Ceviz (Juglans) Yetiştiriciliği

[harami]

sayın Samsunlu55;
Avanos isimli arkadaş örnek bahçelerini görmek istesine rağmen tekrar tekrar aramasına rağmen geri dönmemişler. Biraz gariplik yok mu sizce de !
insan, (pek akla yatmayan iddalarına göre)10. yaşında 100kg??? ceviz veren ağaçların reklamını yapmak istemez mi ? Ayrıca bu türler resmi olarak tanımlı türler arasında yok bildiğim kadarıyla . yani TESCİLLİ değiller sanırım. Ziraat Mühendisi arkadaşlar bir yanlış varsa düzeltsinler lütfen. . .

Orijinal Mesaj Sahibi Avanos

Bu sayfayı bende gezdim. Hatta firma yetkililerine telefon dahi ettim. İnternet sayfalarında yaptıkları bahçelerin reklamını koymuşlar. 2004-2005 yapılan bahçeleri var. Bu bahçe sahiplerinin adreslerini ve telfonunu istedim gidip göreyim diye ama şuan yanımda değil döneceğim dediler.Ben bir kaç kez daha aradım dönmediler. Yani kitapta yazanı değil iç anadoluda kurdukları bahçelerdeki verimi gözümle görmek istedim. Görmediğinize inanmayın Çünkü dönüşü yok bir ömür geçiyor dönmek için.Ben badem konusunda arkadaşlara yardımcı olurken kesinlikle direk gözlemlerimi yazıyorum bundan daha sıhhatli bilgi olmaz sanırım.

[Samsunlu55]

Orijinal Mesaj Sahibi harami

sayın Samsunlu55;
Avanos isimli arkadaş örnek bahçelerini görmek istesine rağmen tekrar tekrar aramasına rağmen geri dönmemişler. Biraz gariplik yok mu sizce de !
insan, (pek akla yatmayan iddalarına göre)10. yaşında 100kg??? ceviz veren ağaçların reklamını yapmak istemez mi ? Ayrıca bu türler resmi olarak tanımlı türler arasında yok bildiğim kadarıyla . yani TESCİLLİ değiller sanırım. Ziraat Mühendisi arkadaşlar bir yanlış varsa düzeltsinler lütfen. . .

Sn. harami, söylediklerinizde haklılık var. 10. yaşta çok iyi bakıldığı taktirde 100 kg alınabileceğini yazmış. Abartılı olabilir ama unutmamak gerekirki yabancı çeşitlerin verimi içinde bu rakamlar belirtiliyor. Bu cinsler tesçilli değil doğru, benim ekecek olduğum yer 35 ağaçlık bir yer olacak. Sadece bu cinsler olarak değilde ceviz olarak baktığımızda başka sitelerde bulunmayan detay bilgileri veriyor. Onlarca ceviz fidanı satan site var hepsindeki bilgiler aynı, kopyala-yapıştır. Şimdilik bu 35 ağacı Toros-1 cinsi ekip ilerleyen zamanda bu cinsleri beğenip başka yerlerede ceviz ekmeyi düşünürsem ekerim beğenmezsem yöre için önerilen pedro cinsini ekerim...

[harami]

Orijinal Mesaj Sahibi Samsunlu55

Sn. harami, söylediklerinizde haklılık var. 10. yaşta çok iyi bakıldığı taktirde 100 kg alınabileceğini yazmış. Abartılı olabilir ama unutmamak gerekirki yabancı çeşitlerin verimi içinde bu rakamlar belirtiliyor. Bu cinsler tesçilli değil doğru, benim ekecek olduğum yer 35 ağaçlık bir yer olacak. Sadece bu cinsler olarak değilde ceviz olarak baktığımızda başka sitelerde bulunmayan detay bilgileri veriyor. Onlarca ceviz fidanı satan site var hepsindeki bilgiler aynı, kopyala-yapıştır. Şimdilik bu 35 ağacı Toros-1 cinsi ekip ilerleyen zamanda bu cinsleri beğenip başka yerlerede ceviz ekmeyi düşünürsem ekerim beğenmezsem yöre için önerilen pedro cinsini ekerim...

Eğer yatırım konusunda aceleniz yoksa ve zamanınız genişse sizin yaptığınız şekilde deneme bahçesi yapmak ve sonuçlara göre çeşit seçmek mantıklı.
Bir de "unutmamak gerekirki yabancı çeşitlerin verimi içinde bu rakamlar belirtiliyor." bilgisini vermişsiniz. yabancı cinslerin hangileri için bu ya da benzer yüksek verim bilgisi var. yabancı çeşitlerin verimlerini gösteren bir site veya kaynak varsa linkini verebilir misiniz.

[Kaan903]

Orijinal Mesaj Sahibi harami

yabancı cinslerin hangileri için bu ya da benzer yüksek verim bilgisi var. yabancı çeşitlerin verimlerini gösteren bir site veya kaynak varsa linkini verebilir misiniz.

Yabancı çeşitlerin önde gelenleri Serr, Chandler, Pedro ve Franquette. Bu çeşitler Amerika'da oldukça yaygın bir şekilde yetiştiriliyor. Bildiğim kadarıyla ülkemizde Chandler talep ve verim açısından çok yaygın. İnternette Walnut Chandler diye arattığınızda oldukça fazla bilgiye ulaşmak mümkün. Yerli yayınlarla ilgili ticari endişeler varsa şöyle bir kitap var tüm yabancı çeşitleri içeren:

http://books.google.com.tr/books?id=...page&q&f=false

[Samsunlu55]

Orijinal Mesaj Sahibi Samsunlu55

Şimdilik bu 35 ağacı Toros-1 cinsi ekip ilerleyen zamanda bu cinsleri beğenip başka yerlerede ceviz ekmeyi düşünürsem ekerim beğenmezsem yöre için önerilen pedro cinsini ekerim...

35 adet Toros-1 fidanı elime ulaştı. 17 saatte geldiler, kargocular yapraklarını biraz hırpalamış. Sitede 2,5 yaş yazanlardan alacaktım fakat 2,5 ve 3 yaşlı fidan kalmamış, 2 yaşlı fidan aldım. Hayırlısı diyorum, zamanla ağaçların gelişimlerini buradan paylaşacağım. Saygılarımla...

[harami]

Orijinal Mesaj Sahibi Samsunlu55

35 adet Toros-1 fidanı elime ulaştı. 17 saatte geldiler, kargocular yapraklarını biraz hırpalamış. Sitede 2,5 yaş yazanlardan alacaktım fakat 2,5 ve 3 yaşlı fidan kalmamış, 2 yaşlı fidan aldım. Hayırlısı diyorum, zamanla ağaçların gelişimlerini buradan paylaşacağım. Saygılarımla...

sonuçlar idda edildiği kadar iyi olur inşallah. cevizci33 sitesi ve verdiği literatürle uyuşmayan bilgiler konusundaki soru işaretleri hala saklı olmakla beraber girişiminizi olumlu buluyorum ve bu tür denemeleri destekliyorum. belki de yerli ve verimli bir tür de bu vesileyle denenmiş olumu veya olumsuz bir veri ortaya çıkmış olur . hayırlı olsun.

[chandler]

Cevizde 10 yaşında 100 kg verim diye birşey olmaz. Böyle bir cevzi yok. Cevizde Amerika verilerine göre En fazla dönüme 600-800 kg ürün alınabiliyor. Ayrıca aşısız fidan ve bodur ceviz tamamen yalan söylentilerdir. Aşısız ceviz ağacı deli ceviz ağacıdır. Dünyadada en fazla dikilen ceviz ağacı chandler cinsidir (%40). bilgilerinize...

[acemi_caylak]

Orijinal Mesaj Sahibi chandler

Cevizde 10 yaşında 100 kg verim diye birşey olmaz. Böyle bir cevzi yok. Cevizde Amerika verilerine göre En fazla dönüme 600-800 kg ürün alınabiliyor. Ayrıca aşısız fidan ve bodur ceviz tamamen yalan söylentilerdir. Aşısız ceviz ağacı deli ceviz ağacıdır. Dünyadada en fazla dikilen ceviz ağacı chandler cinsidir (%40). bilgilerinize...

Sn. Chandler,
Bodur olayini bilmiyorum. Ama sizin "deli ceviz" dediginiz direk tohumdan yetistirilen ceviz, bizim burada meyve veriyor.Tesaduf eseri Antep'teyim ve bol bol resim cekip, pazar veya pazartesi buraya yuklerim.

Yerli ve yabanci cesit olayinda ben tercihimi yerliden yana kullandim. Cunku bir bolgedeki canli fauna milyonlarca yillik evrim sonucunda olusuyor ve yabanci turlerin bu yeni ortama alismasi 3-5 yilda olmuyor.
Mumkunse bize, yabanci cinslerle kurulmus ve verime yatmis bir kac tane bahce ornegi verebilir misiniz? Agac basina kac kg. urun aliniyor vs.


Not: Turkce karakter icin ozur dilerim. Cunku bu mesaji cep telefonundan yazmak zorunda kaldim.

[harami]

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak

Sn. Chandler,
Bodur olayini bilmiyorum. Ama sizin "deli ceviz" dediginiz direk tohumdan yetistirilen ceviz, bizim burada meyve veriyor.

Mutlaka meyve verir ama ticari bir değere ulaşması için aşılı cevize göre çok daha fazla beklemek gerekir. ayrıca verim miktarının da aşılı cevizler kadar olmayacağı açıktır. kaliteli cins bir aşılı ceviz 5 yılda dikkate değer ürün vermeye başlarken diğerleri için çok daha uzun süreler beklemek gerekir.

[acemi_caylak]

Orijinal Mesaj Sahibi harami

Mutlaka meyve verir ama ticari bir değere ulaşması için aşılı cevize göre çok daha fazla beklemek gerekir. ayrıca verim miktarının da aşılı cevizler kadar olmayacağı açıktır. kaliteli cins bir aşılı ceviz 5 yılda dikkate değer ürün vermeye başlarken diğerleri için çok daha uzun süreler beklemek gerekir.

Sn Harami,

Yukarıda chandler isimli arkadaşa da sordum. Ancak cevap alamadım. Yabancı cinslerden oluşan ve verime yatmış bir bahçe ile yerli türlerden oluşan bir bahçe arasındaki farkı somut olarak görmek istiyorum.
Bu konunun 821 nolu mesajında ben somut örnek veriyorum. 2005 yılında Şebinkarahisar'da çektiğim bir resmi ekledim.
Yanlış anlaşılmasın aşılı cevize karşı değilim. Hatta birbirini tozlayan cinslerle daha fazla ürün alınacağını biliyorum. Ancak yabancı cinslerin, yerli cinslerden çokta üstün olduğunu düşünmüyorum.
Bu yüzden bahçe kurarken arkadaşların dikkatli olması gerektiğini düşünüyorum.

[Lilium]

Ancak yabancı cinslerin, yerli cinslerden çokta üstün olduğunu düşünmüyorum.

Bu konuda yanılabilirsiniz, ben yerli ırklarda bir pedro bir cehadler kadar verim veren çeşite daha rastlamadım.
Sözünü ettiğin cevizi daha önceki mesajında gördüm, oda oldukça verimli gözüküyor, ama cinsi nedir irilik nedir iç rengi nasıldır iç randımanı nedir kabuk kalınlığı nedir ile ilgili bilgiler bilinmediği sürece, ikincisi tescillenmediği sürece bir muamma.

Yerli ırklardan yalova 1,yalova 2, yalova3, bilecik, şebin, ile kıyas edecek olursak pedro ve cehedler onların çok çok üstünde. Ben somut olarak görebiliyorum, bunu size nasıl gösterebilirim, zaman zaman fotoğrafları koyuyorum, ama fotoğraflar altatıcı olabilir inanmıyabilirsiniz, bunu en iyi gezip göreceksiniz görerek ikna olabilirsiniz.
Ben gördüğüm için ikna da oldum, ve bunları yazabiliyorum.

Yalova 1,yalova 2, yalova3, bilecik, şebin yetiştirdim, yetiştirirken gözlemlemelerim oldu,
Cehadler de petroda da gözlemlemelerim oldu, yerli ırklarda görmediklerimi onlarda gördüm, ve beni hayretler içerisinde bıraktılar. Sizlere şunu sorayım, resimdeki gibi bir oluşumu bana yerli ırklarda gösterebilirmisiniz, yeni uyanan bir göz ve o gözde meyva.

Yan dallarda meyva verme oranı bakarmısınız. bu özellik cehadlerde de var.

[acemi_caylak]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

Bu konuda yanılabilirsiniz, ben yerli ırklarda bir pedro bir cehadler kadar verim veren çeşite daha rastlamadım.
Sözünü ettiğin cevizi daha önceki mesajında gördüm, oda oldukça verimli gözüküyor, ama cinsi nedir irilik nedir iç rengi nasıldır iç randımanı nedir kabuk kalınlığı nedir ile ilgili bilgiler bilinmediği sürece, ikincisi tescillenmediği sürece bir muamma.

Sn. Lilium,

Amaç burada, ikna olup olmama değil. Cevizin kendine verimli olup olmadığından başlayan bir tartışmanın uzamasından başka bir şey değil. Ki söz konusu kişi siz olduğunuzda benim için daha inandırıcısınız.

Ancak sürekli olarak yerli türlerle yabancı türlerin karşılaştırıldığı bir ortamda tercihimi yerli ırklardan yana yaptım ve kendimce haklı sebeplerim var. Çünkü yöremizde en azından 10 tür ceviz yetiştiğini biliyorum. Sizinde dediğiniz gibi tescillenmediği sürece güven duyulmayan, daha doğru bir ifadeyle sahipsiz olduğu ve reklamı yapılmadığı için tutulmayan yerli türler bunlar. (Maalesef bu ülkede adı Stelyo ... olanlar daha fazla tutuluyor.)

Sizinde kendinizce haklı sebepleriniz var. Ancak bir iki konuyu netleştirmeden geçemeyeceğim.

1- M.Ö. 3000 öncesine kadar giden ceviz yetiştirme geleneği olan bir ülkede, yerli türler üzerine fazla araştırma olmadığı için, batı kaynaklı çevirilerden yola çıkılarak üzerinde fazla araştırma yapıldığı söylemi beni ikna edemiyor.

2- Genelde cevize ekonomik getiri gözüyle bakmayan bir kültürden geliyoruz. Herkes tarlasının kenarına gölgelik olarak diker, kendi yiyecek kışlığını alır veya bir çok yerde kendiliğinden çıkar. Bir çok meyvenin bahçesi kurulurken, ceviz bahçesinin az oluşu ne yazık ki chandler türünü avantajlı kılmış gözüküyor.

3-İsviçre Alplerinde 1000-1200, Munzur Dağı'nın 1700 lü rakımlarında ceviz yetişebiliyorsa, bir tek tür üzerine yoğunlaşmamak gerekir diye düşünüyorum.

4- Bırakalım seleksiyon yoluyla elde edilen Yalova vb. türleri, ülkemizde sadece yetiştirildikleri yöre adlarıyla bilinen Şebin, Niksar, Kemah, Erzincan, Göynük, Adilcevaz, Bitlis, Bilecik, Hekimhan, Kahramanmaraş Bahri (Koz), Ermenek, Kaman gibi oldukça fazla sayıda tür bulunmaktadır.

5- Bu yörelerin çoğunda ceviz ağaçları son yıllara kadar tamamen tohumla, çöğürden aşısız olarak üretilmekteydi. Daha önce verdiğim örnekte olduğu gibi bu zengin ceviz ağacı topluluğu içerisinde çok üstün vasıflı, kaliteli ve verimli meyve verenlerine de rastlanılmaktadır.

6- Yukarıda sözü edilen ve bütünüyle kendi halinde ve aşısız olarak tohumdan yetiştirilen cevizlerde ortalama verim, ağaç başına 33-37 kg civarında ise, bu türler geliştirildiğinde verimin hiçte chandler cinsinden aşağı olacağını sanmıyorum. Bu ağaçlar bakımlı bir bahçede yetiştirilirse verim artışının %40-50'den aşağı olacağını düşünmüyorum. Bu durumda her bir ağaçtan ortalama 50-60 kg. ceviz alınabilir ki bu rakam bence oldukça iyi.

7- Chandler ırkına veya yabacı türlere özel bir düşmanlığım yok. Hele ki sizin tecrübeniz benden fazla. Ancak bende babamın diktiği fidanlara benzer fidanları bularak kendimce en verimli cevizi yetiştirmeye çalışıyorum. Daha öncede söyledim bahçe kıraç yerde ve ne kadar başarılı olurum bilmiyorum. Ancak başarmak istiyorum.

8- Son olarak, bazı hastalık ve zararlılar yabancı türlerle ülkemize girmekte ve bizim faunamızda bulunmayan hastalıklar ortaya çıkmaktadır. Amerika'ya ilk ayak basanların çiçek hastalığını kızılderililere bulaştırması gibi bir çok bitki hastalığı da yabancı türlerle ülkemize gelmiştir. Antepfıstğı ağaçlarında kabuklu bit 1978' li yıllara kadar görülmezken son yıllarda giderek artmaktadır. Bunun nedeni İran'dan ithal edilen fidanlar. Çünkü aynı hastalık İran'da 1958'de görülmüş. Türkiyede ise 1980'li yıllardan itibaren artmaya başlamış. Ya da kırmızı palmiye böceği türü bir zararlı sadece 4-5 yıldır ülkemizde görülen bir zararlı olarak karşımıza çıkıyor. Zeytinde ise vertisilyumla ilgili bu türden söylentiler var, ancak bilimsel bir veriye rastlamadığım için iddia etmiyorum. Ancak antepfıstığı ve kırmızı palmiye türü ile olan dökümanları isteyene gönderebilirim.

Not: Daha önceki mesajımda dediğim gibi aslında cumartesi bol bol fotoğraf çekip buraya yükleyecektim. Ancak fıstık ağaçlarımızda bulunan göz kurdu ile mücadele amacıyla yapmış olduğum organik ilaç arama (Satıcıların dalga geçmelerine rağmen, Gaziantep'te bütün tarım ilacı satan bayileri tek tek dolaşarak organik ilaç arama gibi gaflette bulundum ve bütün günüm mahvoldu. Hala da bir ilaç bulabilmiş değilim. Nimiks veya Neemazal denemeyi düşünüyorum.) nedeniyle bahçeleri dolaşıp fotoğraf çekmeye zamanım olmadı. Ancak bir ay sonra mutlaka ekleyeceğim.

[harami]

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak

Sn Harami,

Yukarıda chandler isimli arkadaşa da sordum. Ancak cevap alamadım. Yabancı cinslerden oluşan ve verime yatmış bir bahçe ile yerli türlerden oluşan bir bahçe arasındaki farkı somut olarak görmek istiyorum.
Bu konunun 821 nolu mesajında ben somut örnek veriyorum. 2005 yılında Şebinkarahisar'da çektiğim bir resmi ekledim.
Yanlış anlaşılmasın aşılı cevize karşı değilim. Hatta birbirini tozlayan cinslerle daha fazla ürün alınacağını biliyorum. Ancak yabancı cinslerin, yerli cinslerden çokta üstün olduğunu düşünmüyorum.
Bu yüzden bahçe kurarken arkadaşların dikkatli olması gerektiğini düşünüyorum.

Bu bahçeyi ben görmedim ama yapan birinin ağzından aktarıyor haber.
Bu linkte Yalova dikip sonradan onları kesip Chandler aşılayan birinden ve onun tecrübelerinden bahsediliyor.
http://www.zaman.com.tr/haber.do?hab...evizi-asiliyor

[harami]

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak

Sn Harami,

Yukarıda chandler isimli arkadaşa da sordum. Ancak cevap alamadım. Yabancı cinslerden oluşan ve verime yatmış bir bahçe ile yerli türlerden oluşan bir bahçe arasındaki farkı somut olarak görmek istiyorum.
Bu konunun 821 nolu mesajında ben somut örnek veriyorum. 2005 yılında Şebinkarahisar'da çektiğim bir resmi ekledim.
Yanlış anlaşılmasın aşılı cevize karşı değilim. Hatta birbirini tozlayan cinslerle daha fazla ürün alınacağını biliyorum. Ancak yabancı cinslerin, yerli cinslerden çokta üstün olduğunu düşünmüyorum.
Bu yüzden bahçe kurarken arkadaşların dikkatli olması gerektiğini düşünüyorum.

yabancı cinslerin verimi konusunda Lilium un tecrübeleri faydalı olacaktır sanırım hepimiz için. Mesela bu linkte fotoğrafı görülen ağacın cinsini, yaşını ve verimini bizimle paylaşırsa bunu bir ölçü olarak alabiliriz diğer türlerle kıyaslama açısından.
http://www.agaclar.net/galeri/showim...mageuser=30744 (Bol cevizli Pedro türü bir ağaç)

[Lilium]

Arkadaşlar bir şeyler paylaşırken biri çıkıp sinirlerinizi alt üst edebiliyor, diğerleride seyrediyor, o nedenle yazmamayı düşünüyorum. İyi bir okur olmayı yeğleyeceğim.
Bazen yavuz hırsız evsahibini bastırırmış, doğru söyleyeni dokuzuncu köye kovarlarmış, bazılarına yaranamıyorsun ki bizim yaranmak gibi hesabımızda yok.
Birçok bilgi paylaşımı yapan arkadaşlar polemikler yüzünden yazmadıklarını görebiliyorum.

Sayın harami, ağaçın cinsi bildiğiniz gibi pedro, yedi yaşında, verimini tartmadım, bu yaşta bu verimde başka cinsi ben görmedim gören varsa anlatabilir.

Hoşça kalın.