsi bilmediğim için ben acaba kabuğu dayanıklı olduğu için çetin doğa koşullarına daha çabuk uyum sağlayabilir diye çet ceviz dediğimiz ceviz türünü kullanayım diyorum. Sİzce çet cevizin çimlenme, aşı tutma ve doğa koşullarına uyumu nasıl olur? 4- Sizce bu rakımda kışın 5-10 gün kar yağan rahatlıkla 600-700 saat soğuklama olan bu yerde hangi cinsle çöğürleri aşılamalıyım. Saygılarımla... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 26-04-2006
Şehir: Türkiye
Mesajlar: 365
|
Alıntı:
2- Kesinlikle fayda sağlar. 3- Balaban daha iyi olur ama çetin cevizler de kaynağına bağlı olarak aşılama için tatminkar sonuçlar sağlayabilirler. 4- Soğuklama ihtiyacını ceviz ağaçları Akdeniz bandı haricinde çoğunlıkla sağlarlar. Daha yolun çok başındasınız çöğürleri ekin, çeşitlere karar vermek için epey bir zamanınız var. Bilgi düzeyinizi artırın, bu anlayışla ceviz bahçesini idare edemez ve devam ettiremezsiniz. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-09-2007
Şehir: Muğla-Beşkaza
Mesajlar: 236
|
Alıntı:
Sebahattin hocam, 1. sorumu yanlış anlamişsınız.Ben bu forumun bir mesajında bir arkadaşımızın yazdığı gibi 1.5 metre kazıp ceviz tohumunu ekip üstünü doldurmadan bırakmayı sormuştum.Yazan arkadaş sebeb olarak çukurun içinin nemini kaybetmeyeceğini ve su ihtiyacının az olacağını yazmıştı.Tabii fidan büyünce çukuru dolduracağız. Sizden ricam bu konudaki fikriniz nedir? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#12 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 26-04-2006
Şehir: Türkiye
Mesajlar: 365
|
Alıntı:
Önemli olan arazide meyveciliğe başlamadan önce dip patlatma yapma ve derin bir toprak işleme. Ondan sonrası gerisi teferruat. Daha bilgi toplama aşamasında iseniz güzel bir kitap bulup okumanız. İntenet bilgileri üzerinden başkalarına örnek olmayı bırakın kendiniz bir iş ortaya çıkaramazsınız. Kitap temini için Prof. Dr. Yaşar Akça'nın kitabı için benimle ya da hoca ile tamasa geçebilrsiniz. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 19-08-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 6
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 21-12-2006
Şehir: AFYONKARAHİSAR
Mesajlar: 19
|
Sayın Sebahattin bey;Diğer çeşitleri düşünün derken chandler ,frankette ; pedro,kaman 1 'imi kastediyorsunuz.Afyonkarahisar'da kışlar sert ve geç donlar da görülüyor.Bu cinslerle bahçe kurmamda bir sakınca olur mu.**** yerli başka çeşit olarak ne tavsiye edesiniz.Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 26-04-2006
Şehir: Türkiye
Mesajlar: 365
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-06-2009
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 124
|
Acaba bana ceviz yetiştiriciliğiyle ilgili tavsiye edebileceğiniz bir ya da bir kaç kitap var mı? En azından okur çalışır anlamadıklarımı danışırım sizlere ![]() Teşekkürler |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-02-2009
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 247
|
Sayın RİKO http://www.ceviz.gen.tr/ internet sitesinden alıntıdır."Toplam 12 bölüm ve 344 sayfadan oluşan kitapta tarafmdan çekilen yüzlerce güncel resim, şekil ve tablolarla anlaşılır dilde hazırlanan kitabımda özellikle ABD, Çin ve Fransa'da yeni geliştirilen ve ülkemizde yer almayan yani çeşitlere yer verilerek çeşit sorununa yeni açılımlar getirilmiştir. Kapama büyük bahçelerin kurulumundan elde ettiğim deneyimler Bahçe kumadan önce dikkat edilmesi gereken önemli konular başlığında işlenmiştir.Sulama,gübreleme, hastalık ve zararlılarla mücadele, hasat ve hasat sonrası işlemlerde yeni uygulamalara yer verilmiştir. Sulama ve gübrelema konularında uygulama zamanı ve uygulama miktarı hakkında pratik uygulama ilkeleri anlatılmıştır. Kuşe 100 gr birinci hamur kağıda ( 1 kitap ağırlığı 900 gr) renkli baskıda hazırlanan kitapta uluslar arası geçerliliği olan UPOV kriterleri de tanımlanmıştır. Kitap iletişim adresi: akca66@gmail.com Tlf: 0542 6586558 Kitap Ücreti: 25 TL Kargo ücreti: 4TL Kargo ücreti alıcılara aittir Hesap: Yapı Kredi Bankası Tokat Merkez Şubesi Hesap no: 61402504 Hesap adı: Yaşar Akça Hesaba EFT yapılıp 0542 6586558 nolu telefona bilgi verenlere 1 gün içinde kitap teslimatı yapılabilmektedir. Kitabımız www.sahibinden.com ve www.gittigidiyor.com alışveris sitelerinden temin edilebilir." AKÇA Düzenleyen 06doğaci : 08-07-2009 saat 12:46 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 07-07-2009
Şehir: Denizli
Mesajlar: 3
|
Denizlide ceviz bahçesi
İyi günler arkadaşlar. Denizlide veya çevresinde yetişmiş ceviz bahçesi olan varmı? Bende düşünüyorum da örneğini görmek istedim. Yardımcı olursanız sevinirim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 11-06-2009
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 8
|
Alıntı:
(Not: Linkteki haberin ve ceviz bahçesi olan cerrahın benimle herhangi bir ilgisi yoktur.. Link arşivimde bulunduğu ve aradığınız için paylaşmak istedim) |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#20 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 26-04-2006
Şehir: Türkiye
Mesajlar: 365
|
Alıntı:
www.ekizfidancilik.com http://www.ekizfidancilik.com/refera...%20Y%DD%D0%DDT |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#21 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 28-06-2009
Şehir: ist
Mesajlar: 3
|
Merhaba, Uzun zamandan beri bende kapama ceviz bahçesi yapsammı yapmasammı diye düşünüyorum. Ama ülkemizde malesef üretme fikri çok hoş karşılanmıyor.Devlet ceviz badem vs üreticilerini teşvik etmek için elinden geleni yaparken;bir yandan da her sektörde olduğu gibi ithalatında önüne geçemediği için ceviz üreticilerinin çoğu zaman sene sonunda zarar etmesine engel olamıyor.Kapama ceviz bahçesini düşündüğümden bei nasıl yetişir nerlerde yetişirden daha çok elde edilecek ürünü nasıl pazarlarım nASIL satarım diye uzun uzun arastırdım.Bir çok üretici ile görüştüm.O kadar emek verdiklei bahçelerini devretmek isteyenlerle bile karşılaştım.İçime acaip derecede sıkıntı çöktü.1 seenedir nerelerde yapmalyım ne buyuklukte yapmalıyım,ne kadar sermaye bağlamalıyım diye arastırırken son 2 aydakı ceviz üreticilerinin sıkıntısı ve ıthal edilmiş cevizlerin fiyatlarını ve hatta ve hatta biraz arastırıldığında yurt dısı teslim paketlenmiş ceviz içi fiyatlarına ulaştığınızda bunun karlı bir yatırım olmadığını anlamanız cok uzun sürmeyecektir.yanlış anlaşılmasın yazdıklarım kimsenin hevesini kırmak değil amacım.AMa ben bir senedir bu işi arastırdığımda bu işin çok uzun vadeli bir yatırım olmasına rağmen pazarlamada yaşanacak ve hatta bazı dönemlerde pazarlanamayıp zarar edilecek bir yatırım olduğunu farkettim.yapmayı düşünen arkadaşlar çok iyi arastırmadan girmesinler.herkese başarılar dilerim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#22 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 11-06-2009
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 8
|
Sn osumanu; Size zahmet olmayacaksa Bu konuda edindiğiniz tecrübelerinizi ve izlenimlerinizi elinizden geldiğince bizimle paylaşırmısınız. Zira benimde ceviz yetiştiriciliğine bir girişimci olarak başlamama çok az kaldı. Tüm araştırma ve fizibilite çalışmalarımın sonuna gelmek üzereyim. Sermaye ve Halihazırdaki (Serbes Meslek-ticaret) işimi ceviz işi için gerekli pozisyona getirdim. Bundan sonra resmi müracatların vereceği neticeye göre arazi alımı ve fidan dikimi işlerim kaldı. Bu işin üretim sonrasını bende kafaya takmış ve araştırmış durumdayım. Benim karamsarlığım sizinkinden farklı durumda. Çünkü araştırmalarıma göre cevizin üretiminden sonraki kısmında eğer gerekli ve yeterli tedbirleri alırsanız ve iletişiminizi düzgün yaparsanız pazarlama açısından hiç bir sorun yok. Örneğin eğer bu işi ticari boyutta düşünüyorsanız bir soğuk hava deposu ile irtibatınız olmalı.. Toptan kuruyemiş ve ceviz ticareti (tüccarı) kişelerle iletişiminiz olmalı.. Ceviz yaş meyve sebzeye göre saklanma ve nakletme açısından hayli kolay bir ürün olduğu için pazarlama konusunda daha da avantajlıdır. Benim çekincem şu an moda olan ceviz üretiminin ilerki arzı fazlalaşacağı için ucuzlayacağı yönündedir. Aksi takdirde gerek iç gerekse kabuklu ceviz ithalat fiyatları şu an yerli üreticiyi üzecek seviyede değildir. Yerli tatlı ve cevizli mamül üreticileride tadı ve aromasından dolayı, özellikle yerli cevize ilgi göstermektedir. Bunuda ayrıca belirtmek istedim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#23 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-06-2009
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 124
|
Çok hayal kırıklıgına uğradım doğrusu... Peki badem de aynı durumda mı ülkemizde? Hani olmadı badem ağacı ekelim bahçemize ... Bu devletin bir tarım politikası yok mu? Çiftçiyi teşvik etmezlerse ,yabancı ürüne kota koymazlarsa çiftçi mi kalır ,ağaç mı yetişir bu ülkede? Peki siz sayın Osmanu gerçekten vazgeçtiniz mi ceviz bahçesi hayalinizden?? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#25 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 28-06-2009
Şehir: ist
Mesajlar: 3
|
satabiliyoran bu fiyatlardan ****** karlı..ama satmanın o kadar kolay olmadığını adece iyi ve tercih edilen çeşide sahip olmak malı zamanında pazarlamak anlamına gelmediğini vurgulamak istedim.Amacım kmsenin hevesini kırmak değil.Sonuçda bende böyle bir proje peşindeyim.Ama üreticileri dolaşıp fikir alışverişinde bulunup bu tür uzun vadeli yatırımlara girmenın daha doğru olacağını söylemek istiyorum. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#26 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 19-11-2006
Şehir: Nazilli
Mesajlar: 592
|
Yıllar önce bir slogan duymuştum. 1 ceviz ağacı, yılda 1 cumhuriyet altını gelir getirir diye acaba fidan satıcılarımı uydurdu, yoksa belirli cinsler için mi geçerli? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#27 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-07-2009
Şehir: ÇANAKKALE
Mesajlar: 17
|
selamun aleyküm ben çanakkale yenice pazarköy beldesinden osman aksoy. 2001 yılında diktiğim yalova 1, şebin, bilecik cinsi ceviz bahçemi ancak bu yıl tam bilinçli olarak bakmaya başladım. Tünelin ucunda ışığı gördüm. Ceviz suyu ve bakımı çok seviyor. Bu zamana kadar hiç bişey yapmamışım, nedenine gelince tamamen bilgi eksikliğim den şimdi uzman arkadaşlarımdan aldığım bilgilerle tünelin ucunda ışığı gördüm. Yarın bahçemin fotoraflarını koymaya çalışacağım. Sebahattin Bey özellikle sizden ağaçlarımı gördükten sonra eksik taraflarımı bulmanızı ve önerilerinizi bekliyorum. Saygılarımla ... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#29 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 18-01-2009
Şehir: izmir/aliağa
Mesajlar: 5,567
|
Alıntı:
neden bu yolu deneyerek zeytinlerinizi kazıyorsunuz? Halbuki biz zeytin dikmeye çalışıyoruz. Tüm zamanlar için geçerliliğini yitirmeyen tek bitki zeytin ve zeytin yağı olduğu söylenirken... Saygılar |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#30 | ||
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Tüm zamanlar için geçerliliğini yitirmeyen tek bitki zeytin ve zeytin yağı olduğuna ben de katılıyorum, katılmamak mümkün değil, ama fiatlar türk çiftçisini tatmin etmiyor, girdiler her yıl artarken fiatlar düşüyor, bu fiatlarla da bu tarım bu zeytincilik yapılamaz. Baş fiat veriliyor aslında baş fiat bir kandırmacadan ibaret, baş fiattan alınan ürün %5 bir de diğer fiatlara bakarmısın. Gemlik çeşidi sofralık bir çeşittir, bu çeşitte asıl amaç sofralık olarak değerlendirmek, yağlık olarak değerlendirirsen 1.5 liraya 1.10 kuruşa, 80 kuruşa bu işin içinden çıkamazsın. Yonca ek daha iyi. Biz ağaçı seviyoruz, doğayı seviyoruz, o ayrı birşey, yatırım yapıyorsun yıllarca emek harçıyorsun, cebinde ne varsa harcıyorsun insan biraz olsun karşılığını bekliyor. Bu orman kurmak ağaç dikmek gibi bir şey değil, bu bir işletme, bir gelir getireceğini düşündüğün bir şey. Konuşmalarımız da bazen duygusal olarak bir şeyleri karıştırıyoruz, ağaç severlik doğa severlik tabi ki, zaten o sevgi ile başlıyoruz, ama kapama bahçecilik, getirisi olacak bir şeyler kurmak başka bir şey. Bizlerin bu severliliğini biraz da ülke politikalarında görsek, bu ülkenin bir tarım politikası var mı? var diyenleri duyuyorum, nerde gösterirmisiniz, bir yıllık pilanlarla bu işler yürümez, Düşünün bir ağaç dikiyorsunuz iki yüz yıl ömrü var ve hiç bir pilanlama yok, yıllardır kendileri söylüyor gemlik çeşidinin dış pazar payı %5 ve bizim iş bilmez siyasilerimiz teşvik verip hala ektiriyor ve bu malı pazarlayamıyor, niye teşvik ediyorsun be kardeşim. Gelin bakın marmara adası, erdek, edincik, mudanya zeytincileri zeytinleri daha ellerinde duruyor. Marmara birlik, tariş açıklama yapıyor bu yıl şu kadar zeytin aldık üreticiye şu kadar para ödedik, ya kota uygulayarak üreticinin elinde kalan zeytinler ne olacak. Üstelik bunlar bu birliklerin üyeleri Adamın elinde 20 ton zeytini var tahaddüt etmiş, 10 tonunu alıyor gerisini almıyor. Üye, ortak olmak ise o bambaşka bir zorluk, onu da başka bir konuda anlatırız. Birliğin kefeli terazisini ise hiç sormayın. Alıntı:
|
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|
|