Ceviz yetiştiriciliğine yeni başlayacak olanların soruları

[karaçepiş]

arkadaşlar sn liliuma katılıyorum bahçesinide gezdim 8x8 güzel bir bahçesi var ama onlar bile birbirine girecek kadar yaklaşmış bende 250 ağacımı 8x4 16 ağacımı7x3.5 diktim artık yapacak bişey yok yeni bahçe kuracak olanlar dikkat etsin

[ukaraymir]

7*7 veya 8*8 dikim araligi, bahceleri kapatmadigi icin 7*4 veya 8*4 tavsiye edilmiyor ki. Buradaki olay Dekar basina verimi artirabilmek. SIRT dikimi oneren uzmanlar da kabul ediyor bahcenin 7*7 de kapandigini. Oncelikle SIRT dikimin mantigini iyi anlamamiz gerkiyor. Kimseyi suclamiyorum. Ama ulkemizde soyle bir anlayis var : "7*7 bahce kurdum, aralari tamamen kapandi, neden 7*4 kurayim mi?" Buradaki Cevap : "Verimliligi artirabilmek icin" olmalidir.
Burada 7*7 bahceyi kapatiyor, 7*4 ye gerek yok demek cokta saglikli degil. Ama uygulama ornekli olarak, 7*7 dekar urun toplami 7*4 dekar urun toplamindan fazla oluyor derseniz (kalibrasyonu da yakalayarak), o zaman tartismanin mantikli bir temeli olur.

Herkese iyi gunler dilerim. Saygilar

[duraemre]

Yapacak birşey yok demeyin, yurtdışında birçok araştırmada sık dikimi 5. Ve 15. Yıllarda (ağaçların gelişimine göre değişir tabii ki) seyrelterek ağaçlara 14x14 veya 16x16m ye kadar alan açıyorlar.

Böylelikle ilk 10 yıl içinde kumülatif maksimum verime ulaşmayı hedefliyorlar. Denemelerini de yapmışlar, Davis Üniversitesinin çalışmalarını araştırabilirsiniz bu konuda internetten.

[karaçepiş]

*** arkadaşlar chandler cevizleri toplayan varmı

[ukaraymir]

Californiadaki 35 yillik Chandler bahcesi. Sira aralari kesilmemis.

[Lilium]

1- Bu ağaçlar 35 yaşındaysa bu Californialılar ya bu işi bilmiyorlar ya yılları şaşırıyorlar, 18 yaşında yalova ağacım bunların yanında 50 yaşında,

2- kerestelik ağaçmı yetiştiriyorlar, yoksa meyva için mi? bunların chandler olduğu konusunda da şüphelerim var, chandler yandal verimli bir cins bu ağaçlarda yandal çalışması görebiliyormusunuz.
3- Chandler olduklarını düşünelim, ağaçlar sıklıktan güneş isteğinden kavak gibi uzayım gitmişler güneş göremediğinden de yandal meyva gözü oluşturamayıp uzamışlar bu ağaçlardan 25 kg meyva alacaklarına inanmıyorum bu durumda sık dikimin faydası ne? artı mantari hastalıklarla uğraşaçağım diye zirai ilaç satanlarımı zengin edeceğim, zengin etmeyi de bıraktım bunlarında bu sık dikimde parmağı var diye düşünmeye başladım artık, oda ilaç zehir satıp para kazanacak erhalde. Başka bir şey aklıma gelmiyor sık dikim fidancıya ilaçcıya faydası var üreticiye faydası yok.

7*7 veya 8*8 dikim araligi, bahceleri kapatmadigi icin 7*4 veya 8*4 tavsiye edilmiyor ki. Buradaki olay Dekar basina verimi artirabilmek.

Bu İfadenizi anlayamadım,

Dikim araları kapanmıyor ya da açık geniş kalacak gibi bir kanaat veya bilgi tecrübe edilmisse dikim araları sıklaştırılarak dekar başına verimi arttırabilirsin. Bu aralar üst resimde de görüldüğü gibi kapanıyor ise kapanmışsa güneş almıyorsa dekar bazında verimi sık dikimle arttıramazsın, ha kereste metreküpünü arttırabilirsin buna kafam yatar. Güneş almayan daldan meyvada alamazsınız. Biri alınıyor derse altta ifade ettiğim litaratürlere baksınlar.

Burada 7*7 bahceyi kapatiyor, 7*4 ye gerek yok demek cokta saglikli degil.

Neden değil? sorumu soruyorsunuz cevap mı veriyorsunuz anlayamadım? sağlıklı değilse artıları eksilerinin de cevabı olmalı.

Tüm ifadelerde tüm litarütürlerde şu vardır ağaç dal aralarına güneş rüzgar girecek diye ki, doğrudur. (Bu cümleyi herkes kafasının bir yerine koysun sonra diğer konuları düşünürken bu cümleyi daima hatırlasın)

Bu cümleler söylenirken Diğer yandan ise 3.5-4 metreye ceviz ektirenler güneşi ve rüzgarı oraya neyle sokacaklar da meyva gözü oluşturacaklar, ellerine güneşi alıp yaprak altlarından dallara güneşimi gösterecekler, bunu kimse ne konuşuyor ne cevap veriyor,
Ve bunu size önerenlere özellikle sorunuz, deyiniz ki, arkadaş litaritürlerde yazan güneş rüzgar deyiminiz mi doğru yoksa 3.5- 4 metreye ekmek mi doğru.

Doğru bir tanedir iki tane olamaz.

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

1- Bu ağaçlar 35 yaşındaysa bu Californialılar ya bu işi bilmiyorlar ya yılları şaşırıyorlar, 18 yaşında yalova ağacım bunların yanında 50 yaşında,

Ben de 35 yasinda Chandler gormedim Turkiyede. Hatta kimse gormemistir Turkiye topraklarinda. Turkiyeye son 10-15 yilda gelen bir cesir Chandler. O yuzden Californiyaya gidip goren ve bunu uzerine kitap yazan insanlarin tavsiyelerini ciddiye aliyorum. Ortada yazilmis KITAP'lar var cunku.

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

Tüm ifadelerde tüm litarütürlerde şu vardır ağaç dal aralarına güneş rüzgar girecek diye ki, doğrudur. (Bu cümleyi herkes kafasının bir yerine koysun sonra diğer konuları düşünürken bu cümleyi daima hatırlasın)

Ben toprakta suzulerek gelen gunes isinlarini gorebiliyorum bu resimde.

[Lilium]

Orijinal Mesaj Sahibi ukaraymir

Ben toprakta suzulerek gelen gunes isinlarini gorebiliyorum bu resimde.

Güneş ışınlarını görebilmek belki senin için yeterli olabilir ama ağaç için Yeterliliğini ne bakmak lazım.

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

Güneş almayan daldan meyve de alamazsınız.

%100 haklisiniz.

[Lilium]

Komsunun tavuğu Bize kaz gelmiştir, bu elin ki alttakiler yelin ki.



7 yaşlı Chandler



6 yaşlı Bilecik

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

Komsunun tavuğu Bize kaz gelmiştir, bu elin ki alttakiler yelin ki.

Siz beni yanlis anladiniz sanirim. Benim bi iddiam yok. Ceviz bahcesi kurmayi dusunen genc bi girisimci adayiyim sadece. 7*4 SIRT'a SIK dikimin fayda ve zararlarini anlamaya calisiyorum

[Lilium]

Orijinal Mesaj Sahibi ukaraymir

Siz beni yanlis anladiniz sanirim. Benim bi iddiam yok. Ceviz bahcesi kurmayi dusunen genc bi girisimci adayiyim sadece. 7*4 SIRT'a SIK dikimin fayda ve zararlarini anlamaya calisiyorum

Yanlış anlama yok Size istinaden resimleri koymadım herkes görsüm diye koydum.

7x4 sırta dikim ya da düz alana dikmenin arasında verim konusunda ne gibi faydaları var.
Sırta dikimde verimde çok bir şeyin değişeceğini sanmıyorum, ağacın daha sağlıklı olacağı sağlıklı olunca da azda olsa verim artışı görülebilir, sırta dikimin esas amacı verimle ilgili olmadığını düşünüyorum fakat dolayısıyla verime de etkili.

[Feragnesim]

Orijinal Mesaj Sahibi lilium

yanlış anlama yok size istinaden resimleri koymadım herkes görsüm diye koydum.

7x4 sırta dikim ya da düz alana dikmenin arasında verim konusunda ne gibi faydaları var.
Sırta dikimde verimde çok bir şeyin değişeceğini sanmıyorum, ağacın daha sağlıklı olacağı sağlıklı olunca da azda olsa verim artışı görülebilir, sırta dikimin esas amacı verimle ilgili olmadığını düşünüyorum fakat dolayısıyla verime de etkili.

sayın arkadaşlar sırta dikim bahçede su birikimi olan yerlerde etkili olur diye biliyorum ceviz durgun suyu sevmez o yüzden yanlışmı

[Karena]

Bir kaç gündür konuyu sıkı bir şekilde okuyup merakla takip ediyorum, doğada gezmeyi, dağlara gitmeyi çok sevdiğim için gözlemlerimden bir şeyler aktarma gereği hissettim. Düzce ve Sakarya yaylalarına düzenlediğimiz trekkinglerde orman içlerinde görmüş olduğum (uzman değilim, sadece bir tahmin) gövde çapı 50-60cm olan, belki 40 50 yaşların da olan cevizlerin en yakınındaki ağaçlar 10-12 m. civarındaydı. Ben de ceviz dikmeyi düşünüyordum okuduklarım ve hatırladığım gözlemlerimden sonra doğanın yanlış yapmayacağına, var olan ekonomik sistenin yanlış içerdiğine biz insanların sömürülecek ... (yazmaktan vaz geçtim) bireyler olarak görüldüğümüz gerçeğini değiştirmiyor. Arazimize bahçemize, sanayi tipi tek çeşit ürünün yetiştirilmesi doğaya ne kadar aykırı ise var olan çark'ta yaşam bu şekilde devam ediyor. Etmeli mi? ...

[jinekolog1959]

Sn. Ukaraymir

Bir liste halinde dikkat edilecekleri ve yapılacakları sıralamış ve “tecrübeli arkadaşların” yorumlarını istemişsiniz. Ben her ne kadar bu işin henüz başında olan bir ceviz dostu olarak kendimi tecrübeliler arasında görmesem de, birkaç konuda yazma ihtiyacı hissettim:

-"Bahçe kuzey cepheli seçilmeli" demişsiniz. Bahçenin kuzey cepheli seçilerek uyanmanın birkaç gün geciktirilmesi, şimdiki gibi geç yapraklanan türlerin mevcut olmadığı dönemlerde faydalı bir uygulama olabilirdi. Zaten ilkbahar donlarını tamamen atlatabilecek kadar geç yapraklanan türler varken kuzey cephe seçimi kesinlikle yanlıştır. Ceviz güneşle büyür, fotosentez güneşle yapılır, verim direk olarak ışıklanma süresiyle orantılıdır. Güney cephe, uzun vejetasyon süreli bölgelerde dahi önemli bir avantaj sağlarken, İç Anadolu gibi kısa vejetasyon süreli bölgelerde arazi alımında bence birincil önemdeki kriterlerden biri olmalıdır.

-Yapılacak işler listesinin başına 1. Madde olarak ‘Tarla dipkazanla sürdürülmelidir’ yazmışsınız. Amerika'da yıllar süren kontrollü çalışmalar neticesinde dikim öncesi riperlemenin, ileriki yıllarda ne ağaç çaplarında, ne ağaç başına verimde anlamlı, ölçülebilir bir artışa yol açmadığı gösterilmiştir. Riperlemeye alternatif olarak geliştirilen derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasının fidan gelişiminde aşikar olumlu etkileri bulunmuştur. Önce riperleme, ardından derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasında ise fidan köklerinin dikim çukurlarından dışarıya uzanması için gereken süre zarfında riperlemenin etkisinin kaybolduğu ortaya konmuştur. Bu bulguların ışığı altında, örneğin Avustralya cevizciliği'nde dikim öncesi riperleme uygulaması terk edilmiştir. Ben de şahsen kendi bahçemde riperleme uygulamadım.

(devam edecek)

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi jinekolog1959

-"Bahçe kuzey cepheli seçilmeli" demişsiniz. Bahçenin kuzey cepheli seçilerek uyanmanın birkaç gün geciktirilmesi, şimdiki gibi geç yapraklanan türlerin mevcut olmadığı dönemlerde faydalı bir uygulama olabilirdi. Zaten ilkbahar donlarını tamamen atlatabilecek kadar geç yapraklanan türler varken kuzey cephe seçimi kesinlikle yanlıştır. Ceviz güneşle büyür, fotosentez güneşle yapılır, verim direk olarak ışıklanma süresiyle orantılıdır. Güney cephe, uzun vejetasyon süreli bölgelerde dahi önemli bir avantaj sağlarken, İç Anadolu gibi kısa vejetasyon süreli bölgelerde arazi alımında bence birincil önemdeki kriterlerden biri olmalıdır.

Olmazsa olmaz yazdiklarim maddelerin icinde kuzey cephe yok. Bazi ziraatciler 3-4 gun avantaj saglar derken, bazilari gerek yok diyolar. Farkli yorum oldugu paylasmak istedim sadece

Orijinal Mesaj Sahibi jinekolog1959

-Yapılacak işler listesinin başına 1. Madde olarak ‘Tarla dipkazanla sürdürülmelidir’ yazmışsınız. Amerika'da yıllar süren kontrollü çalışmalar neticesinde dikim öncesi riperlemenin, ileriki yıllarda ne ağaç çaplarında, ne ağaç başına verimde anlamlı, ölçülebilir bir artışa yol açmadığı gösterilmiştir. Riperlemeye alternatif olarak geliştirilen derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasının fidan gelişiminde aşikar olumlu etkileri bulunmuştur. Önce riperleme, ardından derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasında ise fidan köklerinin dikim çukurlarından dışarıya uzanması için gereken süre zarfında riperlemenin etkisinin kaybolduğu ortaya konmuştur. Bu bulguların ışığı altında, örneğin Avustralya cevizciliği'nde dikim öncesi riperleme uygulaması terk edilmiştir. Ben de şahsen kendi bahçemde riperleme uygulamadım.

(devam edecek)

Ayni sekilde cukur acma OLMAZSA OLMAZdir. Fakat patlatma imkan varsa yapilabilir. Tartisilmalidir ******. Yorumuz icin de tesekkur ederim. Keske herkes "Yav boyle olmaz, sacmalamayin" yerine sizin gibi duzeyli tartismanin icerisinde olsa, guclu ve zayif yonleriyle irdeleyip ilerlemeye katkida bulunabilse. Ama maalesef ki ulkemizde o kadar "uzman" var ki, bu yuzden %70 ceviz ihtiyacimizi ithal ediyoruz. Bu yetmiyormus gibi, Amerikan Cevizimi, Fransiz cevizi mi yoksa Altay cevizi mi eksem diye sig tartismalar yapabiliyoruz ve kendi Cesitlerimizi iyilestiremiyoruz. Klasik, babadan gorme yontemleri %1 iyilestirme adina bir tastisma acilmasina bile tahammul gosteremiyoruz millet olarak. Ben ona uzuluyorum sadece. Yoksa bu isi hobi amacli yapacak insanlariz hepimiz. Derdimiz sadece nasil daha iyi olur, daha keyifli ve kaliteli uretimi yapariz noktasidir. Ben 10 donum palnliyorum. Donum basina 400 kg alsam ne olur 450 kg alsam ne olur Beni ne zengin eder, ne de fakir eder. Ama o 451 kg'a ulasmanin mutlugu icin bu foruma girdim sadece, acaba bi ilerleme saglarmiyim. IHTIMAL bile bir yenilik bulabilir miyim diye. ama goruyorum ki cogu kullanici ilerleme ihtimali olan yontemleri bile SACMA diyerek kesip atiyo.

[Zeyonsal]

Orijinal Mesaj Sahibi jinekolog1959

Sn. Ukaraymir

Bir liste halinde dikkat edilecekleri ve yapılacakları sıralamış ve “tecrübeli arkadaşların” yorumlarını istemişsiniz. Ben her ne kadar bu işin henüz başında olan bir ceviz dostu olarak kendimi tecrübeliler arasında görmesem de, birkaç konuda yazma ihtiyacı hissettim:

-"Bahçe kuzey cepheli seçilmeli" demişsiniz. Bahçenin kuzey cepheli seçilerek uyanmanın birkaç gün geciktirilmesi, şimdiki gibi geç yapraklanan türlerin mevcut olmadığı dönemlerde faydalı bir uygulama olabilirdi. Zaten ilkbahar donlarını tamamen atlatabilecek kadar geç yapraklanan türler varken kuzey cephe seçimi kesinlikle yanlıştır. Ceviz güneşle büyür, fotosentez güneşle yapılır, verim direk olarak ışıklanma süresiyle orantılıdır. Güney cephe, uzun vejetasyon süreli bölgelerde dahi önemli bir avantaj sağlarken, İç Anadolu gibi kısa vejetasyon süreli bölgelerde arazi alımında bence birincil önemdeki kriterlerden biri olmalıdır.

-Yapılacak işler listesinin başına 1. Madde olarak ‘Tarla dipkazanla sürdürülmelidir’ yazmışsınız. Amerika'da yıllar süren kontrollü çalışmalar neticesinde dikim öncesi riperlemenin, ileriki yıllarda ne ağaç çaplarında, ne ağaç başına verimde anlamlı, ölçülebilir bir artışa yol açmadığı gösterilmiştir. Riperlemeye alternatif olarak geliştirilen derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasının fidan gelişiminde aşikar olumlu etkileri bulunmuştur. Önce riperleme, ardından derin ve geniş dikim çukurları açma uygulamasında ise fidan köklerinin dikim çukurlarından dışarıya uzanması için gereken süre zarfında riperlemenin etkisinin kaybolduğu ortaya konmuştur. Bu bulguların ışığı altında, örneğin Avustralya cevizciliği'nde dikim öncesi riperleme uygulaması terk edilmiştir. Ben de şahsen kendi bahçemde riperleme uygulamadım.

(devam edecek)

Sn.Jinekolog,
Bilginiz ve tecrübeniz bize ışık tutuyor..
Derin geniş dikim çukuru kullanma durumunda dipkazana gerek olmaması konusunda mümkünse biraz daha detaylı bilgi verebilir misiniz? Bu konuda detaylı araştırma için önerdiğiniz kaynak var mı?
Çok teşekkürler

[jinekolog1959]

Orijinal Mesaj Sahibi Zeyonsal

Sn.Jinekolog,
Bilginiz ve tecrübeniz bize ışık tutuyor..
Derin geniş dikim çukuru kullanma durumunda dipkazana gerek olmaması konusunda mümkünse biraz daha detaylı bilgi verebilir misiniz? Bu konuda detaylı araştırma için önerdiğiniz kaynak var mı?
Çok teşekkürler

Sn. Zeyonsal

Aşağıdaki alıntı daha önce Avustralya cevizciliği hakkında yazdığım yazıda bahsettiğim makaleden:

"Subsoil ripping, prior to planting a walnut orchard, is common in California even though field trials conducted on a sandy loam with a depth of topsoil ranging from 0.6m to 1.2m deep showed no significant effect on tree vigour nor on walnut yield (Edstrom et al. 1998). The trial was slip plowed (ripped) to a depth of 1.8m, planted as a hedgerow at a tree density of 500 trees ha-1 and irrigated by two drip lines on each treeline. By USA standards, the shallow soil was considered as marginal for walnuts even though the trial continues to produce high yields of walnuts 12 years after planting. In the USA, as an alternative to deep ripping, a backhoe pit dug to a depth of 1.8m to 3m and refilled for each tree site, is used in preparing the soil for a new walnut orchard (Begg et al., 1998). Based on the evidence from the USA, it is not clear why deep tillage continues to be widely used when there is little scientific fact to support it."

Söylenen özetle şu: Saha çalışmaları, bahçe kurulmadan önce yapılan derin riperlemenin, marjinal topraklarda bile ne ağaç gelişimi, ne ceviz verimi üzerinde anlamlı bir etkisinin olmadığını göstermiştir...............Amerika'dan gelen verilerin ışığı altında, faydası olacağına dair bilimsel veriler çok sınırlıyken, derin riperlemenin hala neden yaygın bir şekilde uygulandığı anlaşılabilir bir şey değildir.

"Walnut Production Manual" kitabınız geldiyse 6.bölüm sayfa 51'de derin dikim çukurları açmanın, riperlemeye alternatif olarak geliştirildiği ve ona karşı üstünlükleri sıralanıyor. İki yöntemin eşzamanlı olarak kullanılması gerektiğine ait hiçbir bilgi bulunmuyor.

Kendi bahçemi oluştururken bu konu benim de kafamı kurcalamış ve sayın Yaşar Akça'ya sormuş, derin dikim çukurları açtığımda riperleme gerekmediği bilgisini kendisine de teyit ettirmiştim.

Not: Bu yazınızla tesadüfen karşılaştım, normalde bu forum sayfasını takip etmiyorum. Bana yönlendireceğiniz soruları sayfama yazarsanız memnun olurum.

[jinekolog1959]

Sırt dikimini, sık dikimin bir gerekliliği imiş gibi algılamışsınız. Oysa sırt dikimiyle sık dikimin direk bir ilişkisi yoktur. Toprağınız killiyse kök boğulmasını engelleyecek ve maksimum drenaj sağlayacak bir yöntem olarak çok faydasını görürsünüz. Keza toprağınız sığsa veya yakın mesafede kök gelişimini sınırlayacak kist tabakası varsa, fidanınızı sırta dikerek sınırlayıcı tabakadan uzaklaştırabilir, kökler için ilave hacim sağlayabilirsiniz. Ama kumlu ve derin bir toprakta sırt uygulaması, ilave bir sürü masraf dışında size fazla birşey kazandırmayacaktır.

(devam edecek)

[jinekolog1959]

Kaliforniya'da 35 yaşında bir ceviz bahçesinde Sn. İ.Balkal'ın resmini yayınlamışsınız. Bu fotoğraf, ağaçlarda çıplaklaşma, yan dal verimliliği olmaması, oduna kaçma gibi çeşitli olumsuz eleştiriler almış.

Amerika'da ceviz bahçeleri için fizibilite çalışmaları yapılırken bahçe ömrü maksimum 35 yıl olarak hesaplanır. Bu yaşa gelen ağaçlarda dramatik bir verim düşüşü, bitkinlik ve yaşlanma belirtileri izlenir, rantabilite kaybolur.Fotoğrafta izlenen olumsuzluklar bu durumun yansıması olabilir diye düşünüyorum.

Bu duruma gelmiş bahçelerde ağaçlar derhal kaldırılır, kökler de 180 cm'e kadar inebilen derin riperlemeyle temizlenir ve sıfırdan yeni bahçe tesis edilir. Kimileri bu durumun Amerika'da paradox ve black walnut anaçları üzerinde j.regia yetiştirilmesinden kaynaklandığını, bizdeki anaçların j.regia olmasından dolayı bizde bu olumsuzluğun yaşanmayacağını iddia ederler.

Bizde fidancılar yeni bahçe tesis edeceklere "100 yıllık yatırım yapıyorsunuz" derler. Ben bu söylemi hep ihtiyatla karşılamışımdır. Bu erken bitap düşme durumu, bizatihi her türlü aşılı fidana mı mahsustur, yoksa aşırı verime zorlayan budama ve diğer kültürel uygulamaların da sorumluluğu var mıdır? Bu soruların cevaplarını kimsenin %100 kesinlikle verebileceğini sanmıyorum, çünkü bizde değil 100 yıllık, 35 yıllık aşılı kapama ceviz bahçesi olduğunu dahi sanmıyorum.

[jinekolog1959]

"Kanaatime göre Türkiye’de zaten toprağı kuvvetli olup, araların hızlıca kapanacağı bahçelerde kesinlikle standart aralık mesafelerde dikim yapılmalıdır. Çit tarzı yetiştiriciliğin hiçbir gereği uygulanmazken, çit dikimi için yapılacak onca ekstra fidan alımı, çukur açma, dikim, bakım, gübreleme, budama , sonra da aradan çıkarma masraflarının o sürede geri alınması bence imkansız."

Yukarıdaki satırlar 30 Haziran - 4 Temmuz tarihleri arasında "Ankara Polatlı'da bir Ceviz Bahçesi" adlı sayfamda çit dikimi ve çit tarzı yetiştiricilik üzerine bir dizi olarak yayınladığım yazıların sonuç bölümündeki cümle. Konuyla ilgilenen, bilgi sahibi olmak veya bilgilerini tazelemek isteyenlere, eğer okumadılarsa bir göz atmalarını öneririm. Kaliforniya Üniversitesi'nin bu yılki dökümantasyonu Amerika'dan getirilip incelenerek hazırlandığından herkese faydalı olabilir.

Gene de birkaç ipucu vermek gerekirse; Türkiye'de uygulandığı şekliyle,

- Sık dikimde 5. yıldan 8. yıla kadar daha çok verim alırsınız. Ama bu, henüz ağaçlar maksimum verimlerinden çok uzakta olduklarından anlamlı bir miktar teşkil etmez. Klasik dikilmiş bahçede 8. yılda aralar kapanınca taç hacimleri ve verimler hemen hemen eşitlenir.

-Sonraki yıllarda 8 metreye büyümeye çalışan ağacı sürekli 4 metrede tutabilmek için normalin 2 katı budama faaliyetiyle uğraşır durursunuz, ya da bu sevdadan vazgeçer, aradan ağaçları çıkarır ve rahatlarsınız.

Dünya'da uygulandığı şekliyle uygulayacaksanız; büyük yatırım planlıyorsanız, çitvari budama ekipmanını temin edip, onu kullanabilecek elemanı kiralama veya istihdam yoluyla bulabilecekseniz, kesinlikle çit tarzı yetiştiricilik çok daha karlı ve verimlidir.

[Lilium]

Ceviz Fidanı Seçimi ve Dikimi 2. bölüm - YouTube

videonun 4- 4.40 taki söyleme kesinlikle ve kesinlikle katılmıyorum,selami hoca da çoşmuş,

Bir yandan 10 yıl sonra aralardan birer tanesini çıkaracaksınız diyeceksiniz bir yandan 10 yıl sonraki iki misli paradan üründen bahsedeceksiniz,

Adama Bu ne turşusu diye sorarlar. Böyle bir çelişki olabilirmi yahu.

ki buradan asla ve asla 10 yıl sonra iki misli ürün alamazsınız, altı yedi yaşına kadar iki misli ürün alınabilir, altı yedi yaşına kadar olan verimde ekonomik anlamda çok birşey ifade etmez.

Bazı şeyler yazıyorsan gözlemlerime göre yazıyorum bazı şeyleri yapmayınız derken elimi vicdanıma koyarak söylüyorum,

Bana ne, kim ne isterse yapabilir ne şekilde isterse ne sıklıkta ekerse eksin beni çok ilgilendirmiyor, paranızı carcur etmeyiniz diye yazıyorum, sizene benim paramdan diyorsanız ona da eyvallah deriz.

dilimin uçunda şöyleyecek çok şeylerim var Bazı şeyleri yazmak o kadar kolay değil yazarsam dava konusu olur.

Yok öyle yağma bu milleti enayi görmek enayi yerine koymak daha çok parasını alarak fidan satma, eh isim yapmışya güven kazanmış ya 8 liraya alacaksın fidanı 20 liraya satacaksın bir nevi fidan ticareti yapacaksın ve tabi ki, 7x3.5 - 8x4 diyecekler. arkadaşlar az paralar değil bunlar ordan al burdan sat milyarlar cebe, kazandıkları parada da gözüm yok gözü olanın gözü çıksın benim derdim üreticiyle bu kadar oynanmaz.

Benim böyle çelişkiler dolu söylemlere karnım tok.

Bazı üstatların ot bile çıkmayan topraklara taban killi kireçli topraklara para kazanma uğruna fidan satma uğruna bahçe kuranları da biliyoruz, ve bunlar üstad..

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

Yok öyle yağma bu milleti enayi görmek enayi yerine koymak daha çok parasını alarak fidan satma, eh isim yapmışya güven kazanmış ya 8 liraya alacaksın fidanı 20 liraya satacaksın bir nevi fidan ticareti yapacaksın ve tabi ki, 7x3.5 - 8x4 diyecekler. arkadaşlar az paralar değil bunlar ordan al burdan sat milyarlar cebe, kazandıkları parada da gözüm yok gözü olanın gözü çıksın benim derdim üreticiyle bu kadar oynanmaz.

Benim böyle çelişkiler dolu söylemlere karnım tok.

Bazı üstatların ot bile çıkmayan topraklara taban killi kireçli topraklara para kazanma uğruna fidan satma uğruna bahçe kuranları da biliyoruz, ve bunlar üstad..

Sn Lilium,
Bazi fidancilar ellerinde kalani satmak icin boyleye bu cesit olur diyerek, sirf stok eritmek icin yanlis fidan secip, yanlis fidan diktiriyorlar. Hatta tozlayicilari bile yanlis verenler var. Bu para kazanma hirsiyla piyasadaki sahtekarlar konusunda %100 haklisiniz. Uc dal verimli agaclari 8*4 olur diyip satanlar da var fazla fidan satmak icin. Hatta ben bircok fidan fidancinin Fernorun tozlayicisi olarak Fernetteyi sattigini biliyorum. (bu forumda da onunla ilgili bir baslik vardi hatta bakabilirsiniz) Niye ? Fidancinin elinde Fernette var cunku O yuzden Fernorun tozlayicisi Fernettedir diyerek satiyolar.
Ama ben Selami hocayi 3 senedir takip ediyorum. Kitabini da aldim okudum (287 sayfa). Yurtdisi gezilerini de biliyorum, takip ediyorum. Diger sahtekarla gibi fidan satmak icin soylemde bulundugunu hic dusunmuyorum.

[Feragnesim]

Orijinal Mesaj Sahibi ukaraymir

sn lilium,
bazi fidancilar ellerinde kalani satmak icin boyleye bu cesit olur diyerek, sirf stok eritmek icin yanlis fidan secip, yanlis fidan diktiriyorlar. Hatta tozlayicilari bile yanlis verenler var. Bu para kazanma hirsiyla piyasadaki sahtekarlar konusunda %100 haklisiniz. Uc dal verimli agaclari 8*4 olur diyip satanlar da var fazla fidan satmak icin. Hatta ben bircok fidan fidancinin fernorun tozlayicisi olarak fernetteyi sattigini biliyorum. (bu forumda da onunla ilgili bir baslik vardi hatta bakabilirsiniz) niye ? Fidancinin elinde fernette var cunku o yuzden fernorun tozlayicisi fernettedir diyerek satiyolar.
Ama ben selami hocayi 3 senedir takip ediyorum. Kitabini da aldim okudum (287 sayfa). Yurtdisi gezilerini de biliyorum, takip ediyorum. Diger sahtekarla gibi fidan satmak icin soylemde bulundugunu hic dusunmuyorum.

peki hocam fernorun tozlayıcısı hangisi **** gerek varmı tozlayıcıya

[ukaraymir]

Orijinal Mesaj Sahibi FERAGNESİM

peki hocam fernorun tozlayıcısı hangisi **** gerek varmı tozlayıcıya

Fernor icin %5 oraninda Ronde de Montignac dikmek yeterlidir.
Walnut Fruit Trees | Fernor | The Walnut Tree Co.

[Çamtepe]

Sn Ukaraymir,

Videolarda konuşan saygıdeğer beyler hayatlarını ceviz fidanından kazanıyorlar. Ceviz piyasasının tatlı sert bir şişkinlik içinde olması elbette işlerine gelmektedir.

Bu arada, söz meclisten dışarı, Uzman TV gibi kanallarda tatlı tatlı bilgiler veren amcaların bu tip kanallara hangi koşullar altında çıktığını da bir soruşturun isterim.

İkisi de California'da bahçe gezdiklerini anlatsalar da, Sn. Jinekolog1959'un belirttiği gibi ceviz konusunda en ciddi bilimsel araştırmaları yapan UC Davis'in yayınlarında bu dikim sıklıklarına verilen bir referans yok. 8x4 mt demezler zaten, zira emperyal ölçü birimi kullanıyorlar

Sn. Jinekolog1959'un aşağıda yazdıklarına katılıyorum.

Sonraki yıllarda 8 metreye büyümeye çalışan ağacı sürekli 4 metrede tutabilmek için normalin 2 katı budama faaliyetiyle uğraşır durursunuz, ya da bu sevdadan vazgeçer, aradan ağaçları çıkarır ve rahatlarsınız.
Dünya'da uygulandığı şekliyle uygulayacaksanız; büyük yatırım planlıyorsanız, çitvari budama ekipmanını temin edip, onu kullanabilecek elemanı kiralama veya istihdam yoluyla bulabilecekseniz, kesinlikle çit tarzı yetiştiricilik çok daha karlı ve verimlidir.

[ukaraymir]

Guzel dusunceler ve karsit fikirler icin herkese tesekkur ederim. Velevki fidancilar ticari kaygilarla soylemde bulunuyorlar diyelim. (Ben onlarin soyledigine inaniyorum anlami cikmasin lutfen) Turkiye topraklarinda yetismis 10 yas ustu Yan dal verimi yuksek 8*8 veya 10*10 bahce orneklerini nerede bulabilirim? Ururn kalibresi, tonaj vs gibi bilgileri nerede bulabilirim? Resim, video ve web sitesi verebilir misiniz? Birde onlari inceleyelim, belkide siz haklisiniz ..

[Çamtepe]

Sn. Ukaraymir

Ataman Çiftliği güzel bir örnektir.

HAKKIMIZDA

Syg.

Çamtepe

[ukaraymir]

Bu bahcede UC Davis danismanliginda 7*5 Cit seklinde dikim uygulanmis.

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi ukaraymir

Bu bahcede UC Davis danismanliginda 7*5 Cit seklinde dikim uygulanmis.

Resimdeki görüntüde sıra arası ölçüleri 7*5 m olduğunu sanmıyorum, en az 8*5 veya 10*5 olabilir. Ağaç genişliği 4 m olsa geriye 3 m mesafe kalır_ki resimdeki görüntü ise bu mesafenin en az 4 m olduğunu gösteriyor (sıra arası).