agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Topraksız Tarım
(https)




Beğeni Düzeni42Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 02-06-2008, 17:05   #31
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2006
Şehir: Yalova
Mesajlar: 6,884
Galeri: 29














Kaynak: http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/Ga...791&p=10&rid=2

Todor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-06-2008, 17:08   #32
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2006
Şehir: Yalova
Mesajlar: 6,884
Galeri: 29
Demek ki, basında çıkan ilk haberler konu hakkında hiç bilgisi olmayan bir muhabirin, kendisine anlatılanları yarım yamalak derlemesinden oluşmuş. Çelişkiler bu yüzdenmiş.

Todor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-06-2008, 17:23   #33
Ağaç Dostu
 
egome's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 241
Domates ağacı olmuş bu

egome Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-06-2008, 17:27   #34
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,246
Galeri: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Todor Mesajı Göster
Demek ki, basında çıkan ilk haberler konu hakkında hiç bilgisi olmayan bir muhabirin, kendisine anlatılanları yarım yamalak derlemesinden oluşmuş. Çelişkiler bu yüzdenmiş.
Sadece üretimde ar-ge'nin yetmediğini, iletişimde de gerektiğini gösteren iyi bir örnek oldu. Sanırım bunu firma da akıl edemedi... Yoksa yayınlanmadan önce metni görmek isterlerdi...

Neyse aradan çok zaman geçmeden bir röportajla konuyu toparlamış oldular...

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-06-2008, 19:58   #35
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-04-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 9,099
Galeri: 25
Sn.envorun da belirttiği gibi Dizayn grubun domates yetiştirme sistemi resimleri ile Japonların hyponica resimleri benzer, sanırım aynı sistem.

http://www.mre.com.my/upload/product...a%20system.pdf

Name:  Home_Hyponica_No_302.jpg
Views: 4247
Size:  41.3 KB
home hyponica sistemi bile var.

Name:  01.jpg
Views: 5207
Size:  57.6 KB

Eklenen Resimler
 
denizakvaryumu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-06-2008, 11:17   #36
Ağaç Dostu
 
malbman's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 3,600
Galeri: 15
Dizayn grup yönetim kurulu başkanı, bu sabah TRT 3' de sabahları yayınlanan Bu Toprağın Sesi adlı programın konuğuydu ve ısrarla bir tek tohumdan 16.000 adet domates ve dekarda 80 ton domates ürettiklerini anlattı. Bana hala daha çok inandırıcı gelmiyor ama umarım öyledir.

malbman Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-06-2008, 17:24   #37
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2006
Şehir: Yalova
Mesajlar: 6,884
Galeri: 29
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Todor Mesajı Göster
Ayrıca Milliyet'teki haberde bir tohumdan (yani bir bitkiden) 1600 kg ürün alındığından bahsediliyor. 1 dönümde 80.000 kg ürün alınıyorsa 80.000/1.600=50 bitki. Ya bu bitkiler ağaç formunda **** haberlerin birisi yanlış.
Resimlere bakınca bitkilerin olağandan çok fazla bir alanda yayıldığını görüyorum. Şu aşamada Dizayn Grup'un başarmış olduğuna inanmamak için bir sebebim yok. Keşke ilk başta daha açıklayıcı bilgiler ve resimler sunulsaydı. Bizlerde öyle mi, böyle mi diye kafa yormasaydık.

Todor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2008, 08:17   #38
Ağaç Dostu
 
kürşad's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-10-2006
Şehir: Bayramiç / Çanakkale
Mesajlar: 949
Galeri: 25
O domateslerin 6 veya 7 tanesinin 1 kg geldiğini düşünürsek 16.000 tane domates kaç kg ediyor?

kürşad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2008, 09:51   #39
Ağaç Dostu
 
malbman's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 3,600
Galeri: 15
Dünkü TV programında bir tane domatesin 100 gr civarı geldiğini söylemişti.

malbman Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2008, 21:34   #40
Yeni Üye
 
Acemiwebci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-05-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 27
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu Mesajı Göster
suda Domates üretme Projesi Nasıl Doğdu?

...
Lisans eğitimlerini ve Yüksek Lisanslarını Japonya'da yapmışlar. Şimdi de aynı ülkede Doktora yapıyorlar. Bu arkadaşlar bizim kampanyamızdan haberdar olmuşlar. Biraz da araştırma yapmışlar ve bir tohumdan daha fazla verim alınabileceğine inanıyorlar.

...http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/9...d=229&sz=51559

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu Mesajı Göster
suda Domates üretme Projesi Nasıl Doğdu?

Sn.envorun Da Belirttiği Gibi Dizayn Grubun Domates Yetiştirme Sistemi Resimleri Ile Japonların Hyponica Resimleri Benzer, Sanırım Aynı Sistem.

http://www.mre.com.my/upload/product...a%20system.pdf

Eklenti 39394
Home Hyponica Sistemi Bile Var.

Eklenti 39395
JAPON
Bunlar bence Japonya'dan kopyalamışlar

Acemiwebci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2008, 22:00   #41
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-04-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 9,099
Galeri: 25
AR-GE

Adı üzerinde, araştırmış ve geliştirmiş olabilirler.

Japonya'da hyponica sistemi ile 1 dönümden 80 ton domates alınıyorsa evet aynı sistem ama orada 50-60 alınıyor da dizayn 80 aldıysa tebrik etmek ve alkışlamak gerek.

denizakvaryumu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2008, 13:28   #42
Yeni Üye
 
Acemiwebci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-05-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 27
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu Mesajı Göster
AR-GE

Adı üzerinde, araştırmış ve geliştirmiş olabilirler.

Japonya'da hyponica sistemi ile 1 dönümden 80 ton domates alınıyorsa evet aynı sistem ama orada 50-60 alınıyor da dizayn 80 aldıysa tebrik etmek ve alkışlamak gerek.
Aynen katılıyorum. İster Japonya, ister Amerika, ister Rusya veya Afrika ...
Neresi olursa olsun, yeterki sonuç versin, ülkemize ve insanımıza yararlı olsun (başta doğayı korusun).
Keşke onlarca yıldır bu ülkenin kaynaklarını hoyratça kullananarak bir yerlere gelen büyük firmalar da bu tür çalışmaların içinde olsalar...

Acemiwebci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2008, 14:45   #43
Ağaç Dostu
 
tener's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-03-2008
Şehir: Ankara
Mesajlar: 271
Topraksız tarım olayını ,haberlerde izlediğimde bana çok ilginç gelmiş ve merak etmiştim.Bu konunu burada daha detaylarla ele alınmış irdelenmiş .
Son zamanlarda tarımla ilgili duyduğumuz olumsuz gelişmelerden sonra insanları mutlu eden modern ve sağlıklı üretim şekillerini duymak çok hoş.

http://www.drt.com.tr/Haber.aspx?id=760


Düzenleyen tener : 05-06-2008 saat 15:52
tener Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 16:13   #44
Yeni Üye
 
osman07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-06-2008
Şehir: Antalya
Mesajlar: 5
Araştırmadan Karar vermeyelim

Evet arkadaşlar başından sonuna kadar inceledim.Başlarda arkadaşların tepkilerine kızdım.Özellikle todor arkadaşımıza Çünkü yönetici yazıyor.hayır birkonu varsa hemen ilk yazılan habere inanılmaz nitekim sonra insanların nekadar haklı olduğunu görmüş ve resimleri yayınlamış.tebrik ediyorum.ben bizzat serayı görenlerdenim.Adamlar yerden göğe kadar haklılar ve süper birşey.bende şu anda bu işe girmek üzere yatırıma hazırlanıyorum.İlgilenen arkadaşlar haberlere değil bizzat kişilerle diyoloğa geçsinler.Çünkü haberler bazen yanıtıcı olabiliyor.

osman07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 16:18   #45
Ağaç Dostu
 
derin's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-03-2007
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 298
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi osman07 Mesajı Göster
Evet arkadaşlar başından sonuna kadar inceledim.Başlarda arkadaşların tepkilerine kızdım.Özellikle todor arkadaşımıza Çünkü yönetici yazıyor.hayır birkonu varsa hemen ilk yazılan habere inanılmaz nitekim sonra insanların nekadar haklı olduğunu görmüş ve resimleri yayınlamış.tebrik ediyorum.ben bizzat serayı görenlerdenim.Adamlar yerden göğe kadar haklılar ve süper birşey.bende şu anda bu işe girmek üzere yatırıma hazırlanıyorum.İlgilenen arkadaşlar haberlere değil bizzat kişilerle diyoloğa geçsinler.Çünkü haberler bazen yanıtıcı olabiliyor.
sn osman07 anladığım kadarıyla siz bu konuyla çok ilgilisiniz yatırım yapmayı düşündüğünüzüde söylüyorsunuz nereye ne kadarlık bir yatırım,hangi şirketle,hangi bitkileri yetiştirmeyi düşünüyorsunuz sisteminiz nasıl olacak maliyeti nedir bilgilendirirmisiniz.

derin Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 16:22   #46
Yeni Üye
 
osman07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-06-2008
Şehir: Antalya
Mesajlar: 5
Ekleme:O ağaç üretim veya satış için değil biraz şov ve bir domates agacının ne kadar meyve verebileceğini göstermek için.diğer sıra halindeki ağaçlar üretim ve satış için.

osman07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 16:24   #47
Yeni Üye
 
osman07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-06-2008
Şehir: Antalya
Mesajlar: 5
valla onların hepsini dizayn grupla görüşeceksiniz.eğer antalya civarında iseniz görüşebiliriz.

osman07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 16:38   #48
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,246
Galeri: 88
Alıntı:
bir konu varsa hemen ilk yazılan habere inanılmaz
İlgilenen arkadaşlar haberlere değil bizzat kişilerle diyoloğa geçsinler.
Gazetelerdeki haberlerin ilk kaynağını bulup kontrol ve takip etmek zorunda değiliz. Gazeteye güven olmazsa da, habere konu olan (özellikle böyle bir konuda) bunu takip etmek zorunda... Sonuçta prestij onun prestiji...

Göreceğiniz üzere, kaynak neredeyse onu takip etmek durumundayız. Haber değiştikçe de yeni bilgileri aktarıyoruz.

Arkadaşın sorduğu soruya da kısa bir cevap verebilirdiniz. "Büyük bir yatırım değil, domates yetiştireceğim. Ayrıntıları henüz bilmiyorum" gibi... İyice ön bilgi sahibi olmak için firmayı rahatsız etmek çok mantıklı olmaz değil mi?

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2008, 21:20   #49
Ağaç Dostu
 
envor's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-01-2008
Şehir: Manisa & Antalya
Mesajlar: 1,906
Galeri: 17
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi osman07 Mesajı Göster
Evet arkadaşlar başından sonuna kadar inceledim.Başlarda arkadaşların tepkilerine kızdım.Özellikle todor arkadaşımıza Çünkü yönetici yazıyor.hayır birkonu varsa hemen ilk yazılan habere inanılmaz nitekim sonra insanların nekadar haklı olduğunu görmüş ve resimleri yayınlamış.tebrik ediyorum.ben bizzat serayı görenlerdenim.Adamlar yerden göğe kadar haklılar ve süper birşey.bende şu anda bu işe girmek üzere yatırıma hazırlanıyorum.İlgilenen arkadaşlar haberlere değil bizzat kişilerle diyoloğa geçsinler.Çünkü haberler bazen yanıtıcı olabiliyor.
Sayın osman07,Forumu baştan sona okumuşsunuz ama firmanın röportajına kadarki verilen haberdeki çelişkilere göre bizler yorum yaptık,Yoksa başarılı insanları vede şirketleri ayakta alkışlayanlardanız,Ayrıca sizde forumu gezin ilk sayfaya bakıpta yorum yapan arkadaşlarınıza kızacağınıza o arkadaşların nasıl bir sevgi,saygı vede paylaşım içinde görün derim,başkada birşey demem...
Saygılarımla...envor...

envor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2008, 12:43   #50
Yeni Üye
 
osman07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-06-2008
Şehir: Antalya
Mesajlar: 5
Bu şekilde alıngan konuşmalarla bir yere varamazsınız.Siz bana orayı burayı okuyun diyorsunuz ama siz benim kısacık yazımı tam okumamışsınız.sizler nasıl doğal bir şekilde düşüncelerinizi paylaşıyorsanız bende düşüncelerimi paylaştım ve arkadaşımızın daha sonra resimleri yayınladığı içinde tebrik ettim.Artı firma her zaman işninin peşindedir fakat ülkemizdeki her haber kaynağına doğruyu anlatmaya kalkarsa ayrıca bunun için bir bölüm açmak zorunda.Benim demek istediğim eğer anlamak isterseniz biraz daha fazla araştırıp öyle yorum yapmak.Allaha şükür saygımızdan da birşey kaybetmedik saygısızlıkta yapmadık sizin saygı anlayışınıza göre cevap buyrun.(sizler için büyük bir yatırım değil belki ama memleket için gerçekten çok büyükbir yatırım)

osman07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2008, 15:44   #51
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,246
Galeri: 88
Alıntı:
ülkemizdeki her haber kaynağına doğruyu anlatmaya kalkarsa
Haklısınız, siz bizi boşverin

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2008, 23:33   #52
Ağaç Dostu
 
derin's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-03-2007
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 298
sn osman07 varsayalım antalyadayım görüştüğümüzde bana anlatacaklarınızı buraya yazsanız diğer arkadaşlarda faydalansa olmaz mı?

derin Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2008, 22:48   #53
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 12-07-2006
Mesajlar: 50
arkadaşlar dizayn grubu tebrik ederim. hakikaten başarılı çalışma. ben olayın başka yönüne değinmek istiyorum. Topraksız kültür domateslerini ekolojik,doğal hatta neredeyse organik diye tanıtacaklar. Halbuki halkımızın bilmediği topraksız kültür ortamı tamamen sıfır bir ortamdır. Yani hiç bir besin maddesi ihtiva etmemesi, hiç bir asitlik **** tuzluluk değeri içermemesi istenmektedir. Nedeni ise tamamen kimyasal gübrelerle bitkinin maksimum besin maddesi ihtiyacını karşılamaktır. Sonuç her şey optimum olduğu için mahsul verim artışı korkunç oluyor. Ama organik,ekolojik,naturel,doğal değil.

agronomistmrt Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-11-2008, 18:01   #54
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-11-2008
Şehir: Konya
Mesajlar: 731
Tarlada üretilen buğdaylarda aslında doğal değil. Genleriyle oynanmış, tohumlarını tükettiğimiz için tohum verimleri arttırılmış bitkiler.

Sonuçte zararlı kimyasallar kullanmadıkca nasıl üretildikleri önemli değil. Ayrıca ileride bu sistemlerle üretilen gıdaları tüketmek zorunda olduğumuzda kaçınılmaz bir gerçek.

Bu sistem internetin keşfinden sonra gelen en büyük gelişme bence , yerin altında veya uzaydaki bir istasyonda insanlara besin sağlamanın bir yolu.

Amerika ve Avrupa da 20-30 yıllık geçmişi olsada bizde çok yeni ve dünyaya hızla yayılıyor . . .

akinselcuk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-11-2008, 18:06   #55
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-11-2008
Şehir: Konya
Mesajlar: 731
Dizayn grup miracle projesi ile burada hiç bahsedilmemiş bir husus daha var.

1000 m2 den 80 ton sezonda alınıyor ve bu ürünü sizden satın alma garantiside veriyorlar. Ancak bir sera 2 milyona mal oluyor. Kuruluş maliyeti çok fazla. Dönüme 200bin YTL para ödeniyor. Oysa en konforlu akan su domates serası dönüme 50 bin ile kurulabiliyor kendiniz yaparsanız eğer. Ayrıca 2 milyonluk maliyete dış tesisler dahil de değil. Isıtma sisteminin sadece altyapısı dahil. Elektrik panosunu, kalörifer kazanını ve binasını siz kuracaksınız. İşci maliyetlerini de ilave edersek domatesler çok pahalıya geliyorlar.....

akinselcuk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-11-2008, 14:16   #56
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-11-2008
Şehir: Konya
Mesajlar: 731
Dizayngrup domates seralarında akan su kültürü uygulanıyor. Borulardan değilde tavalardan yavaşca akan besin elementli su oluyor. Tavalar tahmini 20 şer metre. Böylece bir hastalık olursa bütün bitkilere yayılamıyor. Besleme sularıda kontrollü şekilde ayrılmış durumda. Çok fazla teknoloji var. Suyun ve sera havasının sıcaklığı, seradaki nem ve co2 oranı hep dedektörlü ölçümlerle kontrol ediliyor. Fakat genede sera kuruluş maliyetleri çok yüksek. Ürünü satın alma garantisi verselerde baştan sera satışı ile ciddi bir kar elde ediyorlar.

akinselcuk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-12-2008, 21:49   #57
Ağaç Dostu
 
deep78's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-10-2008
Şehir: ANTALYA
Mesajlar: 194
topraksız tarım artık riskli bir yatırım olma yolunda(girdiler çok pahalı)

deep78 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-12-2008, 22:05   #58
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi deep78 Mesajı Göster
topraksız tarım artık riskli bir yatırım olma yolunda(girdiler çok pahalı)
Yine de pazarlama sorunu olmayan %40-60 kar marjı kesin bir yetiştirme şekli ama asla dizayngrup gibi balonlu değil. Antalya'da seralardan aldığımız bilgiye göre dekara 30-35 ton domates alınıyor ve aynı kökten 11 ay hasat var..

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-12-2008, 22:16   #59
Ağaç Dostu
 
envor's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-01-2008
Şehir: Manisa & Antalya
Mesajlar: 1,906
Galeri: 17
Evet Selahattin hocam, 30 - 35 tonda çok iyi bir tonaj, yalnız hasat süresi 9 ay, sera içerisinde yetiştiricilik 11 ay. Geçen yıl MKP'yi 45 ytlden alıyorduk, bu yıl 150 ytlye kadar çıktı. Ama domates yine 2,5 ytl (kg) Sn. deep78'e bu konuda katılıyorum. Eğer bu girdiler düşürülmezse, topraksız yapan seraların işi gerçekten zor.

envor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-12-2008, 22:24   #60
Ağaç Dostu
 
nariçi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-09-2008
Şehir: Gaziantep-Adıyaman
Mesajlar: 3,411
Galeri: 8
Tek köklü asma çardağı üzerine konulmuş gibi götülenen resimler reklam için kopyalanmış olabilir, aksi hade deneme serası olarak canlı gösterilmesi gerekir. Ama burada da olabilir mi olur. Bir yerde başarıldı ise tekniğinin ve türünün öğrenilmesi halinde neden olmasın.

nariçi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 05:18.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024