Besin Eriyiği Formüllerinin Hesaplanması ve Hazırlanması

[idris şenol]

kullanılan gübre elementlerinde bileşke olarak kükürt mevcut olanı kullanmak yeterli gelir.

[Murat Uysal]

Gübre işi görür inşallah..

[MeyveliTepe]

Seradaki sebze adalarından birinde nematod peydahlandı. Ben de o alanda topraksız denemeler yapmaya karar verdim.

Gübrecilerin sattığı kristal formdaki potasyum Nitrat ve kalsiyum nitrat besin solusyonunda kullanılır mı, bunların saflık mertebeleri nedir, laboratuar kalitesindeki diğer malzemeler ile ortak formülasyona sokulursa saflık oranının belirsizliğinden dolayı herhangi bir dengesizlik gözlemlenmiş midir, varsa deneyimleri rica ediyorum.

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Seradaki sebze adalarından birinde nematod peydahlandı. Ben de o alanda topraksız denemeler yapmaya karar verdim.

Gübrecilerin sattığı kristal formdaki potasyum Nitrat ve kalsiyum nitrat besin solusyonunda kullanılır mı, bunların saflık mertebeleri nedir, laboratuar kalitesindeki diğer malzemeler ile ortak formülasyona sokulursa saflık oranının belirsizliğinden dolayı herhangi bir dengesizlik gözlemlenmiş midir, varsa deneyimleri rica ediyorum.

Sanırım çuvalla satılanlardan bahsediyorsunuz. O çuvalların üzerinde firmanın formülleri belirtmesi lazım. Mesela şu linke bi göz atın. Orada Potasyum miktarı ve Azot miktarı belirtilmiş. Bu değerleri formülünüze göre kullanabileceğinizi düşünüyorum. Bu konuda herhangi bir denemem olmadı.

[MeyveliTepe]

Potasyum Nitrat dendiğinde formül KNO3 ve verilen değerler 13-0-46 olarak sabit. Ancak söz gelimi 25 kiloluk gübre çuvalının tamamı bu değerden mi ibaret yoksa ağırlığın bir bölümü başka safsızlıklar ve nem içeriyor mu? Neticede laboratuar kalitesi bir malzeme değil.

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Potasyum Nitrat dendiğinde formül KNO3 ve verilen değerler 13-0-46 olarak sabit. Ancak söz gelimi 25 kiloluk gübre çuvalının tamamı bu değerden mi ibaret yoksa ağırlığın bir bölümü başka safsızlıklar ve nem içeriyor mu? Neticede laboratuar kalitesi bir malzeme değil.

Karışımın homojen olması gerekir. Çünkü kullanacak kişi tüm çuvalı aynı anda kullanmayacak, içinden 3-5 kg alıp kullanacak. Bu yüzden siz örneğin 100 gr alıp suda çözerseniz buradan 13 gr Azot geldiğini kabul edebilirsiniz.

[MeyveliTepe]

Problem homojen olup olmaması değil, çuvaldaki malzemenin formülü hangi oranda temsil ettiği. Başka bir anlatım ile çuvaldan alınıp tartılan 1 gr malzemenin tamamının potasyum nitrat olup olmadığı.

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Problem homojen olup olmaması değil, çuvaldaki malzemenin formülü hangi oranda temsil ettiği. Başka bir anlatım ile çuvaldan alınıp tartılan 1 gr malzemenin tamamının potasyum nitrat olup olmadığı.

Belirttiğim örneğe göre hesaplarsak, gübre yaklaşık olarak % 92-93 oranında KNO3 içermekte, geriye kalan %7-8 kısım safsızlıktır. Bu safsızlıkların neler olabileceği konusunda bir fikrim yok. Daha saf KNO3 kullanmak isterseniz Teknik Kimyasal olarak arayın yaklaşık olarak %97-98 saflıkta olur.

Daha da saf KNO3 kullanmak isterseniz Merck Marka KNO3 alabilirsiniz. Fiyat olarak yaklaşık 35-40 TL/kg civarındadır. Saflığı ise genellikle %99'un üzerindedir.
İyi çalışmalar dilerim.

[MeyveliTepe]

Bir an için bu malzemenin %90 saf olduğunu var sayalım (bu bilgi yok), kullanacağım diğer malzemeler %99+ saflıkta. Bu durumda saflık oranını bilemediğim ve muhtemelen diğerlerine göre daha düşük bir malzeme ile yüksek saflıktaki malzemelerin birlikte kullanımının yaratacağı mahzur ise orijnal sorum. Öyle ya, malzemelerin tetra hidrat veya penta hidrat formlarının yaratacağı farkları bile formülasyona yansıtmaya çalışırken bilinmez saflık derecesi beklenmedik sapmalara sebep olacaktır. Bu gibi durumlarda uygulamacı arkadaşlar ne yapıyor?

[ankafar]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bir an için bu malzemenin %90 saf olduğunu var sayalım (bu bilgi yok), kullanacağım diğer malzemeler %99+ saflıkta. Bu durumda saflık oranını bilemediğim ve muhtemelen diğerlerine göre daha düşük bir malzeme ile yüksek saflıktaki malzemelerin birlikte kullanımının yaratacağı mahzur ise orijnal sorum. Öyle ya, malzemelerin tetra hidrat veya penta hidrat formlarının yaratacağı farkları bile formülasyona yansıtmaya çalışırken bilinmez saflık derecesi beklenmedik sapmalara sebep olacaktır. Bu gibi durumlarda uygulamacı arkadaşlar ne yapıyor?

Büyük bir sorun yaratmaz yüzde 90 dan fazla olur saflık genelde. Merck bana göre lab uygulamaları harici gereksiz para demek... Ben bazen labda bile Merck den az saf ürünler kullanırım. İşin ucunda makale çıkartmak yok ise yüzde 99.9 saflıkla 99 arasında bir fark görmezsiniz.

Piyasada başarılı Türkiye üretimli markalar mevcut.

[ZUĞA]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Bir an için bu malzemenin %90 saf olduğunu var sayalım (bu bilgi yok), kullanacağım diğer malzemeler %99+ saflıkta. Bu durumda saflık oranını bilemediğim ve muhtemelen diğerlerine göre daha düşük bir malzeme ile yüksek saflıktaki malzemelerin birlikte kullanımının yaratacağı mahzur ise orijnal sorum. Öyle ya, malzemelerin tetra hidrat veya penta hidrat formlarının yaratacağı farkları bile formülasyona yansıtmaya çalışırken bilinmez saflık derecesi beklenmedik sapmalara sebep olacaktır. Bu gibi durumlarda uygulamacı arkadaşlar ne yapıyor?

Eğer kullandığımız ürünün saflık oranı belirtildiyse ambalaj üzerinde.
Kullanabileceğimiz basit bir formül mevcut.

200 ppm Ca istenildiğini farzedelim.Calcium Nitrat Gübresini Kullanırsak Ca için.
200 ppm için x=200 * ( 164/40) = 820 mg/l
%90 saflık oranında olduğunu farz edelim
(100/90) * 820 = 911 mg/l kullanmamız gerekir.

[MeyveliTepe]

Merck bana göre de çok gerekli değil. Başarılı yerli ürün malzemeler var.

Başka bir soru sorayım. Şelatlama konusunda genelde ne yapılıyor? Edta vb. bir ajan mı kullanılıyor, hiç şelatlama yapmadan mı kullanılıyor?

Bir kaç araştırmada fulvik asitin iyi bir doğal şelatlama ajanı olarak kullanılabileceği bildiriliyordu, hiç deneyen var mıdır?

[ankafar]

Şelat için edta olmalı. Fulvik asit duymadım hiç belki çok iyidir(bilgim yok). Demir kendiniz yapabilirsiniz şelat formülünü yahut yine piyasada güzel demir ürünleri mevcut.

[MeyveliTepe]

Hydroponics'de fulvik asit kullanımı ile ilgili çok kaynak var. Doğal şelatlayıcı olmasının yanı sıra başka bir çok faydasından söz ediliyor.

Şelatlama konusunda da sentetik ajanlardan daha başarılı olduğuna dair iddialar var. Şelatlamada en büyük farkının, oganik fulvik asit moleküllerinin inorganik metal moleküllerini bağlayarak, edta' ile olandan daha küçük kompleks parçacıklarının kökler tarafından rahat alınabilmesi olduğu söyleniyor.

Buna ilaveten ayrıca başka faydaları var ve kullanılan metal iz elementler sentetik ajanlarla zaten şelatlanmış olsa dahi kullanılmasını önermişler.

Bir kaynak, 300 ppm fulvik asiti doğru doz olarak belirtmiş.

Birkaç kaynak:

Discover secret of chelation

Hydro Humates

What is chelation

Humates in Hydroponics

Chelating Agents

[ateşkaptan]

Sayın Zuğa;

Hesaplarınızı bir daha gözden geçirmenizi dilerim.

KİMYASAL MADDE ADI KALSİYUM NİTRAT
FORMÜLÜ Ca(NO3)2.4H2O
MOLEKÜL AĞIRLIĞI 236,15 g / mol Hesap neticesi,

Ca(NO3)2.4H2O >KalsiyumNitrat>40+14*2+16*3*2+4*1*2+4*16=236
Kalsiyum yüzdesi=40/236=0.1695>% 16.95 Kalsiyum mevcuttur.

Ancak KalsiyumNitrat Gübresi içinde %26.3 oranında bulunan KalsiyumOksit'in ; 0.715 i oranında Kalsiyum bulunur,

% 26.3*0.715= % 18.81 olarak alabiliriz.

(Tartes'de satışı yapılan KalsiyumNitrat gübresi içeriği,
Toplam azot (N) : % 15.5 (nitrat azotu : NO3-N %14.4 , amonyum azotu : %1.1)
Kalsiyum oksit (CaO) : % 26.3
Kalsiyum (Ca) : % 18.8)

Buna göre;
200 ppm Kalsiyum , bir litre tank için istenilen KalsiyumNitrat;
200/0.188*100=10.64 ml.>10.64*100/1000=1.064 gr KalsiyumNitrat gerekir.

Ayrıca; torba üzerinde % 98 saf olarak yazıyorsa, 98/100 olarak hesaplanır.

Saygılarımla.

[ZUĞA]

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan

Sayın Zuğa;

Hesaplarınızı bir daha gözden geçirmenizi dilerim.

KİMYASAL MADDE ADI KALSİYUM NİTRAT
FORMÜLÜ Ca(NO3)2.4H2O
MOLEKÜL AĞIRLIĞI 236,15 g / mol Hesap neticesi,

Ca(NO3)2.4H2O >KalsiyumNitrat>40+14*2+16*3*2+4*1*2+4*16=236
Kalsiyum yüzdesi=40/236=0.1695>% 16.95 Kalsiyum mevcuttur.

Ancak KalsiyumNitrat Gübresi içinde %26.3 oranında bulunan KalsiyumOksit'in ; 0.715 i oranında Kalsiyum bulunur,

% 26.3*0.715= % 18.81 olarak alabiliriz.

(Tartes'de satışı yapılan KalsiyumNitrat gübresi içeriği,
Toplam azot (N) : % 15.5 (nitrat azotu : NO3-N %14.4 , amonyum azotu : %1.1)
Kalsiyum oksit (CaO) : % 26.3
Kalsiyum (Ca) : % 18.8)

Buna göre;
200 ppm Kalsiyum , bir litre tank için istenilen KalsiyumNitrat;
200/0.188*100=10.64 ml.>10.64*100/1000=1.064 gr KalsiyumNitrat gerekir.

Ayrıca; torba üzerinde % 98 saf olarak yazıyorsa, 98/100 olarak hesaplanır.

Saygılarımla.

daha önceden de gübreler ve içerik farklılıkları ile ilgili belirtmiştim.
benim elimde bulunan 2 kaynakta 2 farklı veri mevcut.
baz aldığım ve örnekte vermiş olduğum ise Calcium nitrate—Ca(NO3)2
Atomic Weight Molecular Weight
Ca = 40.08 Ca = 40.08
N = 14.008 2N = 28.016
O = 16.00 6O = 96.0
Total = 164.096
Note: There are two nitrogen atoms and six oxygen
atoms in calcium nitrate.
Bu şekilde. ve hesabın yalnışlığının sebebi gübre içeriğinin değişik olması. yani buda hesabı yalnış yapmamakta zannedersem ki. Saflık oranınıda sadece farz edelim şeklinde belirttim. yani aldığımız üründe saflık yüzdesi ne ise ona göre hesaplanmalı tabiyki. standart %90 gibi bir oran vermedim. Sadece farz ettim.

Ve bu gübre konusunda gerçekten bir standart varmı yoksa her fimanın faklımı. Bu konuda da aytınlatırsanız sevinirim. Çünki hesap yaparken en zorlandığım kısım bu açıkçası

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan

FORMÜLÜ Ca(NO3)2.4H2O
MOLEKÜL AĞIRLIĞI 236,15 g / mol Hesap neticesi,

Orijinal Mesaj Sahibi ZUĞA

baz aldığım ve örnekte vermiş olduğum ise Calcium nitrate—Ca(NO3)2
Atomic Weight Molecular Weight
Ca = 40.08 Ca = 40.08
N = 14.008 2N = 28.016
O = 16.00 6O = 96.0
Total = 164.096

Bu malzemeler farklı formüle sahipler. Biri tetrahidrat formunda ve dolayısıyla da molekül ağırlığı farklı.

Bu arada, gübrecilerin sattığı ürünlerde hidrat durumunun ne olduğu yazılı mıdır?

[ZUĞA]

şimdi kaynağımda tekrar incelediğimde sizin vermiş olduğunuz Ca(NO3)2.4H2O kalsiyum nitrat gübresi aslında Calcium nitrate tetrahydrate Ca(NO3)2·4H2O olarak adlandırılıyor

[ZUĞA]

Agrotarın Magnezyum Sülfat Gübresi formülü vermiş ama saflık oranı belirtilmemiş en azından ben göremedim.

Diğerleride Emir Kimya dan edindiğim ürünler ve üzerlerinde formülasyonlarıda mevcut.

[ateşkaptan]

Türkiye de üretilen veya ithal edilip satılan KalsiyumNitrat gübresi ile ilgili dökümanlar aşağıdaki linklerdedir.

Umarım yardımcı olur.

Uzman Kimya - +90 (212) 582 83 83

KALSİYUM NİTRAT

http://www.bisbeykimya.com/teknik/kalsiyum-nitrat.pdf


http://www.bisbeykimya.com/teknik/sp...alcinit_fw.pdf

http://www.gubretas.com.tr/TR/PRODUC...p?gId=3&fId=62

KALSİYUM NİTRAT 25kg - GÜBRE

[MeyveliTepe]

Agrotar vermiş ama gübrecilerin paketlerinde formül çoğu zaman yok galiba. Hidrat formu hesaplamaları ciddi şekilde etkilediğinden bu bilgi mutlaka gerekiyor. Kimyacılar gereken bilgileri tam olarak vermişler.

[ZUĞA]

Sayın Ateş Kapanı Bir soru Sormak istiyorum.Gübre hazırlanması konusunda oldukça kafam karışmakta açıkçası ve Ayşe Gül hanımın kitabında Calsiyum Nitrat gübresi için şöyle bir formülasyon çıkmakta [5CA(NO3)2.NH4NO3.10H2O] .VE VURDA DA 85 PPM CA İÇİN.447,368 MG/L KALSIYUM NITRAT GÜBRESİ KULLANILMALI DEMEKTE. SİZ HESAP YAPTIĞINIZ TAKTİRDE ÇIKARDIĞINIZ SONUÇ NEDİR ACABA.

birde bu formüle göre moleküler kütle hesaplandığında ben sonucu tutturamıyorum. nasıl bir çözüm yolu önerirsiniz. teşekkürler

[ateşkaptan]

Sayın Zuğa;

Bünyesinde % 15.5 N ve % 19 Ca bulunmaktadır. Azotunun tamamı nitrat halinde değildir. % 15.5 toplam azotun % 14.4’ü nitrat azotu (NO3-N) ve % 1.1’i ise amonyum azotu (NH4-N) formundadır. Bu durum kalsiyum nitrat
gübresinin tam formulünden 5Ca(NO3)2.NH4.NO3.10H2O görülmektedir. Ülkemizde kullanılan iki tipi mevcuttur. Doğrudan toprağa uygulanan tipi ve damla sulama-yapraktan uygulamaya uygun olan tipidir.

İkisinin de özellikleri aynı olup, granül yapıdaki rutubet almayı önleyici madde farkları vardır.

Formüle gelince>85 ppm Kalsiyum için >1 litre tank için gereken KalsiyumNitrat miktarı>85/0.19*100=4.47 ml>4.47*100/1000=0.447 gr dır. veya 447 mg dır. Hesap neticesi budur.


Alıntı (calcium nitrate, 5Ca(NO3)2.NH4NO3.10H2O spec: calcium nitrate 76%min. ammonium nitrate: 6-10% total nitrogen: 15.5%min. Ca: 18.5%min. water insoluble matter: 0.2%max. Fe: 0.005%max. Ph value: 5.6-6.8 granularity: 2-4mm)

5Ca(NO3)2.NH4NO3.10H2O >içindeki kalsiyum oranı, >toplamMol.ağırlığı1080.71 dir.> 5*40/1080=0.185 yani % 18.5 dur. yaklaşık % 19 dur.

[ZUĞA]

cevap için teşekkürler. mesala ben hesap yapar iken moleküler kütleye 5Ca(NO3)2.NH4NO3.10H2O : 1080 tek bir kalsiyum ca:40 moleküler ağırlığına bölüyordum. ve sorunda burdan kaynaklanıyordu hesapları tutturamam da.

[ZUĞA]

sayın ateş kapanı öncelikle size olmaz üzere , şu anda ISU(izmit su) analizlerine bakmaktayım ve Caco3 Değeri yılboyu yapılmış olan ölçümlerde 104 ila 120 ppm aralığında. Budurmda 150 ppm Ca istenilen bir formülde bu değeri düşerekmi hesap yapmalıyım yoksa daha farklı bir yol izlemeliyim. yani CaC03 değeri 104 ise bunu 150-104 = 42 ppm Ca mı hesaplamalıyım yoksa CaCo3 farklı bir formmudur topraksız tarım uygulamaları için.

[ZUĞA]

şimdi bir hesap yapınca CaC0, ün moleküler ağırlığı 100,1 .
110 ppm Caco3 ün Ca oranı için şu çözüm doğrumudur.
Ca * (100,1 / 40,08) = 110
ca=110/ (100,1/40,0
Ca = 40,04 ppm

110 ppm CaCo3 40.04 ppm Ca barındırır.

[ateşkaptan]

'ateşkaptan' oldu 'ateş kapanı' )

CaCO3 yani KalsiyumKarbonat veya diğer adıyla Kireç, Toplam Molekül ağırlığı, 100 dür.

Aynen seninde belittiğin gibi, Bunun içindeki Kalsiyum yüzdesi 40/100=0.40 dır. (% 40 Ca bulunur.)

Ama bu değere, yukarıdaki hesabınla nasıl ulaştın anlayamadım.
İzmit Suyunun içersin de 104-120 ppm arasında CaCO3 varsa, ortalaması 110 ppm ise, >

40*110/100=44 ppm Kalsiyum bulunuyor demektir.
Bu değeri, Kalsiyum için istenilen ppm değerinden, düşeceksin.

150-44=106 ppm

[ZUĞA]

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan

'ateşkaptan' oldu 'ateş kapanı' )

CaCO3 yani KalsiyumKarbonat veya diğer adıyla Kireç, Toplam Molekül ağırlığı, 100 dür.

Aynen seninde belittiğin gibi, Bunun içindeki Kalsiyum yüzdesi 40/100=0.40 dır. (% 40 Ca bulunur.)

Ama bu değere, yukarıdaki hesabınla nasıl ulaştın anlayamadım.
İzmit Suyunun içersin de 104-120 ppm arasında CaCO3 varsa, ortalaması 110 ppm ise, >

40*110/100=44 ppm Kalsiyum bulunuyor demektir.
Bu değeri, Kalsiyum için istenilen ppm değerinden, düşeceksin.

150-44=106 ppm

teşekkürler tekrar. nasıl bulduğumu şimdi bende hatırlamıyorum )
ATEŞKAPTAN. siz uyarmasanız zihnim halen daha ateşkapanı olarak okumaya devam edecekti

[MeyveliTepe]

Kalsiyum karbonattaki kalsiyum bitki kökleri tarafından alınabilir durumda mıdır? Besin eriyiği içinde kalsiyum karbonatın bir reaksiyona girip alınabilir forma dönüşmesi gibi bir durumun olması söz konusu mudur?

[ankafar]

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

Kalsiyum karbonattaki kalsiyum bitki kökleri tarafından alınabilir durumda mıdır? Besin eriyiği içinde kalsiyum karbonatın bir reaksiyona girip alınabilir forma dönüşmesi gibi bir durumun olması söz konusu mudur?

Kalsiyum karbonat çözünmeyeceği için bitki kökleri tarafından alınamaz. Solüsyonun içerisinde değil ancak asit eklendiği zaman kalsiyum kloride dönüşür bitki bunu kullanabilir (yine de klor bitki için iyi değildir kalsiyum nitrat yerine eğer nitratı değiştirmek istemiyorsak kullanılır)

Su içerisinde yoğun karbondioksit mevcut ise ancak bikarbonata dönüşür bu da asit dengesinde sapmalara neden olur o sebeple genel anlamda tercih edilmez.