![]() |
Haklısınız ilk budamada yapılan yanlışlıkları düzeltmek bazen yıllara mal olabiliyor, ilk budama önemli olduğu kadar diğer yıllardaki budamalarda önemlidir yapılan hatalar yıllara mal olabiliyor,
ilk yıllarında hata yapılmış bir kaç bahçeye şahit olmuşumdur ve bu hataları yapanlarında ehliyetli kişilerin olması beni daha çok üzmüştür, bu kadar mı beceriksizlik bilgisizlik olur dediğim çok olmuştur, bahçe sahibi kişi ehliyetli kişi olmasına güvenip bahçesini teslim ediyor fakat ehliyetli kişinin cevizle uzaktan yakından ilgisi olmayınca bodur elma budar gibi budayınca malesef ki fidanı bahçeyi mahfetmiş düzeltilmesi yılları alan hatalar yapılmış oluyor. Yakın olmuş olsak yardım etmek isterdim mersin bana epey uzak, Sormak istediğin herhangi bir şey olursa çekinmeden sorabilirsin bildiğimiz bir şeyse gerek ben gerek forumdaki arkadaşlar ellerinden geldiğince yardımcı olurlar. |
sayın lilium .Bu yıl ilkbaharda tamamen buradan yararlanarak ceviz aşısı denemeleri yaptım kısmen de olsa (%50) başarılı olduk çok şükür.Bu aşısı tutan cevizlere nasıl bir işlem yapacağız bilemedim.Kaç dal bırakmalıyız .Bazı sürgünler 2 metreye yaklaştı tepe kesimi yapmalımıyım şu anda? Bir de kafama şu takıldı bu sürgünlerden sadece bir tane bırakıp onun mu dal yapmasını sağlamalıyız? Yardımcı olursanız memnun olurum sevgiler saygılar.
|
Sayın Lilium benim sorumda Sayın "kabakoz" la aynı gibi ama benim sorum şu yandalların uçlarından aldım lider dalı bıraktım liderde az boy verme oldu ama yan dallardan tekrar sürgün vermeler oldu hatta bazılarında gözler çift olarak patladı bu normal mi? Bu yüzden de fazla boy verme olmadı aşağıda resimleri var bakabilirseniz
http://www.agaclar.net/forum/ceviz/28314-55.htm sayfada 1644. nolu mesaj |
Alıntı:
Kaç dal bırakacağız ususuna gelirsek bunu aşıları nereye hangi yüksekliğe ya da yan dallaramı yapıldığıyla ilgili bunları bilirsek daha aydınlatıcı cevaplar yazarız, genelde tek gövdeye yapılır tek gövdeye 40-50 santimlere yapılmışsa ve anaç çok kalın değilse ilk budamada mevsiminde tek gövdeye yani tutan kelemlerin en iyi gelişenini bırakıp diğerlerini martta çıkarabiliriz, Daha yüksek 1-1.20-1.50 lere yapılmışsa bu aşıların her birini yani üç veya dört (dördü geçmemeli) kalemden birini lider yaparak diğerlerini yandal yapılabilir, yalnız bu durumda ileride buralardan aşı yerlerinden yarılmalar görülebilir en sağlıklısı tek kalem üzerinden gövde oluşturmak. Kalın bir anaça aşılamışsak anacın kesilen yerini doldurmasını beklersek daha iyi yapmış oluruz, doldurduktan sonra budama mevsiminde diğer kalemler çıkarılabilir. Anaçları kuvvetli yani 8-10 yıllık ağaçlara yapılan aşılar kuvvetli sürgün vererek çok iyi gelişirler 2-3-4 metre olabilirler bu gelişmeleri yeşil ve çok körpe olduğu için yaprakları rüzgar tuttuğundan rüzgarlara dayanamaz kırılabilirler bunları hereklere bağlayarak destek yapmalıyız ya da en son haziran ayı sonuna kadar uç alımı yaparak daha fazla uzamasına engel olunarak yan dal oluşumuna teşvik etmek gerekir, bu aynı zamanda da bir sonraki yıl yapacağı yandallarını da yaptırmış olarak yıl kazanmış olursunuz. Bu tarihten sonra herhangi bir kesim önermem, önerim bu filizleri sağlam bir şekilde herekleyip ilk bahara sağlam bir şekilde çıkarmanız marttada gelişimine göre dengeli budama yaparak gelişimlerini sağlamak. . |
Alıntı:
Şu fotoğrafa bakınca Eklenti 515461 Genel olarak yüksek kesim yapıldığı görülüyor, İkinci söylemek istediğim bir şeyde fotoğraftaki görülen fidanda bariz bir şekilde görülüyor ki, boyunlu gözler alınmış ve düğme gözler uyanmış hatta en üst lider olacak filiz bile düğme gözden uyanmış. Bu kesinlikle yapılmamalı. Çok yerde yazılır çizilir ana yan dallarınızı düğme gözden oluşturunuz düğme gözden oluşan dallar daha mukavemetlidir daha açılı dal oluşturursunuz diye, bu doğrudur, fakat siz burada bu yükseklikte yan dal oluşturmayacaksınız ki daha yüksekte oluşturacaksınız o halde bu boyunlu gözlerin alınıp düğme gözlerin bırakılması tamamıyla hatadır, gelişmemelerinin birinci nedenide budur düğme gözlerin birbiriyle liderlik mücadelesidir oysaki en üstte bir iki boyunlu göz en üsttede olması şart değil daha aşşağıda da bir iki boyunlu göz kalsaymış biri liderliği alır daha iyi boy ya da gelişim sağlarlardı, ve bu liderliği almış dal sizin ana gövdeniz olur ve bunun üzerinde istediğiniz yüksekliklerde ana yan dallarınızı oluştururdunuz. Yani fidanda temel şart en kısa sürede fidanı tepe kesimi yapılması gereken boya getirmektir (1.5- 2- 3 mt) bunun birinci şartı da ekilen fidanı ektikten sonra 2-3-4 göz üzerinden kesip filiz patlattırmak iki üç gözde patlayabilir iyi gelişen liderliği almış demektir iyi gelişeni bırakıp diğerlerini alırız bu alma işlemi de en son haziran sonuna kadardır, Diğer şekliyse fidanı alırız ekeriz 1-1.20 lerden tepe kesimi yaparız, Bu şekilde bir yılda 1.5- 2 metre boy yapamazlar olsada tek tük olur 10 - 15 cm dalcık yaparlar ve dalcıklar istenen yükseklikte olmadığı gibi bir de bir yıl geçer ikinci yıl boy atarlar tepe vurumu yani yandal oluşturması üçüncü yıla kalır dolayısıyla yıl kaybetmiş olursunuz. Üstteki sorunuza gelecek olursak, Liderlik vermek her ne kadar budayıcının elindedir diyorsam ki, doğrudur, budayıcı hangi filize liderlik vereceğini bilirse sorun olmaz bilmezse sorun olur sizdeki de biraz öyle olmuş gibi. Yeni ekilen fidanda illada bu filiz lider olacak diye bir şey yok lider gelişime göre tercih edilir bu tercih aşşağıda olur yukarıda olur hiç fark etmez bu birazda fidanın tercihidir aşşağıdan bir göz ilk hareketi liderliği almışsa onu yok etmeden kolay kolay bir başkası liderliği alamaz, siz ucunuda alsanız yine liderliğini sürdürme mücadelesi olacaktır çünkü o bir sıfır öndedir, ve bu evrede de zaman kaybetmiş fidana boy yaptıramamış olacaksınız. Lideri bırakıp diğer dal uçlarından alıp tekrar patlamaları normal, bu söyleminizin değişiği de olmuş olabilir,Örneğin: belki yandallar liderliği almıştır fark edememişsinizdir sizde illada uçtakine liderlik vereceğim diye uğraştıysanız bu evrede fidan bocalar sizin lider tayin etiğiniz liderliği almaya çalışsa da diğer uçlarını aldığınız dallar güçlüyse liderliği vermemeye çalışırlar yeniden güçlü filiz verip liderliklerini sürdürmek isterler, Biraz karışık oldu ama umarım anlatabilmişimdir. |
sn lilium ilginize tekrar teşekkür ediyorum.. tam olarak düşüncelerimi dile getirdiniz.. onun için ilk budamada tecrübeli ellere ihtiyacım var.. Mart ayına daha var.. bahçemiz gelibolu-çanakkalede.. balıkesir gönen - gelibolu çok uzak değil... sizleri misafir etmekten gurur duyarım... tekrar ilginize teşekkürler...
|
Sayın sukruosman, nickinizde marmaris yazınca bahçenizin orada olduğunu düşündüm, gelibolu yolumun üzeri, şarköy ve keşanda her yıl düzenli budamalarını yaptığım bahçeler var ve dolayısıyla geliboluya mutlaka uğruyorum gemiye binip karşıya geçiyorum. Benim için uygun sizin içinde uygunsa görüşelim bir programa alalım.
Telefonumu özelinize yazıyorum. |
sn lilium.. gerekli bilgileri mail olarak size gönderdim... iyi çalışmalar dilerim..
|
Alıntı:
|
2 Eklenti(ler)
Alıntı:
Şu fidanı Örnek verelim. Eklenti 515804 Şayet 1 nolu dalda diğer dallara göre daha güçlü daha iyi gelişmişlik durumu varsa lider vasfı varsa ana fidanın üsteki kalınlığına bakılmaz, 1 nolu dal lider seçilmisse 2 nolu dal işaretlenen yerden kesilir ve liderlik en iyi gelişen dala verilmiş olur bu dal şayet resimdeki gibi açılıysa herek yardımıyla düzeltilir ilk başlarda yamuk bir gövdemi olacak diye düşünebilirsiniz asla böyle bir düşünceniz olmasın çok değil iki yıl sonra dümdüz olacağını göreceksiniz siz lideri düzeltiniz dik bağlayınız gerisini açıyı ağaç kendi düzeltecektir. Not: Hiçbir zaman keseceğin dal bırakacağın daldan kalın olmamalıdır sözü doğrudur, fakat ana gövdeyi oluştururken geçerli değildir, daha ileriki safhalarda ağaçlar büyüdükten sonra ağaçtan dal çıkarırken bu söze kesinlikle uyulmalı. Eklenti 515805 Bu fotoğraftaki gibi ya da daha boylanmış fidanlarınızın alttan çıkan dalları martta budama döneminde alıp 1.20- 1.50 lerden tepe kesimi yaparak mavi işaretlediğim yerlerden daha doğrusu ana yan dallarınızı istediğiniz yükseklikteki gözlerden oluşturabilirsiniz, şayet açılı ana yandal istiyorsanız o bölgedeki boyunlu gözleri koparıyorsunuz alt tarafından çıkan filizlere de gelişmelerine fırsat vermiyorsunuz arada bir gezip çıkanları elinizle sıyırınız. En üstte liderlik için en az iki sağlıklı boyunlu göz bırakınız. Şu tarihten sonra yapacağınız çok şey yok, bahsettiğim gibi mart budamalarınız da uygulamaları yaparsınız, Herekleme işini yani lider olarak bırakacağınız açılı lideriniz varsa bunları da hemen mart budamalarından sonra bağlamayınız kırılabilirler, ağaçlara su yürüsün biraz filiz çalışması yapsın o zaman bağlayıp düzeltiniz. |
Nail Abi çok teşekkür ediyorum yine çok faydalı bir bilgi verdiniz
fidanların 3. ve 5. yıl budamaların da bahçemde seni misafir etmek beni çok mutlu eder eğer mümkünse telden ayrıntılı görüşe bilir miyiz ? |
Alıntı:
|
Alıntı:
Burada açıklamıştım mesaj 1552 |
Alıntı:
|
Sevgili arkadaslar benim bir sorun olacak yaklasik iki yüz agaclik on dönümlük ceviz bahcemvar kirsehirde kendim yurt disindayim her zaman gelemiyorum budama isini aralik sonu ocak basi gibi yapmakta bir sorun olurmu? Cevap lar icin tesekkürler.
|
maşallah
|
Alıntı:
Siz soruyu Nail Bey'e sormussunuz, kendisi mutlaka bu konuda görüşlerini paylaşacaktır. Ben kendi fikrimi paylaşmak isterim. Bir ağaçtan alınabilecek verim genelde o ağacın hacmi ve her daldaki meyve gözü sayısıyla doğru orantılıdır. 10 yaşındaki bir ceviz ağacına aşı yaptığınızda ağacın kök yapısı gelişmiş olduğundan sürgünler iyi beslenecek dolayısıyla hızla gelişecek ve bir iki yıl içinde dişi çiçek açarak meyve vermeye başlayacaktır. Sonraki gelişimi ise 3-5 yıl gibi kısa sürede kendi yaşıtları büyüklüğüne ulaşacaktır. Doğru bir budama yapıldığında da yaşıtlarına göre aynı hacim ve aynı meyve gözü sayısına oluşacağından dolayı aynı verim alınabilir. Selamlar. |
Alıntı:
|
Budama hakkında
1 Eklenti(ler)
Merhaba Arkadaşlar,
İki yaşındaki chandler bahçemde geçen nisan ayında dondan etkilendikleri için 50-60 cm den tepe vurumu yapmak zorunda kaldım. Sonrasında da lider dışındaki dalları temizlemeye çalıştım. Çoğu ağacım tek dal şeklinde, bu mart ayında 1,70 cm civarından tepe vurumu yapacağım o tip ağaçlarda. Sorum resimdeki gibi yan dal oluşumu yapmış olan ağaçlarımla ilgili. Bu tip yan dal oluşturmuş ağaçlarda tepe vurumu yaparken yan dallarıda kesmem gerekiyor mu? Yoksa bu dalları ilk kat olarak bırakıp sadece uçlarınımı almam gerekiyor. |
1 Eklenti(ler)
Alıntı:
Üç adet yan ve lider dalı mart ayında işaretli yerlerden budama yaparsanız, ideal 1. kat taç oluşumunu elde edersiniz. Bu tarzda gelişen fidanlara başlangıçtan itibaren şekil vermekte kolaylaşıyor. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Örneğin: Ceviz başlığı altındaki sayfamda 25 ve 27 nolu mesajda paylaştığım resimlerdeki fidanları bu yıl şubat ayında budadım, budanan dalların üzerinde ilkbaharda sık aralıkla yeni sürgünler verdi ve gayet iyi bir taç yapısı oluştu diyebilirim. 46 nolu mesajdaki resimde görüldüğü gibi yan dallarda odunlaşma ve aşırı kalınlaşma olmadı. |
Sn. ykaya194,formullaone,
Önerilerinizi nedenleri ve sonuçlarıyla anlattığınız için teşekkürler. Biraz kafam karıştı :) iyiki bu tip yan dallı çok fazla ağacım yok.Mart ayına kadar forumdaki tüm budama bilgilerini okumaya çalışacam. Bahçem 8 X-6 ,alçaktam taçlandırmanın eksilerinin artılarından fazla olacağını tahmin ediyorum. Agaç ileride verime yattığında 80 - 100 cm de bırakılan yan dallar yere değebilir. 120-140 cm ilk kat için daha uygun gibi. Bu bilgiler bu işe ilk başlarken forumdan okuduklarımdan aldığım notlar. Dediğim gibi budama konularını tekrar okuyacağım.Çok teşekkürler |
Alıntı:
Burada bir şey gözden kaçıyor, fidan bu evredeyken ne yükseklikte bir taçlandırma istiyorsak bahçe sahibi bu evrede verecek bu kararı, bu yükseklikte bir taçlandırma onun için uygunsa bu yükseklikten taçlandırabilir, değilse daha yukarılarda taçlanma isteniyorsa fidan bu evredeyken yandallar alınır ve daha yüksekte bir yandal taçlandırma yapılır. Yani bir şeye erken dönemde müdahale etmek en doğrusu, ne istediğimizi bilirsek ne yapacağımızın kararını da doğru vermiş oluruz, ama bu kararı verirken de zamanında verebilmek önemli, Örneğin: birinci yılda yapılması gereken doğru şey 3-4 cü yılda yapılmışsa doğruluğun anlamı kalmaz, doğrudur fakat sizi geri götürür. Taçlandırma en az 80 cm den başlamalı, daha alçak taçlandırma ileride çok sorun yaratır. |
Alıntı:
Gördüğüm kadarı ile fidan yeterince güçlü değil ve şuan taçlandırma için çok erken. Bahçenizde bu şekilde bulunan ağaç sayısı sanırım az. ( Bahçenizi ziyarette etmiştim ) Bir kısmını bu haldeyken, bir kısmını da söylediğim gibi şekillendirirseniz, yetişmekte olan ağaçlarınız için daha doğru tespitlerde bulunabilirsiniz. |
Teşekkür ederim cevabınız için Sn.Lilium.
Gökhan merhaba, tüm önerilerin üstüne senin önerinide eklediğimde yan dalları almaya karar verdim. Aynen belirttiğin gibi 120 cm nin üzerinden birinci katı oluşturmaya çalışacağım. Bu yaz senin sayfanda yer alan doğal sıvı gübreyide muhakkak uygulayacağım. Önümüzdeki yazda eğer gelirsen bizim buralara muhakkak beklerim. |
Alıntı:
Bu arada toprağınızda ki çinko eksikliği için vişne çekirdeklerinden yararlanabilirsiniz. |
Sayın gökhan07, çinko eksikliği için vişne çekirdeğinden nasıl faydalanabiliriz.Konuyu açabilir misiniz?
|
Alıntı:
Ayrıca toprak harcına eklenirse çok güzel bir toprak karışımı elde ediliyor. |
Çok teşekkürler sayın gökhan07
|
Alıntı:
120 santim civarından tepe vurumu yapıldığı zaman altındaki yan dalları almak mı gerekiyor? Sayın Lilium, ne dersiniz? |
Sayın Tiryaki, 1.60 cm civarındaki Boyunlu gözden tepe vurup 1.20 cm-1.60 cm arasındaki 40 cm de 3 tane yan dal oluşturmanız uygun olur. 1.20 cm altından çıkan sürgünleri kesersiniz. Boyunlu göz 2.kat için uzamaya devam eder.
Daha yüksek taç isterseniz ölçüleri 10-20 cm yüksek tutarsiniz. |
Ceviz ağaçlarında şekil budaması cinslere göre farklı olmalı zira bazı kaynaklarda da bunun farklı olduğu anlatılmakta. Fernor, frangute gibi cinsler güçlü ve dikine gelişmekte, dolayısıyla 1. kat taç oluşumu fazla yukarıdan yapıldığında zaten dikine geliştiği için üst katlar daha da yukarıda oluşacak ve sonraki yıllarda şekil budamasında problem yaşanabilir.
Örneğin; Benim bahçemdeki tozlayıcı olarak bulunan franguetelerin 1. katı diğerleri ile aynı yükseklikte oluşturdum, bahsettiğim gibi dallar dikine büyüdü ve şekil vermede problem yaşamaktayım. Dalları yana yatırmak için çoğu dallara ağırlık asıyorum. Bence bu durum dikkate alınmalı. Eğer hasad makine ile yapılmayacaksa fazla yukarıdan taç oluşturulmasının bir avantajı olacağını sanmıyorum. |
Alıntı:
Yandallara enerjisini harcayınca liderde gelişememiş boy atamamış. Tepe vurumunun bir anlamda fidanın nereden ne yükseklikte yandal oluşturulmak isteniyorsa tepe vurumu bu yükseklikleri belirlemeye yarayan bir metotur. Örneğin: 80-90-100 cm lerden bir yandal oluşumu isteniyorsa tepe vurumu 1.30 lardan yapılmalı, 120-130-140 cm lerden taçlanma isteniyorsa tepe vurumu 170-180 lerden yapılmalı ve daha altlarda dal varsa bunlar alınmalı. Şuda bir gerçek ki, birden yüksek bir taç yapısını oluşturmanın eksileri artılarıda var, eksileri rüzgarlardan eğilebilir yamuk bir gövde yapısı oluşur kırılmalar görülebilir çok iyi hereklemek gerekir, artıları, traktörle daha iyi kültürel mücadele imkanı sağlar, ana yandallarda bir daha çok oynama yapamazsınız, (Budama konularında zayıf olanlar için İyi bir yöndem) Daha alçaktan taçlandırma ise traktörle kültürel mücadelede zorluk yaratır fakat ilaçlamada budamada hatta verimde fayda sağlar, budama tekniklerini bilirseniz alt daları fazla geliştirmeden bu dallardan uzun yıllar meyva alabilirsiniz daha sonra bu dalları yıllara yayıp alarak hem taç yapınızı daha yukarıya çekmiş olursunuz hem ağacınızı gençleştirmiş olursunuz hemde düzgün bir gövde yapısına sahip olursunuz. Küçük bahçelerde taçlanma daha alçak tutulabilir, artıları fazladır. Büyük bahçeler taçlandırma konusuna dikkat etmeliler, alçak taçlandırma burada artı yerine eksi olur, en büyük etkisi rüzgar sirkülasyonunu etkiler bahçe nem atma süresine etkili olur ve yazın sıcak havalarda da ısı yükselmesine etkendir. |
Merhaba bu cevizi nasil budamaliyim
http://i.hizliresim.com/D87EjZ.jpg http://i.hizliresim.com/7V6oEm.jpg |
Chandler 1 Yıl budama
edirne keşanda, koru dağının eteğinde 6-7 arkadaş 30 dönümlük ceviz dikimi yaptık. ceviz çeşidi chandler, tüplü. dikim 2014 mart-nisan aylarında yapıldı.
şuan boyları 1,00 -1,50 metre aralığında. biz bu işin acemisiyiz. biraz da köylüye örnek olmak için işin içine girdik ve ani oldu herşey. fidanlar dikildikten sonra herhangi bir budama yapılmadı. bugüne kadar fidan araları bir kere sürüldü, kasım ayında kök çevrelerine 1-2 diren inek gübresi konuldu. bunun dışında başka işlem yapılmadı. yapılan genel/kısa araştırma sonucunda 1) fidanların 40cm -70 cm aralığında budanması gerektiği, 2) budamanın yatay yapılması gerektiği, 3) budamanın yapıldığı yerin hemen altında bir göz bırakılması gerektiği, 4) budama yapılan yere sutut veya aşı macunu sürülmesi gerektiği (bir görüşe göre hemen, bir görüşe göre suyu çıkması için bir hafta sonra) 5) bırakılan gözün hakim rüzgar yönüne karşı olması gerektiği (anladığım kadarıyla göz rüzgardan korunacak) 6) budama yapıldıktan sonra % 2 oranında borda bulamacı yapılması gerektiği bilgileri edinildi. edindiğim bilgiler doğru mudur? budama işlemine bu hafta yani 24 ocak itibariyle başlamayı düşünüyoruz. bu bilgilere genel, kısa, dağınık bir şekilde ulaştım. bilgilerin doğruluğunu sağlayabileceğim sistemli bir kaynak gösterebilirseniz oradan da okuyabilirim ya da zahmet olmazsa cevaplarsanız memnun olurum. gerekli araştırmayı yapmadan soru sorduğum için tekrardan özür dilerim. ancak işlerim dolayısıyla yetiştiremedim ve köye bu hafta gideceğimden dolayı hemen yazma gereği duydum. ilgilenirseniz sevinirim. iyi çalışmalar. |
Bahçeniz hayırlı olsun.
Orada ki iklimi bilmem ama; bizim buralarda budama için çok erken, ben olsam acele etmem, Mart ayını beklerim. Tehlikeli soğuklar henüz geçmiş değil, az da olsa uç kısımların yanma ihtimali hâlâ var. Gözlerin biraz şişmesini beklerim, gözlerin durumunu inceleyip ona göre budarım, aynı zamanda da yanmış kısımları temizlemiş olurum.Sadece ceviz için değil, tüm meyve ağaçları için böyle düşünüyorum. Ben de ceviz yetiştiriciliği konusunda acemiyim. Tecrübeli arkadaşlar yardım edene kadar bekleyin bence. |
tesekkur ederim... bu islem tepe vurmaymis :))) dediginiz gibi soguklarin gecmesi gerekecek herhalde, bugun yarin fotolarini cekip yukleyecegim... üstatlar bilgilendirene kadar beklemek daha dogru olacak anlasilan...
|
herkese selamlar. umarım hepiniz emeklerinizin karşılığını alırsınız.
esasında hobi amacı ile girdiğim ceviz işinde nasıl olduğunu anlayamadan 500 adet chandler ceviz ağacın sahip oluverdim. fidanlarım 1 yaşında ve sanırım budama konusunda profesyonel desteğe ihtiyacım olacak. bu konuda bana verebileceğiniz tavsiye var mıdır? teşekkurler. |
Alıntı:
peki 160 cm kadar fidan ulaşmamış ise daha hızlı büyümesi için ilkbahar zamanı boyunlu gözden tepe vurumu yapılmalı mı? |
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 16:12. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025