agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Topraksız Tarım
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni122Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 08-03-2013, 23:59   #1
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Besin Eriyiği Formüllerinin Hesaplanması ve Hazırlanması

Arkadaşlar,
Bu bölümde, istediğiniz besin eriyiklerinin nasıl hazırlanacağı konusunda elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışacağım.

Sizlerden istediğim,
piyasadan temin edebileceğiniz kimyasalın adı (formülü olursa daha iyi olur),
istediğiniz besin eriyiğinin konsantrasyonu (her element için verilen ppm değerleri) ve
hazırlamak istediğiniz hacim (10 litre, 30 litre, 150 litre vb.).

Topraksız tarım konusunda yeni olduğum için, lütfen, "domates için hangi formül?", "Biber için hangi formül?" gibi sorular sormayın. O konularda sanırım Kudret Tezel Bey sizlere yardımcı olabilir.
Saygılar

 
perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 13:37   #2
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
Sevgili perseus öncelikle böyle bir işe soyunduğun için sana teşekkür ediyorum herşeyi Kudret Hocaya sormaktan artık iyice mahcup olmuştum,hemen ilk sorumu yöneltmek istiyorum

Bu aşağıdaki işlemi neden yapıyoruz yani elementlerin ppm cinsinden değerlerini neden azotun ppm değerine bölüyoruz ve azotun katsayısını neden 1 olarak kabul ediyoruz sonra çıkan 1,0+0,33+1,48 ..vs rakamlarını neden topluyoruz çıkan sonuçla neyi buluyoruz?

N--- P --K - Ca Mg S
120 40 178 120 37 48
______________________________________= 1,0 + 0,33 + 1,48 + 1,0 +0,30 +0,4
120


İşte yukarıdaki reçetenin formülü 1,0+0,33+1,48+1,0+0,30+0,40 tır.

YeniBON beğendi.
diabolos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 14:47   #3
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi diabolos Mesajı Göster
Sevgili perseus öncelikle böyle bir işe soyunduğun için sana teşekkür ediyorum herşeyi Kudret Hocaya sormaktan artık iyice mahcup olmuştum,hemen ilk sorumu yöneltmek istiyorum

Bu aşağıdaki işlemi neden yapıyoruz yani elementlerin ppm cinsinden değerlerini neden azotun ppm değerine bölüyoruz ve azotun katsayısını neden 1 olarak kabul ediyoruz sonra çıkan 1,0+0,33+1,48 ..vs rakamlarını neden topluyoruz çıkan sonuçla neyi buluyoruz?

N--- P --K - Ca Mg S
120 40 178 120 37 48
______________________________________= 1,0 + 0,33 + 1,48 + 1,0 +0,30 +0,4
120


İşte yukarıdaki reçetenin formülü 1,0+0,33+1,48+1,0+0,30+0,40 tır.
Evet burası biraz kafa karıştırıcı...
Bu temel formül her bitki için farklıdır, hatta anladığım kadarıyla aynı bitkinin farklı büyüme evrelerinde bile değişmektedir. buradaki amaç formülü tek bir elemente göre sabitlemek (burada N elementi). sayıların aralarındaki (+) işaretinin olmaması lazım (o değerleri toplayarak bir yere varılamayacağını düşünüyorum). Formüle göre siz sadece kaç ppm'lik N çözeltisi hazırlamak istiyorsanız diğer elementleri de o ppm değeri ile çarparak miktarlarını bulabilirsiniz.
Bence bu formülü anlamaya çalışmanızın bir gerekliliği yok, çünkü zaten karışık olan işlemi daha da karıştırıyor.

YeniBON beğendi.
perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 15:24   #4
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
Diabolos'un sorusunun cevabı şu olabilir mi;

Hazır gübre kitleri kullanım kılavuzu

mesaj 158

Sevgili arkadaşlar , sayın tugrulbaba nın sorduğu soru forumlarda var , Ancak uzun süreden beri devam eden forum sayfalarını gözden geçirmek zorlaşmış olacakki zaman zaman buna benzer sorular olabiliyor. Sayın tugrulbaba nın sorusunu yanıtlamak geçmişi hatırlamak açısındanda bir fırsat olacaktır

Birim , büyüklüğü belli olmayan bir kavramdır. Ama seçilen birimin fiziksel boyutu bellidir. mesela bu uzunluk olabilir ,hacim olabilir, ağırlık olabilir, zaman olabilir. oran ise çeşitli kümelerin seçilen birimler le ifadesidir. Örnek verecek olursak mesela bir kova çimento 4 kova kumla karıştırılmalıdır dediğimizde birim kovadır. buda haçmi belirler yani gerçek birim haçimdir. bir hacim çimento 4 hacim kum 2 hacim su gibi. örnekleri çoğaltmak mümküm. mesela , ben bir birim yol yürüdü isem siz 3 birim yol yürüdü iseniz oran 1/3 tür. birim yoldur, ama asıl ölçü birimi mesafedir metredir.yani uzunlık ölçüsüdür. bir birime 100 metre dersek ben 1 birim yani 100 metre yürürken siz 3 birim yani 300 metre yürüyorsunuz demektir.
Fazlaca uzatmanın manasız olacağını düşünüyorum konumuza dönersek besin eriyiği hazırlamakta birim, ağırlık birimidir . Eğer 1 birim azot 0,6 birim fosfor 1,6 birim potasyum deniyorsa birim ağırlık birimidir. mg_ gr_ kg _ hatta ton seçe bilirsiniz. yani hazırlamış olduğumuz besin eriyiğinin içindeki elementler bu birimler alınarak orantılana bilir. yani bu besin eriyiğinde 1 kg azot, 0,6kg posfor, 1,6 kg potasyum var diyebiliriz ama burada bütün bu elementlerin ne kadar suda olduğu belli değildir. Bunu belirliyen bizim arzu ettiğimiz konsantrasyondur. yani 1 gr azotu,0,6 gram fosforu,1,6 gr potasyumu istesek 1 litrede , istersek 10 litrede erite biliriz. Ama nekadar suda eritelim diyince bitki için önem taşıyan EC değeri işin içine girer. eğer EC 2 ms/ cm olsun dersek bu teorik olarak hesaplanır ancak farklı standarlar vardır.en pratik yol , birazdaha yüksek konsantrasyonda hazırlayıp azar azar su ilave ederk istediğimiz EC değerini yakalamaktır.ama hesap olarak yaklaşık bir gram tuzun 1 litrede eritilmesi ile 1 ms/cm lik bir EC değeri yakalanır. diye paratik bir formül kullana biliriz. bir iki pratikten sonra olay çok kolaylaşacaktır.

Şimdi olaya birde tersinden bakarsak örmeğin 150 ppm azot, 75 ppm fosfor,225 ppm potasyumun formülünü çıkaracak olursak burada birim ppm yani litrede mg dır.
Oranları hesaplarken herzaman azotu bir kabul ediyoruz. Bu eriyik için formül 150 /150- 75/ 150_ 225/ 150 = 1 _0,5_1,5 tur. Bu formülü istersek aynı oranlarda daha seyrek veya daha konsantre hazırliya biliriz Örnek 100 ppm azot,50 ppm posfor 150 ppm potasyum veya 250 ppm azot,125 ppm fosfor,375 ppm potasyum gibi.

İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 17:32   #5
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,627
Ders çalışanlar nasıl belli oluyor. Anlıyan anlıyor demek. Problem anlamıyanın.

Kudret Tezel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 17:43   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-08-2012
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 283
Sanırım sorun daha çok tersine hesap yapmaya kalkınca ortaya çıkıyor. Yani maddeleri verip, şu kadar suda erittik, bu çözeltinin formülü ne deyince hesaplamak kolay.

Ancak şu formüle göre (veya ppm cinsinden) hangi maddeden ne kadar koymak lazım sorusunun cevabı ise o kadar kolay değil. Tam tutturmak da mümkün olmayabilir.

Mesela meşhur HydroBuddy programı var bu iş için. ppm formülünü verince yaklaşık olarak kaç gram hangisinden lazım diye hesaplıyor. Ama dediğim gibi tam çıkmıyor, çünkü verilen ppm değerlerine göre tek bir sonuç olmayabilir, veya hiç olmayabilir.

Yani ters hesabın kolay ve doğrudan bir yöntemi yok. Belki bunu böylece belirtmek lazım. En azından benim bildiğim böyle. Bilen varsa beri gelsin.

sulukök Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 18:45   #7
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
İsmail bey verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim,anladığım kadarıyla ppm değerleri değişsede oranları değişmiyor,

diabolos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 18:48   #8
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi sulukök Mesajı Göster
Sanırım sorun daha çok tersine hesap yapmaya kalkınca ortaya çıkıyor. Yani maddeleri verip, şu kadar suda erittik, bu çözeltinin formülü ne deyince hesaplamak kolay.

Ancak şu formüle göre (veya ppm cinsinden) hangi maddeden ne kadar koymak lazım sorusunun cevabı ise o kadar kolay değil. Tam tutturmak da mümkün olmayabilir.

Mesela meşhur HydroBuddy programı var bu iş için. ppm formülünü verince yaklaşık olarak kaç gram hangisinden lazım diye hesaplıyor. Ama dediğim gibi tam çıkmıyor, çünkü verilen ppm değerlerine göre tek bir sonuç olmayabilir, veya hiç olmayabilir.

Yani ters hesabın kolay ve doğrudan bir yöntemi yok. Belki bunu böylece belirtmek lazım. En azından benim bildiğim böyle. Bilen varsa beri gelsin.
Sayın Sulukök,
Çok haklısınız. Hesabı tutturmak çok zor. Zaten ben de HydroBuddy programın kullanarak hesaplayacağım. Ama burada ulaşabildiğimiz kimyasallar çok önemli. Doğru kimyasalları sisteme eklersek üç aşağı beş yukarı bir değer hesaplanabilir.

Saygılar...

perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 18:53   #9
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
Arkadaşlar Topraksız tarımla hangi meyve-sebzeleri yetiştirebiliriz bilen var mı?belli bir liste var mı yoksa her türlü meyve-sebze yetiştirebilirmiyiz?

diabolos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 20:45   #10
Ağaç Dostu
 
kana06's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-04-2007
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 124
Birçok çeşit yetiştirilebiliyor fakat her türe göre materyal hazırlığı değişiyor diye biliyorum...

kana06 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 20:59   #11
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,389
Galeri: 90
Arkadaşlar,

Bu konu, yazarken işinize yarayabilir diye linkini ekliyorum:
Tablo (table) kullanımı (yazılarınızı hizalı yazmanız gerekirse)

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 21:51   #12
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
Besin eriyiği değerleri

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi diabolos Mesajı Göster
İsmail bey verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim,anladığım kadarıyla ppm değerleri değişsede oranları değişmiyor,
Sayın diablos , yanlış anlaşılmasın bu bilgiler benim değil .

Kudret Tezel hocaya aittir.

Ben oradan alıntıladım.

Bunu yaparken amacım , Ağaçlarda daha önce yayınlanmış , bilgiler arasında olan şeyler sanki yokmuş gibi davranmamak gerektiğini de vurgulamak için , ve soruya daha önce verilmiş cevap var. Aranırsa bulunabiliyor. Demek için bir örnek vermek istedim .

Yoksa nerede bizde o kadar bilgi . Sadece öğrenme mücadelesi veren bir öğrenciyim .

Şimdilik iyi kopya çekmeye çalışıyorum. Ve bir de haddimi bilmeye çalışıyorum

İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2013, 23:09   #13
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi diabolos Mesajı Göster
Arkadaşlar Topraksız tarımla hangi meyve-sebzeleri yetiştirebiliriz bilen var mı?belli bir liste var mı yoksa her türlü meyve-sebze yetiştirebilirmiyiz?
Teorik olarak herşey yetiştirilmesi gerekir. Bitlinin topraktan alacağı besinleri siz zahmetsizce bitkiye veriyorsunuz. Diğer istedikleri şartları da yerine getirebiliyorsanız her tür bitkinin yetiştirilmesi gerekir.

Bir yerlerden aldığım , kopyaladığım bu konuda notum vardı . Kaynağını şimdi hatırlamadığım için özür dilerim . Sadece kendim için aldığım notlarımda vardı . AŞAĞIDA;

ALINTIDIR .

Yetiştirilen ürünler

Seralarda yetiştirilen ürüner sebzeler ve kesme çiçek çeşitleri. Sebze türleri arasında ağırlığın domateste olduğu gibi görülüyor. Başta domates olmak üzere biber, patlıcan, salatalık, kavun ve kabak ta yetiştirilen ürünler arasında yer alıyor. Ayrıca az miktarda da olsa fasulye, karpuz, marul, ıspanak, maydanoz, tere ve roka gibi ürünler de yetiştiriliyor.

Yetiştirelecek ürünler seçilirken bölgedeki üretici alışkanlıkları pazarlama şartları sera tipi ve iklim koşulları ile toprak yapısı gibi faktörleri göz önünde bulundurmak gerekiyor. Örneğin İzmir’in Menderes Bölgesi ağırlıklı olarak salatalık yetiştiriciliği, Derme ise biber yetiştiriciliği konularında alıcıların tercih ettiği bölgeler. Bunun dışında Antalya merkez ve çevresinde hemen hemen tüm ürünler bulunabiliyor. Kesme çiçekte ise sırayla gül, karanfil, lale, krizantem, orkide, lilium, gerbera, frezya, glayör ve gipsofila yetiştirililiyor.

Bu ürünlerden Türkiye’nin ihracat kaleminde yer alanlar karanfil ve gerbera. Ancak son yıllarda kesme çiçek ihracatının arttırılması amacıyla yeni türlerin ihracata yönlendirilmesi söz konusu. Gelecek dönem özellikle soğanlı çiçek türlerine talebin artması bekleniyor.

KAYNAĞI DA BULDUM;Topraksız Tarım Girişimcileri Bekliyor

idris şenol beğendi.
İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-03-2013, 23:06   #14
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
o zaman odunsu bitkilerde yani Ağaç da yetiştirebiliriz sanıyorum,yani tohumdan fideye **** fideden fidana kadar olan süreci kastediyorum ,daha sonra onu gidip toprağa ekebiliriz yanılıyormuyum?

diabolos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 00:19   #15
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi diabolos Mesajı Göster
o zaman odunsu bitkilerde yani Ağaç da yetiştirebiliriz sanıyorum,yani tohumdan fideye **** fideden fidana kadar olan süreci kastediyorum ,daha sonra onu gidip toprağa ekebiliriz yanılıyormuyum?
Bu forumda bir yerlerde denemek isteyenler okuduğumu hatırlıyorum . Denemek lazım .

Sera içinde bodur meyva yetiştiriliyor. Bu fidan yetiştirmekte niye kullanılmasın . Denemek lazım

İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 15:37   #16
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 20-05-2009
Şehir: Kayseri
Mesajlar: 30
Marul için formül denemesi

Forumda bu konu ile Sn.Kudret Tezel hocamızın ve diğer değerli arkadaşların yorumlarını okuduktan sonra konu ile ilgili olarak bir çalışma yaptım.
1000 lt için forumda bulunan marul besin eriyiği formülasyonunu yapmaya çalıştım. Değerli forumdaşlarımdan fikirlerini paylaşarak hatalı yerler varsa düzeltmelerini rica ediyorum. (iz elementlerdeki sülfat gözardı edilmiştir)
Ulaşılmaya çalışılan formül

N-120 ppm
P- 40 ppm
K- 178 ppm
Ca-120 ppm
Mg- 37 ppm
S- 48 ppm
B- 1,2 ppm
Cu- 0,12 ppm
Fe- 2,4 ppm
Mn- 0,5 ppm
Zn- 0,5 ppm
Mo- 0,01 ppm

KİMYASAL GRAM K P N Ca Mg S Fe B Mn Zn Cu Mo 
Mono potasyum fosfat KH2PO4— K: %28; P: %22,76 175,74 49,2072 39,998424  
Potasyum nitrat K NO3--- K: %38; N: %13 338,94 128,7972 44,0622   
Kalsiyum nitrat Ca(NO3)2 +4H2O---- Ca: %16,97; N: %11 707 77,77 119,9779   
Magnezyum Sülfat MgSo4+7H2O---- Mg: %9,86; S: 13 375,25 36,99965 48,7825   
Borik Asit H3BO3 B %18 6,67 1,2006   
Bakır Sülfat CuSO4+5H2O Cu %25 0,5 0,125   
Demir Sülfat Fe SO4+7H2O Fe %20 12 2,4   
Mangan Sülfat Mn So4+H2O Mn %32 0,15 0,048   
Çinko Sülfat Zn SO4+7H2O Zn %22 0,22 0,0484   
Amonyum Molibdat (NH4)6Mo7O24+4H2O Mo %54 0,002 0,00108 


Düzenleyen ksswat : 12-03-2013 saat 13:56 Neden: Marul yerine domates yazmış olmam
ksswat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 18:15   #17
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
kssvat a bir cevap veren olsa iyi olur. Şimdi haddimi aşıp cevap vereceğim.

İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 18:35   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-08-2012
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 283
Sayın kssvat'a önce teşekkürler.

Ben şöyle birşey yazmayı düşünmüştüm:

"Balık" için teşekkürler tablonun çok faydalı olacağına kuşkum yok, ancak forumdaki arkadaşların ihtiyacı daha çok "balık tutmayı öğrenmek". ;-)

Ben HydroBuddy ile hesapladım. Biraz da tembellik ettim ve kullanılabilecek maddeleri seçmedim, hazır ne varsa kabul dedim, ve de farklı bir liste elde ettim:


MADDE FORMÜL Miktar (gr)
Iron EDTA Fe(EDTA) 18.462
Calcium Nitrate (Tetrahydrate) Ca(NO3)2.4H2O 636.712
Magnesium Sulfate (Heptahydrate) MgSO4.7H2O 375.254
Potassium Nitrate KNO3 444.462
Manganese Sulfate (Monohydrate) MnSO4.H2O 1.538
Boric Acid H3BO3 6.864
Copper Sulfate (pentahydrate) CuSO4.5H2O 0.472
Sodium Molybdate (Dihydrate) Na2MoO4.2H2O 0.025
Zinc Sulfate (Dihydrate) ZnSO4.2H2O 1.510
Phosphoric Acid (30%) H3PO4 421.807

Görüldüğü gibi bazı hammaddeler ve dolayısıyla çıkan sonuç farklı.
Bu tabloyu bilerek yayınladım:

Her zaman, her yerde her malzemeyi bulamayabiliriz. O zaman da hazır tablo tam işimize yaramaz. Elimizdeki malzemeye göre hesap yapmamız gerekiyor olabilir. O nedenle hesap yöntemini öğrenmek çok önemli.

Ben hesap yapıp da ne yapıyorum? Bu malzemeleri kendim toplayıp yapmaya kalksam, ölüm. Çoğu 25 kg torbalar ile satılıyor. Hadi bir kısmı 200-300 gr lazım, ama bazıları 5-10, bazıları 1-2 gram.

Yani formülü bilmek de hesabı yapmak da yetmiyor. Malzeme sağlamak da başlıbaşına sorun. Bu işi ticari yapacak olan için miktarlar çok da sorun olmayabilir, ama benim gibi bir amatör için sorun. O nedenle hazır karışım bulabilmek benim için çok önemli.

Yine de bu tür bir katkı önemli. Adım adım, tüm ihtiyaçların zamanla karşılanacağına inanıyorum. Önemli olan iyi niyet.

Saygılarımla


Düzenleyen sulukök : 11-03-2013 saat 19:38
sulukök Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 18:48   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-08-2012
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 283
Listenin hizalı çıkmamasından dolayı herkesten ve de liste moderatörümüzden özür diliyorum. "Düzelt"tiğimi sandım ama yine olmadı. Moderatörümüz uyarmıştı, olacak sandım, yine tembellikettim. Bağışlayın.

Galiba tabloyu düzeltmeyi becerdim :-))


Düzenleyen sulukök : 11-03-2013 saat 19:39
sulukök Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 19:23   #20
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 20-05-2009
Şehir: Kayseri
Mesajlar: 30
Sn. İsmail Karagulle nin latifesini anlayamadım. Ama eğer mesajımla alakalı bir yanlışım varsa, beni muhatap alıp cevap vermesini isterdim. Yukarıda yazmış oldugum mesajımda formül budur bunu kullanabilirsiniz gibi bir ifadem olmadı. Forumda bu konu ile alakalı olarak başta sn.Kudret Tezel olmak üzere konu hakkındaki diğer üstadların mesajlarını tekrar tekrar okuyarak anlayabildiğim kadar bir formulasyon yapmaya çalıştım. Belki de yanlış oldu bilemiyorum ama amacım kesinlikle balık tutmayı öğrenmek gerekmez alın size hazır formül demek değildi.

ksswat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 19:43   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-08-2012
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 283
Sayın kswat,

Sayın Karagülle ne amaçla sormuştu bilmiyorum ama ben tamamen kendi kişisel görüşümü yazdım. Aynı şeyi söylemiyor da olabiliriz.

Ben çalışmanızın katkısına inanıyor ve tekrar teşekkür ediyorum. Bu bir başlangıç olmalı. Bir sonraki adım da hesaplama yöntemi olursa, herkes kendisi değişik durumlar için hesap yapabilir.

Örneğin domatesin değişik dönemleri için farklı formüller bulan bir arkadaşımız kendisi hesap yamak isteyebilir veya hazır tablo istediğinde sizi bulamıyor olabilir.

Söylemek istediğim sadece bu kadardı.

Saygılar.

sulukök Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 21:32   #22
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Selam Arkadaşlar,
Eve yeni geldim,
Sayın ksswat hesaplamaları yapıp tabloyu kontrol edeceğim...

perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2013, 22:01   #23
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Sayın kswat,
Hesaplamalar doğru sayılır sadece yuvarlama kaynaklı (makro elementlerde) 1-2 ppm'lik fark görünüyor. Fakat Azotun (N) tamamı NO3 kaynaklı. Daha önce forumda okumuştum, Azotun yaklaşık %10-20'lik bir kısmının amonyak veya amonyum kaynaklı olması gerekiyor diye. Tecrübeli arkadaşlar bu konuda yardımcı olabilir.
Ama tabloda iyi bir denge yakalamışsınız.
İyi çalışmalar...

perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2013, 07:35   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 01-10-2012
Şehir: ankara
Mesajlar: 167
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi perseus Mesajı Göster
Fakat Azotun (N) tamamı NO3 kaynaklı. Daha önce forumda okumuştum, Azotun yaklaşık %10-20'lik bir kısmının amonyak veya amonyum kaynaklı olması gerekiyor diye.
İyi çalışmalar...
Genel olarak böyle bir zorunluluk yok. Bir çok bitki için spesifik formullerde NO3 tek kaynak olarak belirtilir belirtilmeyen NH4 kullanılan örneğin marul biber türleri vardır. NH4 yüksek dozda zaten toksik etki yapar ancak pH dengelemesine katkı yapar. Çok detay olmayacaksa kullanmamak daha faydalı.

ankafar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2013, 08:56   #25
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 20-05-2009
Şehir: Kayseri
Mesajlar: 30
Sn.Perseus ve Sn.Ankafar’a değerli katkıları için teşekkürler, demek ki Sn.Kudret Tezel ve diğer forum üstadlarının anlatımlarından doğru bir sonuç çıkarmışım. Arayan gerçekten forumda gerekli tüm bilgileri bulabiliyor, yalnız şöyle bir durum var, ben bu topraksız tarım besin eriyiği konusu ile ilgili olarak forumda açılan tüm başlıkları tekrar tekrar okudum, hala kafamda bazı soru işaretleri vardı, ta ki dün tüm gün forumdaki mesajları kağıt-kalemle tekrar tekrar yazarak çalışınca oldu.
Şimdi eğer üstadların müsaadesi olursa çıkarımlarımı paylaşayım.
1-) PPM öyle çokta korkulacak bir şey değil, örneğimizdeki formülde ppm’i 1000 litrelik su için gerekli maddeleri hesaplarsak olay kolaylaşıyor,
120 ppmx1000 litre= 120.000 ppm buda eşittir = 120.000 mg = 120 gram “ N=Azot” lazım diyebiliyoruz,
Örneğimizde 300 litre çözelti hazırlayacak olsaydık sonuç
120 ppmx300 litre= 36000 ppm = 36000 mg = 36 gr “N” olacaktı.
2-) PPM den gram’a dönüşüm yapabildiysek 2.aşama bu elementleri nereden temin edebiliriz sorusu.
Bunun için 2 yol var,
A-)Birincisi elementlerin atom ağırlıklarını formülleri ile çarpıp hesaplayarak formüldeki yüzdesini bulmak
Örnekte: Mono potasyum fosfat KH2PO4 için hesaplama yapacak olursak
Atom Ağırlıkları
K=39,09
H=1,007
P=30,97
O=15,99
Hesabımız şu şekilde olacaktır.
1 bileşiğin ağırlığı = 39,09+2x1,007+30,97+(4X15,99) =136,034
O halde bu bileşikte
K oranı 39,09 / 136,034= %28,73 olacaktır.
P oranı ise 30,97 / 136,034= %22,76 olacaktır.
B-) İkinci ve benim tercih ettiğim yol ise kullanılabilecek tüm bileşiklerin hazırlanmış formüllerini kullanmaktır.
Yine forumdan kopyala/yapıştır yapacak olursak;

Mono potasyum fosfat KH2PO4K: %28P: %22,76
Potasyum nitrat K NO3K: %38N: %13
Kalsiyum nitrat Ca(NO3)2 +4H2OCa: %16,9 N: %11
Magnezyum Sülfat MgSo4+7H2OMg: %9,86S: 13
Amonyum Nitrat NH4NO3N: %34 
Nitrik Asit NHO3N: %22.23 %100saf
DKP Di potasyumfosfat K2HPO4K: %44 P: %17
MAP Mono Amonyum Fosfat NH4H2PO4 P: %26 N: %12
DAP Di Amonyum Fosfat (NH4)2HPO4 P: %23 N: %21
DKP Di Potasyum Fosfat K2HPO4 K: %44 P: %17
Fosforik Asit H3PO4 P: %31,6 % 100 saf
Potasyum Klörür KCLK: %52 
Potasyum Sülfat K2SO4 K: %44 S: %18
Kalsiyum Klörür CaCL2Ca: %36 CI: %63
Amonyum Sülfat ( NH4)2SO4N: %21 S: %2
Boraks Na2B4O7+10H2O B %12 
Borik Asit H3BO3 B %18 
Çinko Sülfat Zn SO4+7H2O Zn %22 
Bakır Sülfat CuSO4+5H2O Cu %25 
Demir Sülfat Fe SO4+7H2O Fe %20 
Mangan Sülfat Mn So4+H2O Mn %32 
Amonyum Molibdat (NH4)6Mo7O24+4H2O Mo %54 

Son olarak ise bu karışımlardan ne kadar kullanırsak gerekli olan elementleri elde edebiliriz sorusuna cevap arıyoruz,
İşte işin en zor kısmı burada başlıyor, çünkü örneğin Kalsiyum ihtiyacımızı karşılaşamak için Kalsiyum nitrat kullanıyoruz, Kalsiyum tamam ama bize bunun yanında Azot’da geliyor. Burada biraz kafa yormak gerekiyor. Yukarıdaki örneğimde az gerekli olandan yola çıkarak gittim, p=fosfor ihtiyacı 40 ppm yani 1000 litrelik çözeltide 40 gram idi,
40 gram fosfor elde edebilmek için hangi bileşik’e ihtiyacım var sorusuna cevap ,
Mono potasyum fosfat KH2PO4— K: %28; P: %22,76 oldu
Buradan yeteri kadar fosfor elde etmek için ne kadar mono potasyum fosfat kullanmak gerekir sorusunun cevabı ise temel matematik bilgisi içler dışlar çarpımı
100 birim KH2PO4 de 22,76 birim P varsa
X birim KH2PO4 den 40 birim P elde ederiz
X= 40x100/22,76
X= 175, 74 gram olarak buldum


Düzenleyen ksswat : 12-03-2013 saat 09:01 Neden: link ekleme
ksswat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2013, 21:16   #26
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 51
Ben kendi adıma,
size yardımcı olabildiysem ne mutlu. Asıl teşekkürü, bence, bıkmadan usanmadan her soruyu cevaplamaya çalışan Sn. Kudret Bey hak ediyor.
Saygılar...

perseus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2013, 22:09   #27
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
Benim yazımda , anlaşılmayacak ne var , ben de onu anlamadım.

Arkadaş bir şeyler yazmış .

Birileri yardımcı olsun konu ile soruya cevaplar gelsin istedim ve bunu dile getirdim.

Şimdi , ben düşünüyorum, acaba neden lafın altında başka anlamlar aranıyor diye.
Bir ön yargı mı var?

İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2013, 09:03   #28
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 20-05-2009
Şehir: Kayseri
Mesajlar: 30
Estağfurullah Sn.Karagülle neden önyargı olsun, forumda yazdığınız yazılardan bu konuda benden daha deneyimli olduğunuz ve Sn.Kudret Tezel'in konularını benden daha çok takip ettiğiniz açık. Forumu okudukça görüyorum ki Sn.Kudret Tezel 4 senedir aşağı yukarı aynı eksende dönen sorulara cevap vermeye devam ediyor, ben kendimden pay biçiyorum, bir konuyu 4 senedir anlatsam ve hala aynı soruları soran insanlarla muhatap olsam ilk zamanlardaki şevkimi yitirirdim. E peki bizim gibi konuya yeni müdahil olan insanlar ne olacak. İşte orada sizin gibi deneyimli abilerimizin devreye girerek bilgilerinizi paylaşmanızı beklemiştim. Yanlış anlaşıldıysam özür dilerim.

yalandünya59 beğendi.
ksswat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2013, 16:00   #29
Ağaç Dostu
 
İsmail Karagülle's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,153
[QUOTE=ksswat;1118947]Estağfurullah Sn.Karagülle neden önyargı olsun, forumda yazdığınız yazılardan bu konuda benden daha deneyimli olduğunuz ve Sn.Kudret Tezel'in konularını benden daha çok takip ettiğiniz açık. Forumu okudukça görüyorum ki Sn.Kudret Tezel 4 senedir aşağı yukarı aynı eksende dönen sorulara cevap vermeye devam ediyor, ben kendimden pay biçiyorum, bir konuyu 4 senedir anlatsam ve hala aynı soruları soran insanlarla muhatap olsam ilk zamanlardaki şevkimi yitirirdim. E peki bizim gibi konuya yeni müdahil olan insanlar ne olacak. İşte orada sizin gibi deneyimli abilerimizin devreye girerek bilgilerinizi paylaşmanızı beklemiştim. Yanlış anlaşıldıysam özür dilerim.[/QUOTE

Kıymetli ksswat , Ben de öğrenme aşamasındayım. İstedim ki senin yazına daha bilgili deneyimli ustalarımız cevap versin . Bizim (ben ) bildiklerimiz yanıldıklarımızı geçemiyor.

Elde kağıt kalem hala ders çalışıyorum . Senin örneklemen de benim için bilgilerimi test etmem yardımcı oldu.

Özür dilemen için estağfurullah. Teşekkürler.

yalandünya59 beğendi.
İsmail Karagülle Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-03-2013, 17:51   #30
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
Arkadaşlar benim bir sorum olacak bilen varsa yanıtlamasını rica ediyorum,şu linkteki:Topraksız tarım besin eriyiklerinin hazırlanması ,
3 ve 4 nolu mesajlarda Kudret Hocamız marul için bir formül dizayn etmiş ve sonundada ph ının 6,4 ile 6,7 arasında ayarlanması gerek diyede not düşmüş benim merak ettiğim şey bu rakamları yani 6,4 ile 6,7 yi nasıl hesaplıyoruz sakın yanlış anlaşılmasın ,eriyiğin ph ı nasıl ölçülür diye sormuyorum nasıl hesaplanır diye soruyorum, sanırım bunun bir formülü olmalı aynı şekilde Ec si de EC 1,6 mS dir denmiş,1,6 yı nasıl buluyoruz ve mS nedir?

diabolos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 18:27.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2018