Besin Eriyiği Formüllerinin Hesaplanması ve Hazırlanması

[MeyveliTepe]

Bu arada, besin eriyiğine eser miktarda salisilik asit eklemenin bitkilerin savunma mekanizmalarını tetikleyip (SAR), tuzluluk direncini arttırdığına (yüksek EC) dair araştırmalar var. Hiç ilgilenen oldu mu?

[ZUĞA]

Orijinal Mesaj Sahibi ankafar

Kusura bakmayın ben Sayın Meyvelitepe'nin yazdıklarına cevap olrak yazmıştım üstteki konuşmaları hep kaçırmışım şimdi okudum

Şebeke suyu kullanıyorsanız ister istemez bu tarz durumlar çıkar. Özellikle ege bölgesinde ve akdenizde kalsiyum fazlalığı vardır. Bu kalsiyumu formülden düşelim mi sorunsalına gelirsek bunu deneme yanılma ve bitki formülleri üzerinden açıklamaya çalışayım.

1) Nitrik asit olmasada bitkiler için ideal pH 5-6 aralığındadır diyelim (örneğin yaban mersinleri 5 hatta 4.8 civarı çilek 5.8 gibi değerlerdedir ideali) yani bizim solüsyonumuz nötr pH değil asidik bir pH da bu da bir miktar Ca açığa çıkartır (çok küçük bir miktar olsa da çıkartır)
2) Bütün formüller size distile su üzerinden verilmiştir yani kendi suyunuzdaki mineralleri koymanız mantıklı olan ancak durum hep böyle olmuyor. Tecrübe ile biraz açıklamaya çalışayım;
1 sene boyunca kuyu suyu ile sistemi çalıştırdık (analiz ederek) eksik mineralleri ekledik. Bizim kullandığımız su içerisinde kalsiyum o kadar fazlaydı ki (çok kalitesiz bir suydu) kalsiyum eklemesi yapmıyorduk (elimize geçen analiz raporunda kalsiyum iyon halinde gösterilmişti o yüzden bunu yapan kişiler kalsuyum karbonatı saydılar mı emin değilim. Sürekli suyun içerisinde değişiklikler yapmamız gerekti. Genelde sorun çıkıyordu ondan sonra distile suya geçtik.

Distile su olsa da iki farklı üründe çok değişken görürsünüz. Yani bir bitki için yeterli kalsiyum diğerine yetmez. (şu an 2 çeşit çilek yetiştiriyoruz aynı solüsyon bir çilek için güzel diğerine kalsiyum eksikliği belirtisi yaratıyor yani aynı bitki türünde bile farklılık olabilir) Neyse ki kalsiyum eksikliği hızlıca kendini belli eder (genç yapraklarda uç kahverengiliği şeklinde buruşma zira kalsiyum taşınabilir bir element değildir hücre duvarının yapısına katılıp orada kalır o yüzden yaşlılarda değil gençlerde görürsünüz eksikliği)

Yapılması gerekenler (yahut ben olsam ne yapardım) bu ppm hesapları v başlangıç için çok önemli iyi bir formül hazırlamak vs ben 106 ppm yahut 106 ile 150 arasında bir değerden başlardım. Üretim süresince eğerki kalsiyum eksikliği var ise sisteme 150ppme gelecek kadar yavaş yavaş kalsiyum koyardım (106 ile başlar sonra 116 dener 126 dener öyle giderdim)

Az konsantrasyondan başlamak daha anlamlı çünkü özellikle sodyum ve kalsiyum fazlası bitkiye zarar vermese de diğer elementlerin alınmasını güçleştirir. O yüzden üretim biraz elinizde ki kaynakları ne derece iyi yönlendirip bunlarla ne kadar tecrübe kazandığınızla ilgili. Daha önce bir konuda bahsetmiştim biz bir sene içerisinde belki 8 farklı formüle geçeriz bitkilerin durumuna göre havanın durumuna göre vs. Umarım biraz açıklayıcı olmuştur.

çok değerli değerlendirmeler ve bilgiler. tecrübelerinizi ve bilgilerinizi paylaşımızdan dolayı çok teşekkürler. Peki Suda ozon kullanımıyla ilgili bilginiz varmıdır. sistem sudan ozon üreten ve suyun sıcaklığına bağlı olarak ozonun 24 saatte suyu terkettiği söylendi. Ozon suda ki metaller için okside edici özellikleri olduğunu biliyorum. CaCo3 **** suyun sertliği ve Ec si üzerine etkileri hakkında bilgim yok. Sizin var ise bu konu ile ilgili bilginiz sevinirim.

Tekrar değerli paylaşımlarınızdan dolayı teşekkürler.

Sayın Meyvelitepe sizede sonsuz şükranlarımı sunuyorum.

[ankafar]

Rica ederim. Ozon hakkında net bir bilgim yok ancak ilk bakışta demiri oksitler buda demir miktarını azaltabilir gibi geldi.

[ZUĞA]

Ozone cannot be used to reduce calcium and magnesium hardness, as these cannot
be oxidized into an insoluble form. Nitrates and sulfates are soluble fully oxidized
molecules, so ozone treatment alone is ineffective.

http://www.delozone.com/files/ozone-...ngh2o-1999.pdf

http://www.ozomax.com/pdf/hydroponics.pdf ayrıcada böyle bir makalede mevcut.

evet sizede sorduktan sonra CaCo3 ten kaynaklanan sertliği çözemediğini üzülerek öğrenmiş bulunuyorum.
tekrar teşekkürler sayın Ankafar.

[leoarslan]

Su Yumuşatma Sistemleri Yöntemleri Fiyatları Nedir
buradaki bilgi işimize yarar mı şebeke suyu kullanarak denemeler yapıyorum, su saatine takılan arıtma cihazlarından kullanıyorum leke şeklinde sararma oluyor bazen..

[MeyveliTepe]

Su yumuşatma sistemleri sodyum ile iyon değiştirmesi yapıyor, suya değiştirdiği kalsiyum ve magnezyum kadar sodyum veriyor. Bu bakımdan olumlu bir durum olduğunu sanmam.

[beatnik54]

şu besin eriğini hazırlarken benim gibi bu konularla hiç bilgisi olmayıp cok buyuk ılgı duyanlar için biri video cekse çok sevaba girmiş olur biraz fikir sahibi olmuş oluruz

[idris şenol]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Su yumuşatma sistemleri sodyum ile iyon değiştirmesi yapıyor, suya değiştirdiği kalsiyum ve magnezyum kadar sodyum veriyor. Bu bakımdan olumlu bir durum olduğunu sanmam.

normal reçine sistemlerinde kalisyum ve mağnezyumu alınır yerine sodyum alır
lakin rivers ozmos ,ters ozmozda durum farklı ,arıtmak istediğimiz suyu ters ozmozdan geçirdiğimizde suyumuzun içersindeki tüm tuz minarel ne varsa mebranlar vasıtasıyla atılır yüzde 99 saflık sonuç olarak yağmur suyundaki ec ve saflık elderiz

[MeyveliTepe]

Reverse Ozmos bir su yumuşatma sistemi değil, su arıtma sistemidir. Bu yüzden saf suya yakın su elde etmede çok başarılı. Bizim içme suyumuz bile reverse ozmos

Bu sistemin dezavantajı, suyun arıtılması yavaştır, mutlaka en az 2 barlık basınç gerektirir. Kullanılan membranın cinsine göre günde 200 litreden 1,5 tona kadar (endüstriyel sistemlerde daha fazlası) olabiliyor. Bir diğer dezavantajı da göreceli olarak biraz pahalı. Yapacağım deneme sisteminde reverse ozmos ile elde edeceğim suyu kullanma kararı verdim.

[merdefe]

Orijinal Mesaj Sahibi ankafar

Kalsiyum karbonat çözünmeyeceği için bitki kökleri tarafından alınamaz. Solüsyonun içerisinde değil ancak asit eklendiği zaman kalsiyum kloride dönüşür bitki bunu kullanabilir (yine de klor bitki için iyi değildir kalsiyum nitrat yerine eğer nitratı değiştirmek istemiyorsak kullanılır)

Su içerisinde yoğun karbondioksit mevcut ise ancak bikarbonata dönüşür bu da asit dengesinde sapmalara neden olur o sebeple genel anlamda tercih edilmez.

Sayın Ankafar; böyle muhabbete dışarıdan dalmış gibi olacağım ama; Kalsiyum karbonat diye bahsettiğimiz kalsit- mermer tozu diye de adlandırılan formülü CaCO3 olan maddeden bahsediyorsak eğer, Kalsiyum Karbonat + Nitrik Asit ==> kalsiyum nitrat+ karbondioksit+ su ve bir miktar ısı .. Bazı bölgelerde sürüm sırasında toprağa verilen kalsiyum karbonat bitki toprağa dikildikten sonra damla sulama boruları yardımı ile sulandırılmış nitrik asit ile sulanan topraktaki kalsiyum karbonat bitkileri için kalsiyum nitrat ve karbondioksit kaynağı olarak üreticilere geri döner..
Kısaca Formülü : CaCO3 + 2HNO3 --> Ca(NO3)2 + CO2 + H2O

[merdefe]

SAyın ZUĞA; Sulama suyunda ozon kullananlar 0.3 ppm i geçmiyorlar geçtikleri vakit bitkide sararmalar meydana geliyor. Kanımızdaki demirin oksijen taşıdığı gibi , Solüsyon içine de fazla miktarda ozon verilmesi solsüyondaki demiri çökeltiyor.. Saygılarımla

[ankafar]

Orijinal Mesaj Sahibi merdefe

Sayın Ankafar; böyle muhabbete dışarıdan dalmış gibi olacağım ama; Kalsiyum karbonat diye bahsettiğimiz kalsit- mermer tozu diye de adlandırılan formülü CaCO3 olan maddeden bahsediyorsak eğer, Kalsiyum Karbonat + Nitrik Asit ==> kalsiyum nitrat+ karbondioksit+ su ve bir miktar ısı .. Bazı bölgelerde sürüm sırasında toprağa verilen kalsiyum karbonat bitki toprağa dikildikten sonra damla sulama boruları yardımı ile sulandırılmış nitrik asit ile sulanan topraktaki kalsiyum karbonat bitkileri için kalsiyum nitrat ve karbondioksit kaynağı olarak üreticilere geri döner..
Kısaca Formülü : CaCO3 + 2HNO3 --> Ca(NO3)2 + CO2 + H2O

Merhabalar Sayın merdefe formülde haklısınız ben direk asit olarak hidroklorid asit düşündüm o zaman formül CaCO3 + 2HCl --> CaCl2(suda) + CO2 + H2O şeklinde oluyor. Tabi HCl topraksız tarımda kullanmıyoruz. O konuda düzeltme olmuş olsun kusura bakmayın. Bu mantıkla nitrik asit kullanarak çözümü yapılabilir dediğiniz gibi.

Yine de tek aklıma takılan şu olur. Dediğiniz gibi bunu önce nitrik asit içerisinde parçalarsak topraksız tarım için ancak elverişli bir çözelti elde ederiz. Herhalde diğer türlü topraksız tarımda kullanamayız.

[Todor]

Ben serada karbondioksit gübrelemesi amaçlı, taş kireç üzerine nitrik asit damlatıyorum.
Fakat elde edilen kalsiyum nitratın suda erimesi çok düşük olduğu için hidroponikte kullanmıyorum.

Bulabildiğim en ucuz karbondioksit buydu.

[merdefe]

Sayın Ankafar; sizde söylediğinizde haklısınız ben sadece bildiğimi yazdım.

Sayın Todor; Benim de araştırıp bulduğum en ucuz karbondioksit buydu, ama çıkan kalsiyum nitratı suda eritmeyi hiç denemedim işin doğrusu.. bir iki ufak tefek karbondioksit üretimi denemem oldu sadece..Bunu nerden buldunuz diye sorarsanız. Muz üreticilerinin yayımlamış olduğu bir pdf geçmişti elime netten zamanında orada okumuştum.

[MeyveliTepe]

Bir soru: Kalsium kaynağı olarak sadece kalsiyum nitrat kullanıldığında nitrojen değerini fazla arttırıyor. Kalsiyum nitratı az kullanıp kalsiyum klorür ile tamamlamak gereksiz yere klor oranını arttırıyor. Denenmiş başka bir kalsiyum kaynağı kullanan var mı?

[ZUĞA]

Kalsiyum Oksit kullanılabilir diye düşünüyorum. Ama öyle bir denemem mevcut değil.
EMİR KİMYA

[ZUĞA]

Mecit Bey Merhaba,

AMONYUM NİTRAT kimyasalının formülü NH4NO3 tür.

Fakat bu ürün kimyevi gübre olarak kullanılırken patlamaya karşı dayanımını arttırmak amacıyla içerisine düşük oranda kalsiyum karbonat ya da dolomit/ kalsiyum magnezyum karbonat karıştırılır. Dolayısıyla ambalajın içerisindeki ürün NH4NO3 ve kalsiyum magnezyum karbonat karışımıdır. Bu nedenle de azot oranı saf maddeye göre bir miktar daha düşüktür. % 33 azot içerir.

Yine aynı şekilde diğer gübrelere de, kullanımı kolaylaştırmak amacıyla çeşitli yardımcı kimyasallar ilave edilmiş olacağından, sizin ürünü kullanırken beyan ve garanti edilen içerik ve bitki besin maddesine göre kullanmanızı tavsiye ederim. Diğer kimyasal formüller de şöyle:

MKP - 0-52-34 -- KH2PO4

POTASYUM NİTRAT(%13N,%46 K2O) POTASYUM NİTRAT - 13-0-46—KNO3

KALSİYUM NİTRAT(%15,5 N , %14,2 NO3-N , %19 Ca)(BESTCALNI )--- 5Ca(NO3)2.NH4NO3. 10H2O

Fe-EDDHA(%6 Fe) Demircan(%6 şelatlı %4,2 orto orto)--- C18H12N2O8FeNa3H2O

Sormak istediğini başka bir şey olması durumunda lütfen çekinmeden yazınız.

ilginize teşekkürler, iyi çalışmalar

GÜBRETAŞ
Ürün Geliştirme ve Kalite Müdürlüğü


Gübre Adı

Formülasyonu

as kimya

green fert

gübretaş

AMONYUM NİTRAT(%33 N)

NH4NO3

NH4NO3

NH4NO3

???

MKP - 0-52-34

KH2PO4

KH2PO4

KH2PO4

???

POTASYUM NİTRAT(%13N,%46 K2O) POTASYUM NİTRAT - 13-0-46

KN03

KNO3

KNO3

???

KALSİYUM NİTRAT(%15,5 N , %14,2 NO3-N , %19 Ca)(BESTCALNI )

Ca(NO3)2

Ca(NO3)2 4H2O

5Ca(NO3)2.NH4NO3. 10H2O

???

FE-EDDHA(%6 Fe) Demircan(%6 şelatlı %4,2 orto orto)

FeSO4⋅7H2O

Fe2

Fe2+, SO4

???



Lütfen size örneklerle diğer firmaların formüllerini gönderdim , gübre taş altındaki soru işaretli yerleri belirtirseniz sevinirim.

[ZUĞA]

C18H12N2O8FeNa3H2O birde biri bunun moleküler ağırlığını bana söylerse ve 5 ppm (fe) için ne kadar kullanmam gerektiğini açıklamalı olarak belirtirse minnettar kalırım

[ankafar]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bir soru: Kalsium kaynağı olarak sadece kalsiyum nitrat kullanıldığında nitrojen değerini fazla arttırıyor. Kalsiyum nitratı az kullanıp kalsiyum klorür ile tamamlamak gereksiz yere klor oranını arttırıyor. Denenmiş başka bir kalsiyum kaynağı kullanan var mı?

Bence kalsiyum trifosfat yahut mono kalsiyum fosfat kullanılabilir. Kalsiyum trifosfat bulması biraz zordu yanlış hatırlamıyorsam yalnızca.


http://www.indoorgardensalem.org/pag..._nutrients.htm şöyle bir site var benim özellikle ne yerine ne kullanabiliriz dezavantajları kısmı (sources başlığı altında) baya hoşuma gitti bakılabilir

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bir soru: Kalsium kaynağı olarak sadece kalsiyum nitrat kullanıldığında nitrojen değerini fazla arttırıyor. Kalsiyum nitratı az kullanıp kalsiyum klorür ile tamamlamak gereksiz yere klor oranını arttırıyor. Denenmiş başka bir kalsiyum kaynağı kullanan var mı?

Sayın Meyvelitepe Kalsiyum konusunda kalsiyum nitrat ve Kalsiyum klorür haricinde bir madde kullanımı maalesef çok zor.

Çözünürlük tablosu - Vikipedi sitesini incelerseniz eğer, kalsiyumun farklı tuzları (nitrat ve klorür haricindekiler) ya çözünürlüğü çok düşük ya da yabancı bir element içermektedir. Tablodan görülebileceği gibi kalsiyumun çeşitli fosfat tuzlarının çözünürlüğü çok düşüktür.

Sayın Zuga tarafından belirtilen CaO (kalsiyum oksit) bildiğimiz sönmemiş kireçtir. Suyla reaksiyonunda Ca(OH)2 kalsiyum hidroksit oluşturur ve bu maddenin de çözünürlüğü düşüktür.

[MeyveliTepe]

CaO bildiğimiz sönmemiş kireç Su ile temas edince eksotermik ısı vererek kalsiyum hidroksit'e dönüşüyor (sönmüş kireç). Bunun suda ne kadarının çözündüğünü bilemiyorum. PH arttırıcı olarak kullanılabiliyor.

TSP veya NSP gübreleri fosfor ağırlıklı taban gübreleri olarak kullanılıyor. Suda çözünme durumlarını bilmiyorum. Bir an için suda tamamen çözündüklerini varsayalım. Bu sefer çok kolay fosfor limitlerini geçmemize sebep olacaktır.

Kalsiyum asetat'a ne dersiniz?

CaCO3 + 2CH3COOH → Ca(CH3COO)2 + H2O + CO2

Olur gibi sanki...

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

CaO bildiğimiz sönmemiş kireç Su ile temas edince eksotermik ısı vererek kalsiyum hidroksit'e dönüşüyor (sönmüş kireç). Bunun suda ne kadarının çözündüğünü bilemiyorum. PH arttırıcı olarak kullanılabiliyor.

TSP veya NSP gübreleri fosfor ağırlıklı taban gübreleri olarak kullanılıyor. Suda çözünme durumlarını bilmiyorum. Bir an için suda tamamen çözündüklerini varsayalım. Bu sefer çok kolay fosfor limitlerini geçmemize sebep olacaktır.

Kalsiyum asetat'a ne dersiniz?

CaCO3 + 2CH3COOH → Ca(CH3COO)2 + H2O + CO2

Olur gibi sanki...

Kalsiyum asetat kullanılabilir tabi ki. Ama asetat iyonunun pH'ı nasıl etkileyeceği konusunda bir fikrim yok. Ayrıca EC'yi de yükseltecektir.

[MeyveliTepe]

Elimde saf kalsiyum karbonat ve saf asetik asit vardı. 1 mol: 2 mol oranıyla bir deneme yaptım. Asetik asit hacminin yaklaşık 4 misli de su ekledim. Reaksiyon bir kaç saatte tamamlandı, ortaya çıkan kalsiyum asetat hemen hemen çözündü. Şu anda berrağa yakın, çökelti yok. Sabaha kadar tam berrak olmasını bekliyorum. PH 4.7. Bu çözelti içerdiği kalsiyum itibarıyla tek başına 26 litre suya 150 ppm'lik kalsiyum verecek yoğunlukta. Suya eklendiğinde EC'yi nasıl etkileyecek bilmiyorum ama olması gerekenden daha fazla olacağını sanmam.

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Elimde saf kalsiyum karbonat ve saf asetik asit vardı. 1 mol: 2 mol oranıyla bir deneme yaptım.

Sizin laboratuvarı merak ediyorum açıkcası ...

[MeyveliTepe]

Kalsiyum asetat, yurt dışında hidroponikde de kalsiyum kaynağı olarak kullanılan gübreler içinde rastlayınca ilgimi çekti. Böyle onlarca gübreye rastladım. Yazıldığına göre bitkilerin kalsiyum alımında çok başarılı olduğu söyleniyor.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi perseus

Sizin laboratuvarı merak ediyorum açıkcası ...

Kalsiyum karbonatı tavuklara veriyor, asetik asit ile de ev için temizlik maddesi yapıyordum

[ZUĞA]

Makro Elementler	Marul	Gelen Değerler	Ekelenecek değerler
N(Azot)	150	138,78 toplam gelen	11,22 ekelnmesi gereken
P(fosfat)	50
K(potasyum)	150	63,05 Mkp 'den gelen	86,95 eklenmesi gereken
Ca(Kalsiyum)	150	44 CaCo3 den gelen	106 eklenmesi gereken
Mg(Magnezyum)	50
Mikro Elementler
Fe (demir)	5
Mn (mangan)	0,5
Zn (çinko)	0,05
Cu (bakı)	0,03
B (bor)	0,5
Mo (molibden)	0,02

Gübre Kaynağı	Formül	Toplam M. Ağırlık	Sembol	ATOM Ağılık	Kullanılacak Gübre Miktarı	Gelen N	Gelen K
AMONYUM NİTRAT(%33 N)	NH4NO3	80,04	N	14	32
MKP(Monopotassium phosphate %52 P2O5 %34 K2O	KH2PO4	136.1	P	31	219,7		39,055
POTASYUM NİTRAT(%13N,%46 K2O)	KN03	101,1	K	39,1	224,85	31,14
KALSİYUM NİTRAT(%15,5 N ,%27,5 CAO)	yok(yüzdelere göre hesap yaptım )		Ca	40	539,63	83,64
MAGNEZYUM SÜLFAT	MgSO4 ,7H2O	246,48	Mg	24,32	507
FE-EDDHA(%6 Fe)	C18H12N2O8FeNa3H2O	527,1	Fe	55,85	Kullanılacak 47,8
MANGAN SÜLFAT	MnSO4.H2O	169,2	Mn	54,94	2,0305
ÇİNKO SÜLFAT	ZNSO47H2O		Zn	65,38	0,22
BAKIR SÜLFAT	CuSO4 5 H2o		Cu	63,54	0,1179
BORİK ASİT	H3B3		B	10,82	2,8585
AMONYUM MOLİBDAT	(NH4)6Mo7O24.4H2O)		MO	95,96	0,03466
Nitrik ASİT	HNO3	63				24

EVET yukarıda ki gübre konsantrasyonunu hazırlamayı düşünüyorum. Değerlendirirseniz sevinirim.

[MeyveliTepe]

Hidroponikde amonyum azotu ile nitrat azotu arasında fark yok mudur? Benim bildiğim amonyum azotunu kullanılır duruma getirecek ortam olmuyor.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi ZUĞA

EVET yukarıda ki gübre konsantrasyonunu hazırlamayı düşünüyorum. Değerlendirirseniz sevinirim.

Değerleri kaç litrelik solusyon için hazırlıyorsunuz?

[ZUĞA]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Değerleri kaç litrelik solusyon için hazırlıyorsunuz?

1000 litrelik solüsyon