Waverley Bonsai Group / Salı Toplantıları

[salvia]

Ali Bey bizlerle paylaştığınız için teşekkürler .Kimbilir belki birgün bizde böyle çalışmalarımızı sergileriz büyük bir gururla...

[Ali H. ALI]

Arkadaslar yazdiklarimin, sizlerin bonsai calismalariniza bir katkisi olursa, buna sevinirim.

Erken cicek acan kimi gelin duvaklari simdi cicekler yerine yesil yapraklidir.

ben bir gun sizlerin de bunlara benzer calismalar yapacainizi biliyorum.

Sayin Sabah, bonsai felsefesi icin yazdiginiz konulardan birini secip, bonsai golgesinde sohbetler basligi altinda sohbet eder gibi tartisalim. Kim bilir ortaya ne dusunceler cikacaktir.

[msgurkan]

Ağaca asılan kırmızı plastikler, estetik olarak elma formuna ve rengine uygun seçilmiş. Ancak asıl işlevlerinin zararlılarla mücadele olduğunu düşünüyorum. Üzerleri ilaçlı veya yapışkan olabilir.

[Bonsibet]

Ali Bey, bence meyvalardan sonra ( yani zamanı geldiginde ) budamak icin
http://www.agaclar.net/forum/attachm...9&d=1203594877 bu resimde görülen sag alt kösedeki kırmızı plastik orada budanması gereken bir dalı isaret ediyor muhtemelen digerleride öyle olmalı,**** bu isaretlerle Ted aşı yapmak icin sectigi dalları sizlerle paylasiyor olabilir. ( Benim elma agaclarimin ikisinde aşı yoluyla 3 farklı tür uygulaması var )
Sizin gibi böyle profosyonel toplantılara katılma sansim olmadi hic, tanidigim Bonsaiseverlerde genelden benden daha eksik arkadaslar oldu. Bugüne kadar herhangi bir yerdede bu tür bir işaretlemeye rastlamadım hic
o yüzden dediklerim degilse bunların neden orada olduklarını cidden merak ediyorum cevabınızı sabırsızlıkla bekleyecegim
Selamlar Saygılar

[sabah]

Yazı için teşekkürler. Yapanların fotoğraflarını yüklemeniz iyi oluyor yoksa böylesi güzel şeyleri bizim gibi insanoğullarının yaptığına inanamayacağım.

Kırmızı plastiklere gelince biz de olsa onların yerine mutlaka bir mavi nazarlık takılırdı.

[Ali H. ALI]

Hepinize selamlar, Piyango bana cikmadi diye sitem etmiyorum etmiye de hakkim oldugunu sanmiyorum. Cunku uye oldugum yil ust uste iki toplantida ikramiyeler bana cikmisti. Herkese ooooo! dedirtecek bicimde, oysa cok eski uyeler var ki daha bir ikramiye bile kazanmamislardir.

Elma agacinin boyu yaklasik 60cm. kadardir.

Elma agacinin verdigi meyveler kucuk kaliyor. Agacin cinsinden, meyveler buyumuyor.

Bonsailer genelde dis mekanda yasiyor ve meyveli agaclarinda Ted, kuslarla sorun yasiyordu. Bu sorununu ise agacta asili olan o plastiklerle cozdugunu belirtti.

Meyveler agac uzerinde daha yesilken, Ted elma seklinde kestigi kirmizi plastikleri agaci uzerine bagladigi zaman, Kuslar meyveler oldu diye agaca saldiriyor bir iki denemeden sonra kizaran meyvelerin(plastiklerin) ne tadi ne de tuzu olmadigi ustelik gagalarinin delemedigi bir sertlikte oldugunu gorerek elma yeme sevdasindan vaz geciyorlar. Agacin kendi meyveleri kizarmaya basladigi zaman ise kuslar daha once denedikleri icin, agac uzerindeki olgun kirmizi meyveler ilgilerini cekmiyormus. Boylece Ted'in agaci uzerindeki meyveleri uzun zaman agac uzerinde kalabiliyor.

Hepinizin cevaplari guzel ve mantikli idi.
Hosca kaliniz.

[Ali H. ALI]

Mart ayindaki 3.sali aksami paskalya kutlamalarina yakin oldugu icin ve bircok uye de tatile cikacagi icin, mart ayi sali toplantisini bir hafta onceye alip gectigimiz sali (K. Kibris bonsai atolye calismasi ile ayni sali gunu) aksami yaptik.

Bassehir Canberra'dan misafir gelen bir arkadas, bizlerle bilgilerni paylasip, bir uyenin ardic'i uzerinde calismalar yapti. Bunlari toparlayip bir iki gun icerisinde sizlerle paylasacagim.(son iki gun burada cok sicak oldu ,dun 38 bugun de 42 derece sicaklik vardi oysa mevsim burda sonbahardir ve havalarin serinlemesi gerekiyordu.su an gece 9:30 olmasina ragmen disarida daha sicak vardir)

Yine de uyelerin sergilemek icin getirdigi iki agacin resimlerini, bu gun sizlerle paylasiyorum.

Mart sali aksami 001.jpg
KUPE CICEGI

Mart sali aksami 004.jpg
ZEYTIN AGACI

[tijeen]

Ne diyebilirim ki muhteşem görünüyor hepsi.Yazılarınız cesaret veriyor tşklerr Ali bey

[berduray]

Bilgilerini cömertçe paylaşan Sayın Ali Hocamıza ne kadar teşekkür etsek azdır.

Tüm nezaketi ve sabrıyla da bizlere yol göstermeye devam ediyor, gerçek bir centilmen.


Valla böyle bilgileri para versek bulamayız, Allah ondan razı olsun, tüm bonsaileri gönlünün istediği gibi olsun

[Ali H. ALI]

Berduray, ben de burada, her seyi, herkes gibi severek paylasiyorum.
Bonsai sevgi ile basliyan bir ugras, siz severek bonsaiyi ogrenin, bu bana verilecek en guzel tesekkurdur.
Hepinizin istedigi kadar bonsaisi olsun.

[Ali H. ALI]

Bu aksam yapmamiz gereken sali aksami toplantisini, paskalya tatili nedeni ile daha once belirtigim gibi gectigimiz sali gunu yapmistik.
Sali aksami toplantisini, ancak bu gun toparlayip sizlerle paylasiyorum.

Australianin bas sehri Canberra'dan misafirimiz olarak gelen, Grant Bowie agaclari uzerinde yaptigi calismalari, duvara gosterilen resimlerle anlatmiya calisti. O resimleri sizlerle paylasmak icin fotograf makinesi ile cektim. Fotograflar cok kotu cikti, uzgunum sizinle paylasamiyorum.

Yine de arkadasimiz Ray'in getirdigi ardic uzerinde, Grant'in yaptigi calismalari gorunce Kendi agaclari uzerinde nasil calismalar yaptigini tahmin edebilirsiniz.

Asagida, calisma yapilmadan once Ray'in ardic agacini goruyorsunuz.

Mart sali aksami 019.jpg

Bir fidancidan alinan bu agac 10-12 yasinda tahmin ediliyor.
Grant'in agac uzerinde yaptigi ilk calisma agaci doner sehpa uzerinde cevirip her tarafina iyice bakmak her dalini incelemek oldu.

Mart sali aksami 020.jpg

Agaci inceledikten sonra onun uzerinde yapacagi selale tarzinda, bazi radikal govde kivrimlari gerceklestireceginden, govde uzerinde bukum yapacagi bazi yerleri rafya ile sardiktan sonra tel sarip bukup egecegini belirtti. Rafya sarilmadan ciplak tel sarilan govde uzerinde bu tarz bukumler yapilirken bukulen yerin kirilma olasiligi cok yuksektir. Oysa rafya sarildiktan sonra govde veya dal bukulurken kirilmalar catlaklar olsa bile rafya altinda sarili kalacagi icin agac kirilan yerlerini daha cabuk, zorlanmadan ve iz birakmadan onarabilmektededir.
Rafya sarilacak yerleri ve istenmiyen dalciklari budamiya basliyor.

Mart sali aksami 021.jpg

Mart sali aksami 022.jpg

Gratn budadigi kimi dallari govde uzerinde 5cm kadar kalacak sekilde budadi onlara daha sonra kurumus dal gorunumu vermek icin.
Dikkatlica tel sarimlarini yapti dal ve govde kalinliklarina gore cesitli kalinliklarda tel kullandi.

Mart sali aksami 023.jpg

Vakit hizla ilerliyordu. Cay molasi verilecekti Grant agaci bu aksam bitirmek icin cay molasi yapmiyacagini isteyelerin cay molasi yapabilecekleri soyledi ve calismasini surdurdu. Kimi uyeler onu izlemeye devam etti kimileri de, gidip cayini aldi gelip yerine oturdu ve onu, cayini yudumlayarak izledi.

[Ali H. ALI]

Mart sali aksami 024.jpg

Tel sarimlari bitigi zaman cok vakit kalmamisti ama nerdeyse agac uzerindeki calisma da tamamlaniyordu.

Agac uzerindeki bukumlere baslandi. Grat buktugu yeri geriye cekilip inceliyor ve duzeltmesi gereken yerleri hemen duzeltiyordu

Mart sali aksami 026.jpg

Mart sali aksami 027.jpg
Paydos vakti geldi kimse yerinden kalmiyordu ve 10 dakikalik bir gecikme ile agac uzerindeki calisma simdilik bitmisti. Agac sonbahar ve kisi dikili oldugu saksida gecirecek baharin gelmesi ile de bonsai saksisina gecirilecekti.

Ray bir ustanin, agaci uzerinde yaptigi calismanin verdigi sevincle agacini kucaklayip herkese poz verirken, Tum uyeler de Grant'a alkislarla tesekkur ediyordu.

Mart sali aksami 028.jpg

Mart sali aksami 029.jpg
Gelecek ayin 3. sali aksamina kadar saglicakla kaliniz.

[vyssera]

Hocam elinize sağlık, paylaşımınız içi teşekkürler. Üstad hem tür hem de şekil olarak çok hoş bir ağaç kullanmış, bu resimlerde de dikkatimi çeken ağaçların ebatları, her zaman küçük ağaçlar elde etmeye çalışıyoruz , ama bu resimlerdeki gibi büyük ağaçların estetiği ayrı oluyor. Oranlar daha iyi tutuyor gibi. Yabancı sitelerde de bunu gördüm.

[Eaglion]

Orijinal Mesaj Sahibi vyssera

...bu resimlerde de dikkatimi çeken ağaçların ebatları, her zaman küçük ağaçlar elde etmeye çalışıyoruz , ama bu resimlerdeki gibi büyük ağaçların estetiği ayrı oluyor. Oranlar daha iyi tutuyor gibi. ...

Bizim ufak ağaç yapmaya çalışmamız biraz da mekansızlıktan. En azından benim için. Onların çoğunun bahçeleri var. Mekan sorun değil. Ben o boyutlarda bir tane fidan seçtim. Kaşla göz arasında nefis bir bonsai'ye dönüştü. Aşama aşama resimlerini çektim. Tamalandığında görürsünüz. İlk kaba budamadan sonra resmen ağacın 8 yönünden de baktığında başka bir bonsai oluşturulabilir gibiydi. Bir yönü mecburen seçtim.

Ama böyle, bir ikincisini alamam. Balkon doldu.

[vyssera]

Mekan sorunu hepimiz için geçerli, ben ağaçlarım arasında ayrım yapmak zorunda kaldım, uzun sürede şekil alacak olanlar, ince gövdeli olanlar, hatalı olanlar vb. artık köyde yaşamına devam ediyor. Yedek kulübesi adını verdiğim bir bahçe yaptım, orada duruyorlar. Balkonda tüm yerler dolmuş durumda, raf yaptırmak gerekiyor. Ve artık her hafta bi ağaç bulup getirmiyorum eve. Belki ayda bir olacak, ve çok dikkatle seçilmiş, özenilmiş ağaçlar olacak. Uzunluk olarak benim rekorum 70 cm'lik sedir ağacım. Onu 65 cm'lik konik ladin takip ediyor. Konuyu fazla dağıtmadan son birşey söyleyeyim, hayalim ise 50 metrelik devasa br doğu ladininin 1/25 öçeğinde benzerini oluşturacağım 2 metre uzunluğunda 8-10 cm çapında bir ladin bonsaisi yapmak.

[Eaglion]

Orijinal Mesaj Sahibi vyssera

... hayalim ise 50 metrelik devasa br doğu ladininin 1/25 öçeğinde benzerini oluşturacağım 2 metre uzunluğunda 8-10 cm çapında bir ladin bonsaisi yapmak.

Sen ne hayal edersen yapıyorsun. O da olacaktır.

[Ali H. ALI]

Asagida ekledigim linkte, Grant'a ait bilgiler, agaclari ve onlar uzerinde yapilan calismalarla zaman icerisinde, agaclardaki degisklikleri izleyebilirsiniz. Sali gecesi duvarda gosterilen, Grant'in bu bonsai resimleriydi.
hepinize guzel bonsai calismalari

Yanlis link eklendi, paydostan sonra evde dogru linki eklemeye calisacagim.

cbs.org.au/wiki/index.php?title=Grant_Bowie

[uzman16]

3. salı geçti...

[Ali H. ALI]

Uzman 16, evet 3. sali geceli epey oldu. Yalniz sali aksamini degil diger konularda da su an yazamiyorum. Bilgisayarimda sorun var. Is yerindeki bilgisayar ve kimi arkadaslarin bilgisayarlarindan girip bir bakiyorum.

Son sali aksaminida bir bayanin nasil yapay kayalar yapip bonsaide kullandigini anlatacagim. Sanirim saksi sorununuza, bu yapay kayalarla bir baska seceneginiz olacak ve kismen de olsa saksi sorununuzu azaltacak.
Hepinize iyi gunler.

[Ali H. ALI]

Hepinize iyi gunler.
Nisan ayinin 3. sali aksami, Victoriya eyaletinin guzel bir kasabasi olan Geelong'dan, usenmeden gelen(150klm'den fazla bir yol) ve bizlerle deneyimlerini paylasan, "Geelong bonsai club" uyelerinden Maxine Edgar, cogu zaman eletronik esyalarin korunmasi icin kutular icerisinden cikan beyaz renkli koruyuculardan nasil dogal gorunumlu kayalar yapildigini anlatti.
Isterseniz anlattiklarini sizlerle paylasmadan once yaptigi calismalardan bir iki ornege bakalim.

Picture 007.jpg

Picture 008.jpg

Yukardaki iki fotografta gordugunuz kayalar, eletronik esyalarin ciktigi kutulardaki beyaz malzemelerden elde edilmistir. Bilmeyen biri icin gercek kayadan farki yoktur ustelik gercek kayalardan da cok hafiftirler. Yapay kayalar elde etmek ise hic de zor degildir. Maxine'in tarifinden yola cikarak kolayca yapabilirsiniz.

Maxine malzemelerini masa uzerine dizdikten sonra, sapkadan tavsan cikaran bir sihirbaz tavri ile malzeme kutusundan, kaya yapiminda kullandigi beyaz malzemeleri cikardi.

Picture 009.jpg

Picture 010.jpg

Bu gibi malzemeleri hic bir ucret odemeden kolayca bulabileceginizi dusunuyorum. Buralarda ayni meteryaldan yapilmis kutular icerisine zebze ve meyve ambalajliyorlar ve bu kutulardan kolaylikla her manavda bulununabiliyor.
Cok dayanikli bir merteryal curumuyor dagilmiyor. Kutu icerisinde yillarca dikili duran agaclarim var, ne sudan ne de topraktan hic bir sekilde olumsuz bir etkilenme olmadi. Yani kaya veya ici oyuk kayalar gibi saksilar yapip kullanacaksaniz yillarca bozulmadan agaclariniza saksi olabilirler.

[Ali H. ALI]

Maxine, gezdigi yerlede surekli kayalarin yapilarini izlemekle kalmiyor, resimlerde gordugu kayalarin sekil ve renklerinin de ayrintilarina dikkat ediyor.
Calismaya baslamadan once de yapmak istedigi kayanin seklini kafasindan kagida aktariyor yani cizimlerle calismak onun icin daha kolay oluyor.

Eklenti 35693

Kaya yapacagi beyaz meteryalleri istedigi sekilde kesip, kaba taslak oyup alta fotograafi eklenen yapistirici ile kesilmis parcalari bir birine yapistiriyor.

Picture 018.jpg

Yukardaki yapistirici insaatlarda kulanilan onlarca yapistiricidan birisidir. Burada kolayca bulunuyor(bilginiz olsundiye fiyatini da vereyim 4$=4ytl civarinda) Kimi
yapistiricilar icerisindeki kimyasal maddeler kullanacaginiz beyaz meteryal uzerine surdugunuz zaman onu eritebilir o yuzden kullanmadan once kucuk bir parca uzerine surup deneme yapiniz bir iki saat icerisinde beyaz meteryaliniz olumsuz etkilenmiyorsa onu kullanabilirsiniz. Yukardaki yapistirici beyaz meteryali etkilemiyor ve 24 saat sonra yapistirdiklarinizi islemeye basliyabilirsiniz.(Uyemiz Tekin bey insaat isleri ile ugrasiyor belki, Turkiyede de bulundugunu dusundugum bu yapistiricilar icin size bilgi verebilir.)

Asagidaki fotografta bir birine yapistirilmis parcalari goruyorsunuz.

Picture 012.jpg

Bu birbirine yapistirilmis parcalar yapistirildiktan 24 saat sonra, Yagli boyalarin, cozulmesinde ve ya temizlenmesinde Tiner gibi kullanilan "MINERAL TURPENTINE" ile, kucuk bir suluboya fircasi kullanilarak, oyulmasini sekil degistirmesini istediginiz yerlere suruyorsunuz surulen mineral turpentine surulen yeri yemiye basliyor. Dogal kayalar uzerinde olusan oyulma asinma gibi bir olay gerceklesiyor ve yalniz beyaz malzemeyi etkiliyor yapistiriciya bir etkisi olmuyor. Ayni isi tiner de goruyor yalniz hos olmiyan bir kokusu ve daha cabuk isledigi icin kontrolu biraz zor. Mineral turpentine suruldugu yerde durdugu surece surulen yeri yemeye devam ediyor o yuzden surdugunuz yer istediginiz sekli aldiktan sonra hemen orayi su ile iyice yikayiniz. (eldiven kullanmayi unutmayiniz.)

Bu islem bittikten sonra su ile yikanmis kayanizi bir gun kadar, kurumaya aliniz.
Resimlerde dogada gordugunuz renklerle kayalarinizi boyama sirasina gelinmistir. Kullanacaginiz boya su ile cozulen boya olmalidir. Yagli boyalar icerisinde bulunan kimyasallar beyaz meteryali mineral turpentine gibi yemiye basliyacagindan kullanmamalisiniz.

Kayanizi once bir el her tarafini koyu bir renkle boyayiniz Siyah, kahverengi, ve ya koyu kul rengi olabilir. Ilk el kuruduktan sonra kayanizi istediginiz renk karisimlarinda dogal gorunecek bir sekilde boyayiniz en son da boya uzerine seffaf bir koruyucu surup, artik istediginiz gibi yaptiklarinizi kullanabilirsiniz.

Picture 013.jpg

Kullanilmaya hazir bir yapay kaya. Bircok pacayi bir birine yapistirip kayalardan dogal gibi gorunen saksilar yapabileceginizi dusunuyorum.
Picture 019.jpg
Yukardaki calisma da Maxine'in Australia yerlileri ve Australia yerli agaclari ile yaptigi bir calisma.

[Ali H. ALI]

Nisan 3. sali aksami uye arkadaslarin getirdigi agaclardan sizler icin sectiklerim.

Picture 004.jpg
Cin karaagaci

Picture 005.jpg
Akcaagac

Picture 006.jpg
Sigla

Picture 001.jpg
Yesim agaci

Mayis ayinin 3. sali aksamina kadar hepiniz hosca kaliniz.

[Harun Parlak]

Selamlar Sayın Ali H. ALI bey bu bilgileri bizler le paylaştığınız için çok çok teşekkürler.Yukarıda anlatmış olduğunuz kaya yapımında kullandığınız malzeme ye buralarda köpük diye bilinen Poliritan bir çok alanda kullanılan bir malzemedir.Ambalaj sanainde kullanıldığı gibi inşaat larda ısı yalıtımlarında çatı kaplamaları sandaviç panallerde çokca kullanılıyor.
Tiner bazlı yapıştırıcılarla erime yapıyor ama silikon esaslı çekomastik türü yapıştırıcılarla yapmıyor.
Bu malzemeden kaya yapımını hemen yarın bir deneme yapacağım Eritme işlemini de yüksek derecede ısı fön makinası gibi sanayi ısıtıcıları var biz pvc boruları yakmadan bükebilmek için kullanırız. Saınırım bu makina ile de şekil verebiliriz denemem lazım yarın denerim inşallah.
Verdiğiniz bilgiler için tekrar teşekkürler.NOT ayrıca benzinde eritiyor galiba.

[Ali H. ALI]

Minka evet zefkli bir calisma oluyor. bir iki calismam var bitince sizilerle paylasacagim. Dusundugum gibi dogal kaya gibi gorunen ve saksi yerine kullanabileceginiz seyler uretebilirsiniz. Cok dogal ve estetik gorunmeleri yani sira istediginiz agaciniza istediginiz sekil ve boyda saksilar yapabileceksiniz.

Tekin, sen calismaya basliyabildinmi? yakarak yapmayi dusunuyorsun ama yanarken kotu kokacagini ve bu yanan kopugun sagliga zararli olup olmadigini arasatirmalisin. Buyuk bir olasilikla benzin de kopugu eritip yiyebilir. Onemli olan erime suresidir cok cabuk eriten birkimyasala calisirsaniz erimeyi istediginiz yerde durdurmayi gerceklestiremiyeceginizi dusunuyorum.

"Mineral Turpentine" (Yagli boya temizlemek icin kullanilan sivi) ile cok rahat calisabilirsiniz, kokusun olmamasi ve kopugu yavas yemesi kopukteki istediginiz sekli yakalamanizi kolaylastiriyor.

Yalniz resimlerde degil yakindan bakinca da gercek dogal kayalar gibi duruyorlar.

[denizakvaryumu]

Teşekkürler.
Güzel bir çalışma olmuş ancak bu köpük yapay kaya çalışmasını ayrı bir başlık altına alsak çok iyi olurdu.

Benzer çalışmalar da o başlık altında anlatılmış olur.

[iremre]

evet bu konuyu bir başlık olarak yapmak çok iyi bir fikir. çünkü anlatılanlar temeli
belki bu konuda daha geniş bilgiye sahip arkadaşlar konuyu genişletebilirler??????

[Eaglion]

Ali Bey,

Elinize sağlık. Çok yararlı oldu. Evde sürekli birikiyorlar. Hep nasıl saksı gibi kullanırım diyordum. Çok yaralı oldu.

Aklıma takılan iki konu oldu.

Birincisi; köpük suyu emme özelliği yüksek ve nemi alıyor. Bildiğim kadarıyla yalıtımda kullanılma nedenlerinden biri de bu. Ben mini seralarımın altında tabak gibi kullanmıştı. resimleri hatırlarsınız belki. Saksıdan sızan su kısa sürede kayboluyordu.Bu şekilde kullanıldığında su ihtiyacı artıyormuymuş?

İkincisi ise boya. Malzeme nedeniyle, su bazlı boya kullanılması gerekiyor. Peki bu boya sulamayla akmıyor mu? Badana için kullanılan su bazlı boyalarda akma olmuyor ama çatlama oluyor. Her halde o tür bir boya değil.

Tekrar elinize sağlık.

[Harun Parlak]

Arkadaşlar köpük yani sıkıştırılmı poliritan kesinlikle su geçirmez ve emmez boyaya gelince silinebilir su bazlı pilastik boyalar var onlarla boyayabilirsiniz aslında sentetik tinet eritmez diye düşünüyorum ama denemek lazım eğer sentetik tiner eritmez ise yağlı boya ilede boyayabiliriz.
dün ben bir deneme yaptım o an için bulunduğum yerde boya olmadığından çimento bazlı yapıştırıcılaar var strepor üzerine sıva **** yapılır mantolama işinde onunla da püskürtme ile boyayabiliriz.
Bir ara bu konu ile başlık açıp bir kaç resimle anlatmaya çalışacağım.

[Eaglion]

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin

Arkadaşlar köpük yani sıkıştırılmı poliritan kesinlikle su geçirmez ve emmez...

Peki su nasıl hemen yok oluyor? Suyu emen köpük topçuğu değil aralarında kalan gözenekler olabilir mi? Ben az buz sulamadığım halde hep kuru kaldı.

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin

...boyaya gelince silinebilir su bazlı pilastik boyalar var onlarla boyayabilirsiniz ...

Şu saten boya denilen cinsten mi?

[Harun Parlak]

Evet onların su bazlı olanlarıda var. Birde boyamadan önce istenirse bir kat epoksi veya elastiki su geçirimsiz malzemeler var onlarla astarlandıkdan sonra üzerine hangi boyadan vurursan vur.
Yaldızlı bakırlı vs vs.