agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Evdeki Bitkilerimiz (Salon, balkon, teras) > Mum çiçeği (Hoya)
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni407Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 14-09-2012, 15:11   #1
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Hoya Saksı Harcı (Toprak Karışımı)

Çoğumuzu hoya sevdasına dahil etti agaclar.net ve hep birlikte farklı deneyimler kazanmaya başladık. Bunlardan biri de toprak karışımı oldu.

Farklı toprak karışımlarımızı paylaşmanın zamanının geldiğini düşünüyorum

 
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 15:41   #2
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Hoyalarım 4 farklı saksı harcında:

1. İlk hoya çeliğimi hoya başlıklarımızdan edindiğim bilgilerle dikmiştim. Ağrılıklı hindistan cevizi kabuklarından oluşan orkide toprağı , bahçe toprağı, kum , pomza taşı ve keçi gübresinden oluşan bu karışımı hala kullanıyorum.

2. Afrika Menekşesi saksı harcı olarak bilinen sfagnum torfu, perlit ve vermikulitten oluşan bu karışımı son 2 aydır kullanıyorum. Özellikle susuzluğa tahammülü olmayan serpens gibi türler için iyi bir karışım olduğunu düşünüyorum.

İnternette iyi bilinen hoya sitelerinde bu karışıma hindistan cevizi kabuğu da eklenmesi öneriliyor. Denemedim ama deneyeceğim.

3. Sfagnum yosunu özellikle UzakDoğu'ların çelik köklendirmede kullandıkları bir malzeme. Bir çelikle denedim, sonuç oldukca başarılı.

4. Son saksı harcım ise diatomitten oluşuyor. Konu Hoyaların topraksız ortamlarda yetiştirilmesi başlığında detaylarıyla anlatılıyor. Topraksız ortam olarak tanımlanan bu yöntemin kendi başlığında paylaşılması uygun olacak .

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 18:54   #3
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Maki01 abla söğüt gübresindeki hoya çelikleri gayet iyi sadece söğüt gübresindeki çelik 23 günde filiz verdi diğer çelik söğüt gübresi, hayvan gübresi, kestane gübresi karışımındaydı oda 27 günde filiz verdi daha var birkaç çelik onlarda filiz vermek üzere

Sevgili fatih arkadaşımın gönderdiği mum çiçeği çeliğini başka toprağa dikmiştim 40cm boyuna gelince onu da sadece söğüt gübresine diktim ve yerini değiştirdim hiç duraksamadı büyümesi şuan tam 60 cm boyunda

bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 18:59   #4
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,406
Yazın sögüdün altında yatmayı hep sevmişimdir yüzüne rüzgarla carpan o tatlı esintiyi boşa degilmiş meger hoyalarda seviyor

iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:11   #5
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Bu Hoya Carnosayı yetişkin olarak satın aldım. Saksı harcı olarak sadece cocopeat kullanılmıştı sevemedim ama saksı büyük olduğu için toprak değişimine de cesaret edemedim. Hala aynı toprakta ve halinden memnun

1 ay ara ile ikinci kez çiçeklendi. Üzerinde açan ve açacak tomurcuklu demetlerin dışında bir sürü yeni çiçek sapları var.

Bugün

Name:  IMG_1472.jpg
Views: 4022
Size:  56.4 KB

Name:  IMG_1469.jpg
Views: 3984
Size:  31.2 KB

Name:  IMG_1470.jpg
Views: 4009
Size:  34.3 KB

Name:  IMG_1467.jpg
Views: 3862
Size:  28.5 KB

Name:  IMG_1464.jpg
Views: 3981
Size:  35.4 KB

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:15   #6
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Maşşallah subhanallah Bu ne güzelliktir ya iyi bakıldığını önemsendiğini inkar etmeyen bir mum çiçeği daha

maki01, selis ve mrduran beğendi.
bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:27   #7
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Sevgili tömürcek,

Hoyayı bu başlıkta paylaşma nedenim, sadece cocopeat ( Hindistan Ceviz Torfu) de bile, uygun ortam ve besin takviyesi ile güzelliklerini bizlerden esirgememesi.

1-1.5 sene önce aldığımda çiçekleri yeni dökülmüştü ve terasa yani bol ışık alabileceği ortama taşır taşımaz hareketlendi. Kuzeybatı cepheli bir yerde çok fazla direkt güneş ışığı almıyor ama bol ışık alıyor. Gübre ya da ek besin olarak geçmişte kullandığım gübrelerden farklı gübre kullanmadım, ışık istermiş, hepsi bu

maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:31   #8
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Maki01 abla benim mum çiçeğimin biri de tam kuzeye bakan pencere önünde hiç güneş almıyor ama sürekli aydınlık pencerenin önü boş olduğu için. Şunu sormak istiyorum çiçek açması için illaki güneş mi görmesi gerekli?

bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:38   #9
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Carnosa gibi sukulent yapraklı yani etli yapraklı türlerin yakıcı olmayan güneş ışığını almasının faydalı olduğunu düşünüyorum.

Bogor ve Mathilde'de saat 17-18:00 gibi güneş alıyor ve halinden memnun gibi sevgili tömürcek, gelişmeleri çok hızlandı.

Lacunosa ise aynı saatlerde aldığı direkt güneş ışığını sevmedi. Adana'da yaz aylarında akşam üzeri de olsa güneş ışığı yakıcı olabiliyor.

mrduran ve pamuktopu beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:42   #10
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Ozaman maki01 abla bu sene orda dursun baharda gelişmeye başlamadan yeni yerine alayım orada sürdürsün hayatını alacağım yer birtek sabah güneşi görüyor iyi geleceğini düşünüyorum..

yeşillim beğendi.
bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2012, 21:59   #11
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 16-04-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 504
Enden boydan alttan üsten her açıdan şahane şahane şahane bir manzara Sayın Maki01 gözalıcı güzelliğe sahip. Maşallah demekten dilimde tüy kalmadı. 41 saniyede 41 kere maşallah demem gerektiğini hissettim. İnanın gerçekten manzaraya kayıtsız kalmak imkansız. Tebrikler. ona çok iyi bakın o size çok iyi bakmış çünkü.. ..

Toprak karışımları konusunda bende katkıda bulunmak isterim ancak şu an deneme aşamasında olduğum karışımım hakkında yazmak istemedim. Ben çok memnunum gidişat çok iyi olsada Ankara şartlarının kış aylarına da bakmak lazım.

Şu ana kadarki deneyimim gösteriyor ki hoyaların sanırım tek tip toprağı yok. Türlere göre ufak nüanslar olabilir.Bu nüanslar ciddi farklılıklar yaratabilir. Benim elimdeki tür sayısı bunu gözlemlememe yetmez. Birinin iyi gelişme gösterdiği toprak diğerine çok şey katmıyor olabilir.

bozo.0606 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 16:02   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Geçen yıl söğüt kabuk ve yapraklarından enzim yapmıştım.
Çiçeklerime vermiştim.
Özellikle sardunyalar çok sevmişti.
2 gün önce yeniden yaptım.
Hoyalarda deneyeceğim.

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 16:09   #13
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Enzimi nasıl yaptığınızı ölçüleriyle beraber yazar mısınız sayın tura bende yapmak istiyorum da...

Tura beğendi.
bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 18:43   #14
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Sevgili tömürcek,

Enzim için sitemizde ayrı bir başlık var. Deneyimli arkadaşlarımız her adımda destek oluyorlar. Linki tıkla lütfen

Enzim (Enzyme)

yeşillim, Tura ve pamuktopu beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 19:13   #15
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Sayın maki01 başlığı vermiş. Oraya gelin...çok güzel şeyler yapacaksınız.
Hoyalarınız bayram edecek.

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 19:24   #16
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,406
Bu enzimi bir türlü anlıyamadım , bende tıklasammı .

maki01, Tura ve GÜLSEN_ beğendi.
iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 22:13   #17
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Teşekkür ederim hemen sayfaya tıklıyorum

bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 22:30   #18
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Sayın tura acaba hangi sayfada bu söğüt enziminiz dnya kadar sayfa var bayağı bakındım bulamadım sayfa numarası verme imkanınz var mı acaba?

Tura beğendi.
bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2012, 22:52   #19
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Sevgili tömürcek,

Enzim başlığı açıkken , ilk mesajın hemen üstünde o başlıkla ilgili yapmak istediğiniz çalışmalara yönelik fonksiyonların yer aldığı alt menüler yer alır. " Bu Konuda Ara" menüsünü tıkladığınızda çıkan boş mesaj kutusuna " Söğüt" yani aramak istediğiniz kelimeyi yazdığınızda o kelimenin yer aldığı tüm mesajlar listelenir. Bazen bu yöntemle sıralanan mesaj sayısı da çok fazla olabilir. Aradığınız mesajlar bir üyeye aitse boş kutunun hemen altında yer alan "Ayrıntılı Arama" yı seçip , açılan sorgu ekranının sağ bölümünde yer alan kutuya kullanıcı adını yazarak o üyenin, bulunduğunuz başlıktaki tüm mesajlarını görebilirsiniz.

Tura ve mrduran beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-09-2012, 13:23   #20
Ağaç Dostu
 
bay tömürcek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2012
Şehir: Sakarya-Denizli
Mesajlar: 2,979
Çok teşekkür ederim maki ablacım vakit kaybetmeden mum çiçeklerime bu enzimden yapmak istiyorum

yeşillim beğendi.
bay tömürcek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-09-2012, 22:44   #21
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,406
Ne zor şeymiş sögüt gübresi bulmak yinede ufak bir poşet toplaya bildim . Toprak degişimi icin ne zaman uygun olur .

iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-09-2012, 22:56   #22
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Saksı ve/veya toprak değişimi kökler saksıyı tamamen kaplanırsa, ısı 20 derecenin altına sıklıkla düşmediği her mevsimde yapılabilir sayın iris41.

Söğüt gübresi ya da toprağı yeni denenen bir malzeme, başarılı olacağına inanıyorum . Yine de bu toprak harcını anaç bitki yerine küçük bir çelikte denemenizi öneririm.

yeşillim ve mrduran beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2012, 07:39   #23
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,406
Sevgili maki aslında düşüncem şöyle.
bir numara büyük saksıya bitkiyi oldugu gibi alıp yanları ve üstüne eklemek sögüt gübresini hoya anlamadan yerinde olur

maki01 beğendi.
iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2012, 14:01   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Burada Hasandağı'dan çıkan volkanik pomza taşı parçaçıkları.


Bu parçacıkları Potasyum permanganat erittiğim suda bekletiyorum.
Sonra klorsuz su ile yıkıyorum.
Güneşli ama temiz bir ortamda taşların kurumasını bekliyorum Bu gözenekli bir taş olduğundan hemen kurumuyor.
Orkidemde denedim.

Name:  020.jpg
Views: 7684
Size:  62.3 KB

Hoyalarda denemek istiyorum. Uygun mudur acaba?

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2012, 14:41   #25
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Topraksız ortam için uygun bir materyal olabilir. Orkideye bu taşlar dışında malzeme eklediniz mi?

Potasyum permanagnatı olası bir mantar enfeksiyonunu engellemek amacıyla kullandınız sanırım. Taşların özgül ağırlığını merak ettim sayın Tura. Mineral içerdiğine göre ağır olmalı.

Orkidede başarılı sonuç alınıyorsa, hoyada neden olmasın?

Bu malzemeyi , yani volkanik cürufu hoyalarda topraksız ortamda kullanmak için ben de araştırmıştım.

-Yabancı ot sorunu yoktur.

-Kök çevresinde termal ısı kontrolü büyümesi için eşit derecede tutar sıcaktan ve soğuktan korur

-Kök çevresinde oksijen oranın yüksek tutar devamlı havalandırır

-Sağlıklı kök oluşumu sağlar buda bitkinin daha dinç büyümesini sağlar

-Ph ve tuzluluk kontrolü

-Suyu % 48 bünyesinde tutar kökün ihtiyacı kadar serbest bırakır, suyun tansiyonun düşük tutar

-Su ekonomisi için yararlıdır, suyun buharlaşmasını önler, düşük enerji maliyeti oluşturur

-Kökler daha kaliteli su ulaşmasını sağlar

-Topraktaki azotu bitkinin alabileceği şekilde suda çözünür hale getiren mikroorganizmaların daha hızlı çoğalmasını sağlar.

-Strüktürünü uzun süre koruması (toprak tanelerini dizilişi)

-Böcekler, mantarlar ve bitki hastalıklarına karşı dirençlidir.

-Bitkilere toksik etki yapacak madde içermemesi

-Homojen özelikte olması, kolay sulanır olması

-Tuz miktarının düşük olması

-Belli bir katyon değişimine sahip olması bitkiyi beslemesi

-Çürümez, kötü kokular üretmez

-Kimyasal mineral açısında çok zengindir.

-Tekrar tekrar kullanılır olması
Kaynak: http://www.volkaniktuf.com/seralarda-curuf/

Yukardaki bilgilere dayanarak tek başına topraksız ortamda ya da saksı harcına karıştırılarak kullanılabileceğini düşünüyorum.


Düzenleyen maki01 : 27-09-2012 saat 00:14 Neden: Bozulan link düzeltildi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2012, 15:37   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Sayın maki01

Açıklamalarınız için teşekkür ederim.

Potasyum Sayın jazebel'in quisqualis ve benzeri tohumların dezenfekte ettiği bir yöntem. Dezenfekte yapmak için aslında bir de Zeki Yağlı beyin Mikrodalga fırını yöntemi var da, ben pek fırın kullanma izni alamadığımdan, tercihim permanganat.

Normal beyaz ponza taşına göre ağır, ( özgül ağırlığını bilemiyorum )
Bende hidrokültür torf var. Benzeş yönünden çok ortak yanları var.

Orkidemde bu taşlar dışında çam kabukları var ama eklemesem de sanırım aynı neticeyi alacaktım.

Bir köklü hoya denemek istiyorum.
Bana cesaret verdiniz.

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2012, 00:05   #27
Ağaç Dostu
 
maki01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 8,416
Galeri: 73
Çam kabuğu konusunda tereddütlerim sevgili Tura. Makaleyi bulamadım ancak Ege Üniversitesindeki bir öğretim görevlisin yayınladığı tezde, çam kabuğunun hastalık barındırma olasılığından söz ediyordu.

Kolay ulaşılabilir olması nedeniyle hoya yetiştiren arkadaşlarımızın toprak karışımlarında hindistan cevizi kabuğunun yerine ya da onunla birlikte kullandığını biliyorum.

Ben de kısa bir dönem çam kabuğu eklenmiş karışım kullandım. Nedeni kesinlikle çam kabuğudur diyemem ama hoyalarımda kök gelişimi neredeyse hiç olmadı ve toprak değişimi yaptım.

mrduran beğendi.
maki01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2012, 07:10   #28
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-07-2009
Şehir: İzmir-Bornova
Mesajlar: 2,977
Galeri: 9
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Tura Mesajı Göster
Burada Hasandağı'dan çıkan volkanik pomza taşı parçaçıkları.
Sn Tura Kula'daki sönmüş volkandan birkaç taş almıştım, parçalamayı denedim ama çok setti..
Bu taşları satın mı aldınız? Siz kendiniz mi parçaladınız?

selis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2012, 08:05   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Sn maki01.
Çam kabukları derken orkide harcından haksetmek istemiş ve orkideler için söylemiştim. Hoyalarda bu harcı kullanmadım.

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2012, 08:14   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-06-2008
Şehir: Aksaray
Mesajlar: 4,651
Galeri: 2
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi selis Mesajı Göster
Sn Tura Kula'daki sönmüş volkandan birkaç taş almıştım, parçalamayı denedim ama çok setti..
Bu taşları satın mı aldınız? Siz kendiniz mi parçaladınız?

Sn selis.

Hayır ben parçalamadım. Bu malzeme yığınlar halinde belli bir bölgede bulunuyor. parçalamaya gerek yok.
Ayrıca bu malzemenin siyah olanı var. Toprak üzerine daha yakın yerde duruyorlar...bu malzemeyi kullanmadım.
Bu malzeme burada her yerde kullanılıyor.Zaten belirli bir bölgeden çıkıyor.
Fabrikanın etrafına serdirmek üzere getirtmiştik. Oradan görünce dikkatimi çekti.

Sizin söylediğiniz gibi bir de volkanik taşlar var...siyah ve büyük. İnşaatlarda temel taşı, bahçe duvarları örmede falan kullanıyorlar. Sert keskin ve gözenekli yüzeyleri olan bir malzeme. Evet bunlar kırılmıyor ve oldukça sert.

Tura Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 16:14.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019