agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Sarılıcılar
(https)




Beğeni Düzeni11463Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 10-04-2012, 23:45   #1
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Müjgan Yılmaz Mesajı Göster
Clematisim bu yıl da ,muhteşem ama güzelliğinden ve kokusundan hiç faydalanamıyorum.
Dondurucu bir rüzgar,değil veranda da oturmak fotoğrafını bile çekerken zorlandım.
Sanırım bizim coğrafyamıza haziran ve sonrasında çiçeklenen türler uygun
Şimdi Vize'de olmak vardı...
Ne kadar güzel açmış, seneye 2. kata ulaşır.

Goji de uyanmış, bahçelerin neşeli zamanı başladı

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 13:10   #2
Ağaç Dostu
 
arapsabunu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-04-2012
Şehir: KOCAELİ
Mesajlar: 168
Müjgan Hanım, Clematis'inize ve bayıldım, o yukardaki fotoyu iyi ki koymuşsunuz, hiç gözümün önünden gitmiyor, çok sevdim. Maşallah...


Düzenleyen arapsabunu : 11-04-2012 saat 21:57
arapsabunu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 21:44   #3
Ağaç Dostu
 
Orhan Özbilgiç's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-04-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 4,928
Galeri: 83
Bugün birşeyler almak ve gezmek için, Bayrampaşa Bauhaus'a gittim. O sırada yeni bitkiler geldi. Bunlardan bir bölümüde çok gelişmiş, bazıları tomurcuklanmış clematislerdi. Çok farklı türler yoktu. Fiyatlar gene 11.90 tl.idi.

Ben yinede dayanamayıp bir 'Piilu' aldım.

Name:  026.jpg
Views: 538
Size:  44.9 KB

Name:  002.jpg
Views: 541
Size:  54.1 KB

Name:  005.jpg
Views: 549
Size:  46.6 KB

Name:  004.jpg
Views: 550
Size:  57.3 KB

Name:  009.jpg
Views: 558
Size:  71.6 KB

Orhan Özbilgiç Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 22:05   #4
Ağaç Dostu
 
Eser İlhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2007
Şehir: Istanbul
Mesajlar: 1,298
Galeri: 1
Orhan Bey,bende iki yıldır baktığım bir Gladys picard var. O kadar güzel ve büyük açıyor ki.. Eğer yoksa muhakkak ondan da alın. Ben bu yıl bir tane daha aldım

Eser İlhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 22:17   #5
Ağaç Dostu
 
Orhan Özbilgiç's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-04-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 4,928
Galeri: 83
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Eser İlhan Mesajı Göster
Orhan Bey,bende iki yıldır baktığım bir Gladys picard var. O kadar güzel ve büyük açıyor ki.. Eğer yoksa muhakkak ondan da alın. Ben bu yıl bir tane daha aldım
Eser Hanım;
Hatırlattığınız için teşekkür ederim. Aslında, ondada gözüm kalmadı değil.
Pazartesi sabah 7.15 te uçakla gideceğim. Tüm bitkilerimi kargoya vereceğim. Hepsinin sığabileceği, uygun üç koli hazırladım. Bugün aldığımı ve kolilere sığmayan bir Nandina Domestica'yı yanıma alacağım.

Üstelik kalan günlerim için ajandam öyle doluki...Bir daha Bauhaus'a gitmem mümkün değil.

Kısmet değilmiş ne yapalım?

Orhan Özbilgiç Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 23:14   #6
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Eser İlhan Mesajı Göster
Orhan Bey,bende iki yıldır baktığım bir Gladys picard var. O kadar güzel ve büyük açıyor ki.. Eğer yoksa muhakkak ondan da alın. Ben bu yıl bir tane daha aldım
Nette sarkıtta resmini gördüm. Çok hoş. Gerçi çok sarkıta uygun olmadığını düşünüyorum. Bauhaus yolu göründü

Eklenen Resimler
 
jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2012, 19:37   #7
Ağaç Dostu
 
Hülya's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-06-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 773
Galeri: 81
Tomurcuklar açmaya başladı.

Name:  1-DSC00004.jpg
Views: 552
Size:  38.3 KB

Bu çiçek festivalinde olmak vardı şimdi. Seçmekte bile zorlanıyordu insan.

Name:  Bervelde.jpg
Views: 566
Size:  62.3 KB

Hülya Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2012, 21:40   #8
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,405
Yurd dışında cicekli secme şansı oluyor ne güzel burada ise sadece resime bakıp alıyoruz ne cıkarsa batımıza .
İstabul icin mayıs sonu acanlar tercih etmeliyiz sanırım .

iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 09:23   #9
Ağaç Dostu
 
Hülya's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-06-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 773
Galeri: 81
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi iris41 Mesajı Göster
Yurd dışında cicekli secme şansı oluyor ne güzel burada ise sadece resime bakıp alıyoruz ne cıkarsa batımıza .
İstabul icin mayıs sonu acanlar tercih etmeliyiz sanırım .
Haklısınız,görüp seçerek almak da ayrı bir mutluluk . Bizmle gelecek bitkiyi aralarından ayırmak ve ona sevgiyle bağlanmak mutlu ediyor .

Name:  bervelde (2).JPG
Views: 560
Size:  52.8 KB
Ayrıca belirteyim, bu resim satılan bitkilerin küçük bir bölümünü gösteriyor.

Name:  bervelde.jpg
Views: 582
Size:  64.0 KB


Buradan 3 tane alabilmiştim.Uçakta kilo problemi nedeniyle.(Aldığım diğer çiçekleri de düşünürsek.)


Düzenleyen Hülya : 12-04-2012 saat 09:58
Hülya Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 12:37   #10
Ağaç Dostu
 
sevim4's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-04-2009
Şehir: k.maraş
Mesajlar: 3,132
Sevgili hulya clematisler harika orda olmak vardı.

sevim4 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 20:20   #11
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2011
Şehir: adana
Mesajlar: 185
clematis radar istiyorum tohumunu ektin ama pek umudum yok çelik bulabilirsen süper olacak

aukesen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 20:42   #12
Ağaç Dostu
 
acemifüsun's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-05-2009
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 2,783
Galeri: 2
Ben de 9 nisanda Clematis tangutica (Radar)tohumlarımın yarısını ektim. Açıklamada 20 derece sabit sıcaklıkta 1 ayda çimleneceği yazıyor. Umarım başarılı oluruz

acemifüsun Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 21:44   #13
Ağaç Dostu
 
iris41's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,405
Sanırım hibrit olmalarından kaynaklanıyor .
Gladys picard da cok güzelmiş

iris41 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 00:58   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-06-2011
Şehir: adana
Mesajlar: 185
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi acemifüsun Mesajı Göster
Ben de 9 nisanda Clematis tangutica (Radar)tohumlarımın yarısını ektim. Açıklamada 20 derece sabit sıcaklıkta 1 ayda çimleneceği yazıyor. Umarım başarılı oluruz

Aslında çıkmama ihtimali yüksek de tohumunu almış bulundum bir umut ektim çıkarsa süper olmazsa sağlık olsun
umut fakirin ekmeğidir

aukesen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 10:52   #15
Ağaç Dostu
 
Jezebel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2010
Şehir: İzmir
Mesajlar: 8,681
Galeri: 11
C.Miss Batemanı bu arada kuşkonmaz sarmaşığına teslim etmiş bulunuyorum. İkisi de narın, bakalım birbrlerine nasıl destek olacaklar.
Ben bu kombnasyonu çok zarif buldum



Name:  DSC05942.jpg
Views: 712
Size:  51.6 KB




Name:  DSC05940.jpg
Views: 699
Size:  69.6 KB




Name:  DSC05941.jpg
Views: 678
Size:  67.5 KB




Name:  DSC05947.jpg
Views: 714
Size:  66.7 KB

.

Jezebel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-04-2012, 21:48   #16
Ağaç Dostu
 
kartal124's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 637
Terasta 5 tane clematis'im var.Hızla büyüyorlar, galiba yavaş yavaş ta çiçeklenecekler.
http://www.agaclar.net/forum/uyeleri...htm#post946348

kartal124 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 10:50   #17
Ağaç Dostu
 
acemifüsun's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-05-2009
Şehir: İZMİR
Mesajlar: 2,783
Galeri: 2
Sevgili aukesen olumsuz yaklaşmayalım İstediği 20derece sabit sıcaklık ve özenle başarılı oluruz inşallah.

acemifüsun Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 11:09   #18
Ağaç Dostu
 
gülenmelek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-04-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 1,429
Galeri: 2
Biz de büyüyoruz yavaş yavaş
Ona gölgelik de yaptım. Ama bitkiyi demirlere sardırıp ileride kendi kendine gölge yapsın diye, dalları biraz ayırdım. Rüzgar olduğu zaman köke yakın yerden sallanıyor bitki. Bu yanlış bir yöntem midir? Bitkinin yanına bir destek çubuğu saplayıp şimdilik ona mı sardırsam acaba?

Eklenen Resimler
 
gülenmelek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 11:28   #19
Ağaç Dostu
 
Jezebel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2010
Şehir: İzmir
Mesajlar: 8,681
Galeri: 11
Sevgili gülenmelek yanıt olur mu bilmiyorum ama ben gölge ve rüzgardan koruma için altı ve üstü kesimiş çamaşır suyu bidonu kullanıyorum.


Name:  DSC05951.jpg
Views: 698
Size:  38.7 KB


Renginden ve sert olmasından dolayı olumsuz etkler kesiyor.
Bitki gelişince çekiyorum.

Jezebel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 20:24   #20
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gülenmelek Mesajı Göster
Biz de büyüyoruz yavaş yavaş
Ona gölgelik de yaptım. Ama bitkiyi demirlere sardırıp ileride kendi kendine gölge yapsın diye, dalları biraz ayırdım. Rüzgar olduğu zaman köke yakın yerden sallanıyor bitki. Bu yanlış bir yöntem midir? Bitkinin yanına bir destek çubuğu saplayıp şimdilik ona mı sardırsam acaba?
Sevgili gülenmelek;
Clematisler çok iyi sarılıcıdırlar, hem de dalları ile değil, yaprak sapları ile sarılırlar.
Siz demirlere sardırdığınızda bir daha yerinden kımıldatamazsınız.

Benim clematislerim de demirlere sarılıyor ama mecburen, saksıda değil çünkü yerde ve çok yakınındaki demire aşık
Budama yaparken zorlanıyorum.

Siz en iyisi saksınızı Jezebel'in yaptığı gibi koruyun, toprağını ağaç kabukları ile örtmek ve ya etrafına boylanmayacak bitkiler dikmek yararlı olur.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 11:42   #21
Ağaç Dostu
 
gülenmelek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-04-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 1,429
Galeri: 2
Sevgili Jezebel güzel fikir gerçekten, teşekkürler.
Okla işaretlediğim sağ dal sarılmaya başladı. Sorun çıkaran soldaki İp yeterince destek olmuyor ve dal boşta kalıyor gibi. Rüzgar esince de sallanıyor haliyle. Şimdi düşünüyorum; önerdiğiniz yöntemi denesem acaba sarsıntıyı da keser mi? En iyisi denemek. Gidip bidonu boşaltabileceğim kap arayayım en iyisi

gülenmelek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 19:51   #22
Ağaç Dostu
 
kartal124's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 637
Sayın gülenmelek,
Benim yöntemim şöyle oldu.
http://www.agaclar.net/forum/uyeleri...htm#post946844
Fotoğraflarda göreceğiniz gibi, özenle çubuğa sarılıyor, dolanıyor.Ama çubuğa tutununcaya kadar(ki 2 günde sardı kendini) 3 yerden zarar vermeyecek bir iple bağlamıştım çubuğa onları.3 günde bağlara da gerek kalmadı.
Hatta fotoğraflarda görüleceği gibi Dr.Ruppel bu sabah bir süpriz yapıp çiçeklerini de açtı.
Selamlarımla.

kartal124 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-04-2012, 22:28   #23
Ağaç Dostu
 
gülenmelek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-04-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 1,429
Galeri: 2
Mekan sınırlı olunca insan kendince çözüm üretmeye çalışıyor
Görüldüğü gibi giriş kattayız ama bahçeden yararlanamıyoruz
Güzel bitkim maalesef o kovada kalmak zorunda. Demirlere sardırmasam gidecek, büyüyecek başka yeri yok. Benimki de mecburiyet sayılır Sevgili Adalet Hanım Sevgili jezebel'in tavsiyesi üzerine bu gün deneme yaptım ama bitkinin dalları biraz taştığı için pek çözüm olmadı diyebilirim. Küçük ve korunması gereken bitkiler için gerçekten güzel yöntem ama. Ben de köküne çok yakın olmayacak şekilde bir metal çubuk (şimdilik) sapladım ve sıkı olmayacak şekilde bağladım. Amacım biraz daha uzamasını ve güçlenmesini beklemek. Sonra kısmetse sarılacağı yerlere doğru çekilecek (Keşke bahçe olsa, her şey daha kolay olacak sanki, ama yok )

gülenmelek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2012, 13:24   #24
Ağaç Dostu
 
Hülya's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-06-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 773
Galeri: 81
Tomurcuklar açtı

Name:  1-DSC00051.jpg
Views: 704
Size:  56.5 KB

Hülya Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2012, 13:55   #25
Ağaç Dostu
 
Hülya's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-06-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 773
Galeri: 81
Multi Blue ,tomurcukları açmak üzere

3yıldır , Güneşli bir balkonda yaşıyorlar..
İzmir'de Clematis yaşamaz diyenlere inatla

Eklenen Resimler
  

Düzenleyen Hülya : 15-04-2012 saat 17:11
Hülya Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2012, 22:19   #26
Ağaç Dostu
 
Eser İlhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2007
Şehir: Istanbul
Mesajlar: 1,298
Galeri: 1
Bahçemdeki clematis armandii'nin sanırım yardıma ihtiyqcı var
Clematis uzmanı arkadaşlar; lütfen yüklediğim resimlere bakıp yorum yapar mısınız, yapraklardaki bu kahverengilikler (..ki 3.resimde görüldüğü gibi yeni sürgünlerde de var) mantar mıdır yoksa fazla rüzgardan etkilenmiş olabilir mi? Ne yapmalıyım?
Bir de armandii'leri daha iyi bir yere taşımak istiyorum en uygun zaman ne zamandır?

Name:  cl1.jpg
Views: 826
Size:  38.4 KB

Name:  cl2.jpg
Views: 781
Size:  31.4 KB

Name:  cl3.jpg
Views: 785
Size:  38.2 KB


Düzenleyen Eser İlhan : 16-04-2012 saat 07:12
Eser İlhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2012, 18:47   #27
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Eser İlhan Mesajı Göster
Bahçemdeki clematis armandii'nin sanırım yardıma ihtiyqcı var
Clematis uzmanı arkadaşlar; lütfen yüklediğim resimlere bakıp yorum yapar mısınız, yapraklardaki bu kahverengilikler (..ki 3.resimde görüldüğü gibi yeni sürgünlerde de var) mantar mıdır yoksa fazla rüzgardan etkilenmiş olabilir mi? Ne yapmalıyım?
Bir de armandii'leri daha iyi bir yere taşımak istiyorum en uygun zaman ne zamandır?

Eklenti 283326

Eklenti 283327

Eklenti 283328
Eser hanım, bu gün Çiçeksever70 adlı üyemizin bahçesindeki armandiiyi sizinkine benzettim.

Aynen sizinki gibi yaprakları yanmış, sorunlarınız benzer olabilir diye düşündüm.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2012, 20:01   #28
Ağaç Dostu
 
Nevzat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-07-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 750
Galeri: 2
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Eser İlhan Mesajı Göster
Bahçemdeki clematis armandii'nin sanırım yardıma ihtiyqcı var
Clematis uzmanı arkadaşlar; lütfen yüklediğim resimlere bakıp yorum yapar mısınız, yapraklardaki bu kahverengilikler (..ki 3.resimde görüldüğü gibi yeni sürgünlerde de var) mantar mıdır yoksa fazla rüzgardan etkilenmiş olabilir mi? Ne yapmalıyım?
Bir de armandii'leri daha iyi bir yere taşımak istiyorum en uygun zaman ne zamandır?

Eklenti 283326

Eklenti 283327

Eklenti 283328
Eser hanım bence clematis'inizde bişey yok kötü hava şartları etkilemiş o yüzden, yerini değiştirme işine gelince daha önce olmalıydı bence, ama şimdi yapmak istiyosanız çok dikkatli davranıp toprağıyla birlikte çıkarabilirseniz (ben tavsiye etmem) belki olabilir derim, tehlikeli bir durum kolay gelsin.

Nevzat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2012, 21:04   #29
Ağaç Dostu
 
Eser İlhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2007
Şehir: Istanbul
Mesajlar: 1,298
Galeri: 1
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Nevzat Mesajı Göster
Eser hanım bence clematis'inizde bişey yok kötü hava şartları etkilemiş o yüzden, yerini değiştirme işine gelince daha önce olmalıydı bence, ama şimdi yapmak istiyosanız çok dikkatli davranıp toprağıyla birlikte çıkarabilirseniz (ben tavsiye etmem) belki olabilir derim, tehlikeli bir durum kolay gelsin.
Nevzat Bey, taşımaktan şimdilik vazgeçtim. Yazı bir geçirsin, belki sonbaharda...
Yapraklardaki bozulmaları ben de önce hava şartlarına ve fazlaca rüzgara yordum ama yeni sürgünlerde de görünce korktum. Umarım toparlanırlar.. Herşeye rağmen çiçeklenmeleri güzel oldu

Eser İlhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2012, 22:52   #30
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Eser hanım, doğrusu ben böyle bir durumla karşılaşmadım.
Bana sanki bitki yanmış gibi geldi, gübre olarak ne kullanmıştınız acaba?

Armandiiler diğerlerine göre çok güçlü bitkilerdir, bolca sulayın bakalım şimdilik.
Diğer arkadaşlarımız daha iyi fikirler verebilir.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 15:24.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025