![]() |
|
|
![]() |
#1 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-03-2010
Şehir: Denizli
Mesajlar: 686
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 22-07-2015
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 12
|
İnşaat yapım işlerinde nedense güvenlikten ziyade fiyatlar ön planda tutuluyor Buda bizi yanıltan nokta oluyor köy evi deyip geçiyorlar halbuki benim sorum hangisi daha iyi olur belki 1 sene geç olur ama sağlam olur yığma yapılarında kullanılan malzemeye göre diğer sağlam olduğunu bir yerde okumuştum |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-03-2010
Şehir: Denizli
Mesajlar: 686
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 22-07-2015
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 12
|
Yarenimex kesinlikle dönüşü olmayan önemli bir karar keşkeleri acabaları ortadan kaldırmak adına geç olsun ama güç olmasın mantığıyla usulüne uygun şekilde yapmak daha iyi olacak. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-03-2010
Şehir: Denizli
Mesajlar: 686
|
İnşallah gönlünüze de bütçenize de uygun içinize sinen güzel bir ev yapar sevdiklerinizle mutlu mesut günler geçirirsiniz. İnşaat işleri hem zaman alan hem evdeki hesabın genellikle çarşıya uymadığı ve bayağı uğraştırıcı işler. Allah yardımcınız olsun.. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 19-09-2015
Şehir: Düzce
Mesajlar: 7
|
Yan yana 180 metrekare 2 daire yığma tuğla evi, 95000'TL ye mal ettim. Daha çevre düzenlemesi yapacağım. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 19-09-2015
Şehir: Düzce
Mesajlar: 7
|
Evin son hali. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 12-11-2016
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1
|
Selam ve saygılar
Merhabalar İstanbulsavar köyseverler uzun zamandır hayalim çekip gitmek de, en azından yılda 5 6 ay malum çocuklar okula başlayacak.. Bazı arsalar göze kestirdim de hazır kütük ev yaptıran varmı ben finanscıyım elimden gelmez inşaat gerçi para kazanmayı da çok becermiş değilim konumuz bu değil. Çok sevinirim eğer yaptırmış olan arkadaşlar fiyat ve tecrübelerini aktarırsa bize. Örneğin zeytinlik almak istiyorum ama imar yok deniyor sonra ahşap olur diyen var. Düz taban bir kaç arazide buldum kısmet.. Ama en önemlisi neden nerde yaptığın değil huzurla oturduğumuz evler Allah nasip etsin bize.. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 06-08-2009
Şehir: Çanakkale
Mesajlar: 6,527
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 21-09-2016
Şehir: Antalya
Mesajlar: 19
|
Antalyada dağın başında imarlı bir arsam var, Belediye ye gittim ruhsatlı bir yapı yapmak istiyorum dedim 8 ila 10 bin arası tutar dediler. sadece bunla da kalmıyorum. müteahhitlik belgesi şantiye şefi sözleşmesi vs.vs. başlamadan hayallerim suya duştu. çözüm arıyorum. konteynere de yasak dediler. tekerlerli çekme karavan koysam sıkıntı olurmu acaba. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 27-11-2017
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28
|
Arkadaşlar merhaba Tüm yazılanları tabiri caizse soluk soluğa okudum. Paylaşılan tecrübeler çok kıymetli. Evini bitirenler var, yeni başlayanlar var, herkes hayaline kavuşmuştur veya en kısa sürede kavuşur ümit ediyorum. Ben de doğa ile iç içe olmak arzusundaydım. Eşim izmit'li, Başiskelede Yuvacık barajının üstündeki Aytepe'ye mangal yakmaya gideriz yaz aylarında. Aşağısı cayır cayır yanıyorken Aytepede üşüyüp kapşonlu giydiğimi bilirim. Havası çok temiz, yemyeşil bir yer. Buradan bir yer almam lazım dedim ve araştırmaya koyuldum. Eşimin teyzesi bölgede birçok kişiyi tanıyor. Sağolsun yardımcı oldu ve alternatifler arasından kiraztepe mevkii'nde 1 dönüm arsa aldım eylül 2017'de. Arazi 700mt rakımda yemyeşil bir alan. %25 imarı bulunuyor. ![]() İlk iş olarak arsanın yabani otlarını temizlemek gerekiyordu. Arsanın içinde yıkık eski bir ahşap ev vardı, enkazının toparlanması gerekiyordu. Kayınpederim ve ben tüm arsayı tırpanladık (bunu el tırpanı ile yaptık düşünün), yıkılmış evin tahtalarını tek tek söküp bir kenara istifledik. Ev yıkılmamış ve biz sökmüş olsak çok daha rahat bir şekilde sökümünü yapardık ama yıkılmış bir evin enkazını organize etmek çok yorucuydu. Arazi eğimli, iki yola cephe. evi koyacağımız bir alan var ama düzeltilmesi gerekiyordu ve eğimli kısımların iş makinesi ile tıraşlanması gerekti. Evi yapacağımızı düşündüğüm alanın tam ortasında ise bir ıhlamur ağacı vardı. Çok üzülerek de olsa ağacı kesmemiz gerekti (yerine yenilerini dikeceğiz inşallah fazlasıyla). Tırpan ve ev enkazının kaldırılması sonrasında sıra ağaca geldi. İnternetten aldığım ucuz fiyatlı benzinli testere ile yine internetten ağaç kesme videolarından öğrendiğim şekilde ağacı çok güzel bir şekilde kestim, parçalara ayırdım kütükler vs hepsini organize ettim. ![]() Sıra iş makinasının evin yapılacağı alanı düzeltmesi ve tuvalet çukuru kazılması işi geldi. İş makinesi için yan komşum bilal ustayı tavsiye etti, yamaç kısmı gereğinden fazla traşlanırsa toprak kayması olabilirmiş, bilal usta işinin ehli dediler. birkaç kişi de teyit edince yaklaşık 2 ay bilal ustanın müsait olmasını bekledim mecburen. Evin yapılacağı alan (Ahşap ev komşunun); ![]() Bilal usta evin yapılacağı alanı düzltti, tıraşlanabilecek eğimli yerleri yine eğimlerine dikkat ederek olabildiğince tıraşladı. Evin yapılacağı alan ortaya çıkmış oldu. Evin yapılacağı yerin alt kısmına tuvalet çukurunu kazdı. Fabrikadan künkler geldi 160cm çap genişliğinde 60cm yüksekliğinde 4 künk geldi veüstünde kapağı. Nakliyeyi, künklerin fabrikadan alınmasını sağolsun bilal usta halletti. Künkler 800TL. Küçük kamyonetler getiremedi künkleri tonaj sınırlaması yüzünden büyük kamyonlar getirdiler; Bulundunduğumuz noktaya 300TL nakliye ücreti ödedim. Ev alanının düzeltilmesi, tuvalet çukurunun kazılması işleri için toplam 5,5 saat çalıştı bilal usta. bilal ustaya da 550 TL ücret ödendi. Bilal ustanın eline sağlık, çok ilgilendi; ![]() Arsayı ilk aldığımda nasıl bir yaşam alanı oluşturabilirim diye araştırmaya başladım. İnternette araştırma yapınca karşıma en hesaplı konteyner evler çıktı. Konteyner evler maliyet açısından iyiler ancak bulunduğum bölgede belediyeden izin almak gerekli. Subasman da yapılacak. iş böyle olunca bir kere yapalım yaşanılacak bir yer olsun diye ahşap veya betonarme ev düşünmeye başladım. Subasman her halukarda yapılacak, çatı her halukarda yapılacak, belediyeden izin her halukarda alınacak. Dolayısı ile bu saydıklarım sabit maliyetler olarak karşıma çıkıyor. Aradaki tek fark evin cephesinin ahşap mı betonarme mi olacağıydı. Ahşap evler çok güzel görünmelerine rağmen uzun dönemde çok baş ağrıtıyormuş. 1 kez yağmur güneş yiyince bakım yapılması gerekiyor. Özellikle uzun dönemde zeminden rutubet alıyor ve çok sıkıntı çıkarıyormuş. Bunu bölgedeki ahşap evde yaşayanlar da teyit ettiler. Dolayısı ile betonarmeye kaydım yavaş yavaş. Bu arada sinop'a seyahat ettim iş dolayısı ile. Orada görüştüğüm kişi aynı zamanda taştan istinat duvarı, site etrafı çevrilmesi gibi işler yapıyormuş. Metrekaresini sordum; Metrekare 150TL taş, çimento, kum, işçilik her şey dahil dedi. Sonra neden ben de taş ev yaptırmıyorum ki dedim ![]() ![]() Taş ev ile alakalı çok fazla bilgi yok internette. Allahtan bu forum var ve herkes tecrübelerini paylaşmış. Sevgili Aziz Fayda tüm detayları ile anlatmış yaşadıklarını (kendisine telefonla da ulaştım, çok yardımcı oldu teşekkürü borç bilirim). Araştırmaya girince öğrendim ki metrekaresi 150 TL taş+işçilik+çimento+kum olan fiyat taşı alıp üstüste koyma fiyatı imiş ve sadece taşın bir yüzü düzeltiliyor bu fiyatta; Yani istinat duvarı gibi tek yüzü yapılan duvarlarda geçerliymiş. 150 TL'ye işçilik+malzeme dahil yapılan duvar aşağıdaki duvar anlayacağınız; ![]() Ev olacağı için duvarın her iki tarafında da taş yüzeyinin düzleşmesi gerekiyor, bu sebeple fiyatlar artıyor. Bir de taşın görünümünü de kare veya dikdörtgen haline getirirse usta, fiyat bayaa artıyor. Devamı gelecek... Düzenleyen ceoahmet : 05-12-2017 saat 14:20 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#12 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 16-10-2014
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 269
|
![]() Alıntı:
Merhaba Sayın, ceoahmet yeriniz hayırlı uğurlu olsun. Kolaylıkla sağılık ve güzelliklerle yeni evinizi yaparsınız inşallah. Ben de sizin gibi yolun başındayım. Arsa alındı geçici ufak bir konteyner yerleştirildi. Ama o kadar çok iş var ki. İşlerin çokluğu yorucu olduğu kadar da keyif verici. Kalıcı ev için ise bütçe nedeniyle 1 sene kadar beklemem gerekiyor. Bu zamanı çevre düzenleme bahçe ekim dikim işleri ile değerlendireceğim. Tecrübelerimizi paylaşalım inşallah. Sizin yazdıklarınızı okuduğumda ilk büyük hatamı yaptığımı fark ettim. Arazi üzerindeki bitki örtüsünü keserek temizlediğinizi yazmışsınız. Ben ise maalesef adam boyunu geçmiş dikenli böğürtlen ve ağaççıkları temizlemek ve arsadaki (500 mt2) engebeleri düzlemek için kepçe kullandırdım. Fakat sonradan öğrendiğime göre toprağın en verimli kısmı yüzey kısmıymış. Ki benim arazideki tahminen 20-30 cm toprak bitki örtüsüyle birlikte sıyrıldı. Ama 20 yıldır kendi haline bırakılmış bir alanı temizlemenin daha kolay bir yolunu da düşünemedim. Hala bahçe toprağındaki çok fazla miktarda kök temizlenmesi gerekiyor. Kepçe ile arsanın tesviyesi uygulaması bahçe toprağının verimini çok kötü etkiledi mi acaba? Bunu telafi etmek için humuslu toprak organik gübre vb iyileştirici maddeler serebilir miyim bahçeye. Faydası olur mu? Size de bize de kolay gelsin. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 27-11-2017
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28
|
Kepçeci bilal usta’ya taş ev yapma isteğimi anlattım, o da bir ustasına yönlendirdi. Ustanın ördüğü bir duvarın resmini gösterdi, aşağıdadır; ![]() ![]() Duvar başiskele ilçesinde tepecik köyünde tarihi taş camiinin istinat duvarı olarak örülmüş. Resimdeki halinde derz'leri henüz yapılmamış. Daha önce başka biri taş duvar örmüş ancak belediye beğenmediği için bu ustayı getirmiş ve duvarı yıktırıp tekrar bu ustaya ördürtmüş. Yani ustamız referanslı ![]() Evin alanı ortaya çıkınca kafamda şöyle bir plan oldu; 10x5mt net kullanım alanı olan bir ev olacak. ilk kat 2,5mt çıkılacak, araya kalaslar atılıp ilk katın tavanı yapılacak. İkinci kat için 1,5mt duvar örülecek.toplamda 4mt'den başlayarak çatı yapılacak. Bölgede çok kar yağdığı için çatı yüksek yapılacak. Duvarı örecek usta ile görüştüğümde 4 mt duvar örüleceği için m2 140TL işçilik istedi. Eğer tek kat olursa 120 TL olurmuş işçilik, yani taşlar yukarı taşınmaya başlayınca fiyat artıyor. Bulunduğum bölgeye herekedeki ocaktan 1 ton taş 40TL nakliye dahil fiyata geliyor. 1m2 duvar için 1,5 ton taş gidiyormuş (resimden de görüleceği üzere usta taşı baya bir yontuyor dolayısıyla fire biraz fazla, normal bir istinad duvarı için 1m2 1 ton taş kafi imiş) Yani kaba hesap ile 4 mt yüksekliğinde 30mt =120m2 duvar örülecek. 120x140=16800TL duvar işçilik 120x1,5x40=7200 TL taş ve nakliyesi dahil 1 kamyon kum: 1500 TL 150 torba çimento: 1000TL sanırım (bu yanlış olabilir) Toplamda 26500TL sadece taş duvarların örülmesi tutuyor. Taş ağır olacağı için minimum 40cm yüksekliğinde radyal temel atılmalıymış.bu da aşağı yukarı 7500 TL tutuyor. Çatıya 5mt kalas gidermiş. Bu da yaklaşık 7500 TL tutuyor Yani pencereler ve iç dekorasyon hariç 41,500 TL rakam çıkıyor. Projenin çizimi vs derken 50,000'i bulur sanıyorum. Belediyeden inşaat izni almadan önce isu'dan olur yazısı almak gerekiyor baraja yakın olduğu için. İsu'daki yetkili 3-4 ay sonra olur yazısını verebileceklerini iletti. Allah'tan önceden başvurmuşum yoksa beklemek zorunda kalacaktık. Bölgede havalar soğudu. (2 hafta önce 15cm kar yağdı oradan düşünün). Dolayısı ile işler mayıs ayına kaldı. Mayıs ayında bütçeyi de ayarlayabilirsek, taş evimizi yapacağız inşallah... Bu arada 5D Planner adında bir uygulama var. Hem pc'de internetten hem de telefondan 3 boyutlu çizim yapmanızı sağlıyor. Bu program ile yapmak istediğim evi çizdim; ![]() devamı gelecek Düzenleyen ceoahmet : 05-12-2017 saat 19:15 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 |
Ağaç Dostu
|
Yeni yeriniz hayırlı olsun. Umarım istediğiniz gibi yer yapar ve yaşarsınız. Son üç mesajda sadece usta yazıyor. Fotoğraf mı yükleyemiyorsunuz. Taş duvar yapma durumunda ince duvarlar olmuyor. Özellikle iki tarafı düzgün olarak yapılan tek tarafı düzleştirilen duvarlarda. 60-70 cm kadar çıkabiliyor duvar kalınlığı. Hesaplarınızı bu durumu göz önünde tutarak yaparsanız sıkıntı yaşamazsınız. Maddi olarak ve kullanım alanı olarak. Bu başlık altındaki ev yapımlarına muhtemelen göz atmışsınızdır. Onların tecrübelerinden de yararlanırsınız. En basiti sn. korucak daha yeni aşamalardan bahsetmiş. http://www.agaclar.net/forum/buralar...i/31440-12.htm Sizin hiç hesaplamadığınız sorunlar çıkabiliyor. Anahtar teslimi yaptırabilirseniz istediğiniz nitelikleri tam olarak kapsar şekilde (Ayrıntılı, maddeler tek tek yazılarak ) belki daha kısa zamanda ve masrafla bitebilir. Ustalar kar etmek istedikleri için olmadık şeyler çıkabiliyor. Tabi ki özellikle para verme kısmında yapıldıkça para verin. Paranın tamamını verirseniz ki (Eşim hasta, malzeme alacağım, vs. ile paranın tamamı iş bitmeden alınıp başka bir yerden de iş gelirse hepsini idare etmeye çalışıyorlar.) işinizin bitmesi biraz zor oluyor. Her şeyi açık açık yazılı belgeye yazmak ve imzalamak gerekiyor. Kolay gelsin. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 06-08-2009
Şehir: Çanakkale
Mesajlar: 6,527
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 27-11-2017
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28
|
Sayın Muda yorumlarınız için teşekkürler, dikkate alacağım. Sayın aziz toprak; kayınpederimin baya biligsi var, o bahsetmişti toprağın en üst katmanının iyi yeri olduğunu. bu sebeple tırpanla yaptık biz. Ancak sizin toprağı iyileştirmek için ne yapılır inanın bilmiyorum. Biz evi yapana kadar ciddi bir ekim-dikim işi yapmamaya karar verdik, arsaya tekrar kepçe girebilir zarar vermesin diye. Ev sonrasında düzenlemelerimizi yapıp dikimlere başlayacağız. Düzenleyen ceoahmet : 07-12-2017 saat 14:12 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 14-03-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 270
|
Sn. Aziztoprak, 200m2 Yapı denetim sınırlamasında bodrum kat m2' si hesaba katılmıyor. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 16-10-2014
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 269
|
Alıntı:
Bilgi için teşekkürler. Mimari bilgim çok zayıf. Benim arsa %20 meyilli olduğu için bodrum yarım olacak gibi yani ön cephe açık yanlardan arkaya doğru toprakta kalacak yarısı zannediyorum. Bu şekilde bodrum kabul ediliyor mu? Yoksa bodrum tanımı tam olarak nasıldır? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#20 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 14-03-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 270
|
Sn.Aziztoprak, Belediyeden Zemin Kotu'nu ( Sıfır Kot ) öğenmeniz gerekiyor. Arsaya cephesi olan yola göre belirleniyor sanırım. Zemin kotu seviyesinden itibaren, yukarı doğru 50cm subasman ve 3 metereden 2 kat, toplamda 6,5mt yükseklikte proje planlanıyor. Zemin kot ( Sıfıt Kot ) altında kalan kısımları bodrum olarak planlanıyor. Belediye de ilgili bölüme gidebilirseniz size net bilgi verebilirler. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#21 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 09-07-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 49
|
Fethiye hayalim...
merhaba eski dostlar... aradan yıllar geçmiş ben anca yeniden birkaç kelime ekleme fırsatı bulabildim... ![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#22 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 23-01-2019
Şehir: Bursa
Mesajlar: 1
|
Herkese merhaba. Bursa, Keles, Kocayayla yakınlarında orman içerisinde iki arkadaş yan yana 60-70 m2 den iki adet ev yaptırmayı planlıyoruz. Arsamızı aldık. Çevresini çevireceğiz yakın zamanda. 7 dönüm olunca biraz para gidecek çevresine. çevirmeyle ilgili de önerilerinizi beklerim. Domuz ve ayı sebebiyle çevirmemiz şart zira. Acaba yakınlarda taş ocağı ve&veya ustası biliyor&tanıyor musunuz? Selamlar. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#23 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 16-10-2014
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 269
|
Merhaba düşündüğümüz evle ilgili bazı planlar geldi bunlarla ilgili tavsiye ve görüş bildiren olursa sevinirim. Bu planlarda bodrum istiyoruz ancak çizen arkadaş bağağı bir toprak tesviyesi yapılmasını öngörmüş. Bu şekilde uygun olur mu? Yoksa daha ekonomik ve kullanışlı nasıl yapılabilir. Bodrumdan vazgeçsek daha mı iyi acaba. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#24 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 19-02-2018
Şehir: Muğla
Mesajlar: 733
|
Kullanışlı ev gibi görünüyor. Sizin alışkanlıklarınıza göre nasıl? Önemli olan bu. Kişisel fikrim, bodrum düşünülebilir. Deprem bölgesindesiniz. Artısı olur. Ancak, penceresi olmayan köy odası nasıl olur ? Sürekli havalandırma da gerekecek. Hafriyata ek olarak, toprağa gömülen bölümün çok iyi şekilde su yalıtımı isteği olur. Taban ve yan duvarlar. Bodrum temel seviyesinden çepeçevre drenaj gerekir. Toplanan suyun uzaklaştırılması gerekir ki yalıtım korunsun. (Maliyet hesabına eklenmeli.) |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#25 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 16-10-2014
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 269
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#26 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 27-09-2016
Şehir: İzmir
Mesajlar: 75
|
Bu tür müstakil bir evde salon ile mutfağı standart apartman dairesi gibi ayrı düşünmek yerine; açık mutfaklı kuzine li bir salon düşünülebilir. 2.olarak merdiven sahanlığı yok. Merdivenin bu şekli kullanışsız ve tehlikeli. Sahanlık için bina dışına 1 metre camekan duvarlı ( kirisler arasi tugla yerine yekpare yüzey cam vb. malzeme ) çikma yapılarak; maksimum gün ışığı sağlanabilir. Düzenleyen naturedesign : 10-03-2019 saat 12:34 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#27 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 29-03-2019
Şehir: Ankara
Mesajlar: 1
|
Alıntı:
Ayrıca müstakil evlerde balkon olmasını çok saçma buluyorum. Bahçede oturmak varken kim niye o düdük gibi balkonu kullansın? Bu balkonlar sadece ısı yalıtımı için zaaf noktası yaratıyor başka bir işe yaramıyor bence. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#29 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 08-09-2017
Şehir: Milky Way
Mesajlar: 620
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Konu Araçları | |
Mod Seç | |
|
|