09-01-2013, 13:19 | #211 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: manisa
Mesajlar: 520
|
Sn vetman, diyelim ki sera içindeki suyun sıcaklığı 10 derece olsun.Sera bekçisini de 20 dereceye kadar ısıtacak isek o zaman 1 sulamada 2.5 kw elektriğe ihtiyacımız olacak fatura aylık 167/2=83 tl ye düşecek, birde sizin indirimli elektrik kullandığınızı düşünür isek 70 tl ye aylık ısıtma masrafı çıkar. |
09-01-2013, 14:30 | #212 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Sy.vetman. Salatalık(hıyar),çileğe nazaran daha çok sıcaklık ister.Bölgemizde pasif ısıtma yöntemiyle(çift kat muşamba) başka bir ısıtmaya ihtiyaç duymadan yıllardır üretm yapıyoruz ve yapılıyor. Dün gece sera dışı sıcaklık -2 derece,sera içi 6 derece ölçüldü.Bitkide hasar yok.İlginizi çekermi? Istmayla alakalı bir çok iyi niyetli önerilerin olduğunuda görüyorum,fakat şu anki deneme seranızda ve kurmayı planladığınız 5 dekarlık serada sizin için en mantıklı ve süreklilik arz edecek yöntem çift kat muşambayla pasif ısıtma yöntemi olarak görüyorum. |
09-01-2013, 14:45 | #213 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: manisa
Mesajlar: 520
|
Sn Manifesto, Paylaşımınız için teşekkürler.Pasif ısıtma(Çift kat muşamba) için resim ve maliyet analizi paylaşabilir misiniz. Saygılarımla. |
09-01-2013, 14:51 | #214 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Fakat kısaca şunu söyleyebilirim yukarıda önerilen fikirlerden (ki hemen hemen tamamını geçmiş yıllarda denedik)daha kullanılabilir daha hesaplı ve sonuç almaya daha müsait bir yöntem. |
|
09-01-2013, 15:03 | #215 | |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
Alıntı:
Çift kat muşambadan başka bir de Sayın Oğuz Alper beyin önerdiği elyaf örtü de var, bunu da düşünüyoruz ama ben besin eriğini ısıtmadan soğuk olarak fidelere verdiğimizde problem olabilir mi diye tereddüt ediyorum. direk kuyu suyu verilebiliyor olsa kuyudan çıkan su ılık olacak ve problem olmayacak. ama sera bekçisinde Ec ayarı için sürekli besin eriyi beklemesi gerekiyor. ayrıca kuyu suyumuzun Ec değeri yüksek olduğu için şebeke suyu kullanmak zorundayız. bu olumsuzlukları düşündüğümüz için besin eriğini ısıtmanın gerektiğini düşünüyorum. Büyük serayı yaptığımızda bu sorunların bir çoğu olmayacak. su tüketimimiz artınca suyun Ec değeri düşecek ayrıca başka bir kuyumuz var, ondaki dalgıç pompayı kullanacağız(o pompanın gücü çok yüksek, elektrik sarfiyatı da yüksek bu nedenle deneme seramızda kullanamıyoruz.) eğer besin eriğini ısıtmak gerekmiyorsa seramızın ısısını korumak için elyaf veya muşamba kullanabiliriz. selamlar... saygılar... |
|
09-01-2013, 15:25 | #216 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Muşamba,elyafa göre daha çok fonksiyonlu ve ucuz.İkinci kat muşambanın(yan ve üst olarak) dekara maliyeti 250 Tl gibi bir rakam.En az 5 yıl kullanırsınız. |
|
09-01-2013, 16:00 | #217 | |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
Alıntı:
|
|
09-01-2013, 16:03 | #218 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Antalya
Mesajlar: 553
|
Sevgili Vetman, Sayın Manifesto'da yazmış. Siz suyun ısısını yükseltmek derken ısıyı biraz fazla yüksek düşünüyorsunuz. Siz çift kat naylonla iç ısıyı bitki zarar görmeyecek seviyede tutabilirseniz; suyu ısıtmaya hiç gerek kalmaz. Veya fazla ısıtmaya gerek kalmaz. Isıyı birkaç derece arttırmak yeterli olur. Bir kaç derecelik ısıtma da çok fazla masraf gerektirmez. Halil Balaban |
09-01-2013, 18:24 | #219 |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
haklısınız Sayın Halil Bey, her ikisini birlikte uygulamak bizim için daha uygun olacak. selamlar... saygılar... |
09-01-2013, 19:41 | #220 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-06-2008
Şehir: Şanlıurfa
Mesajlar: 116
|
'Çift kat naylon' derken iki katı arasında bir mesafe olacak mı yoksa iki kat naylonu tek katmış gibi mi kullanacağız? Şu sıralar ben de fide yetiştirmek için küçük bir sera (50-60 metrekare) yapacağım da. |
09-01-2013, 20:04 | #221 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Sevgili arkadaşlar güzel hesaplar yapmışsınız, maliyetleri kuruşuna kadar hesaplamışsınız oda güzel , ama diyorum ki, örnek alarak hesapladığınız için bende ayni miktarı örnek alıyorum . 200 litre 25 derecedeki suyun 5000 adet bitkinin köküne olaştığını düşünelim. Kök başina yaklaşık 40 ml sıcak su gider.Ve diyelim ki hiç ne kayıp var ne kaçak randıman %100, izolasyon %100 . Gelelim 5000 kökün saklandığı ıslak agregata. Şimdi sizden ricam hesapları tekrar yapalım bizim 20 derecede 200 litre suyumuz bitkinin kökünün saklandığı ıslak ve ortam sıcaklığında yani mesela 10 derece olan agregatı kaçderece ısıtabilir. Yani agregatın ilk ve son sıcaklığını hesaplayınız. Bütün faktörleri 1, yani %100 alabilirsiniz. İzolasyon ,kaçak, vs vs . Kolay gelsin. |
09-01-2013, 20:48 | #222 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,154
|
Hadi bakalım , hoca yine kazık soru sordu. Çakacağız dostlar. |
09-01-2013, 20:48 | #223 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: manisa
Mesajlar: 520
|
Kaba bir hesapla 200 litre 20 derece suyumuz olsa , sitemimizde deki su+agregat =3000 litre olsa 10 derece iken ortalama sıcaklık =((200x20)+(3000x10))/(3000+200)=10.625 derece olur. Buda 0,625 derece sıcaklık artışı demektir. |
09-01-2013, 21:01 | #224 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 30-03-2009
Şehir: istanbul-Bolu
Mesajlar: 1,154
|
Hiç anlamadan yazayım bakalım ne olacak. Bu hesaplamada bilmemiz gereken şeyler var.Galiba. ısıtılacak maddenin bir gramının ısısını bir derece artırabilmek için gerekli ısı miktarını bilmemiz gerekir. Ayrıca madem su ile ısıtılacak , birim zamanda temas edecek sıcak su miktarını da bilmek gerekecek. |
09-01-2013, 21:31 | #225 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
İŞte bu , buda hiç bir kayıp olmadığı halde. Sizce değermi. Bence değmez, Su, damlama nozullarına gidinceye kadar ortam sıcaklığına düşer. Tabiiki sera içine taşınan bu ısı sera sıcaklığını bir miktar artırır teorik olarak. ama serada izolasyon kayıpları düşünülürse büyük bir fark olmaz. |
09-01-2013, 22:06 | #226 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Merhaba sy.vetman. Çift kat muşambalı serada tek katlıdan farklı olarak;seradaki üst kafesin ortalama 15-20 cm altından ikinci bir kafes daha olması. İkinci kafese binen yük az olacağı için yarım parmak boru işimizi görür. İçten ikinci kafese ve yanlara çekilecek muşambanın 0,2.5 micron kalınlıkta ve UV katkılı olması yeterli. |
|
09-01-2013, 22:29 | #227 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Mardin'de pasif ısıtma amaçlı askı tellerine ve sera yan cephelerine (uyarımıza rağmen)çekilmiş elyaf. Sera içi sıcaklığı artırmada, ısıyı geçirgen olması sebebiyle faydası olmadı. Sonuç; -2 derecede domates fideleri dondu. |
09-01-2013, 22:35 | #228 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Gül serasında ikinci kat muşamba. Amaca hizmet etsede İki direk arasına gerilmiş teller üzerine çekilmesi hatalı. Üst muşambadan damlayan sular alt muşambada yer yer birikerek sıkıntı yaratıyor. |
09-01-2013, 22:42 | #229 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Topraklı serada iki direk arasına çekilmiş tel üzerine değilde ikinci kafes demiri üzerine çekilmiş muşamba. Serada ikinci kat muşambadan hariç eksra hiç bir ısıtma yok. -4 derecede sera içi sıcaklık 5 derece ölçüldü. |
10-01-2013, 08:04 | #230 |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
Sayın Manifesto, biz her sıranın üzerine üçgen şekilde ikinci kat UV katkılı naylon örtü yapsak nasıl olur sizce. tünel gibi yapacağız ama örtü bitkiye değmeyecek. sabah saatlerinde açsak, akşamüstü kapatatsak. üçgen yapmak istememizin bir nedeni de buharlaşan suyun tekrar bitkinin üzerine gelmeden üçgenin kenarlarından yere inmesini sağlamış oluruz. selamlar... saygılar... |
10-01-2013, 10:24 | #231 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Daha çok muşamba,(artı maliyet) daha çok iş gücü,(sabah akşam-aç kapa) Daha az ısınma... Buna karşılık fungal etmenlerde artış(özellikle kurşuni küf (botritis cinerea)) Çift kat muşamba ile pasif ısıtmadaki mantık,gündüzleri güneşlenmeye bağlı ısıyı seraya hapsederek sera dışına kıyasla daha ılıman bir ortam oluşturmak. Üçgen şeklinde her sıraya yapacağınız örtmede,seraya hapsedeceğiniz sıcak havanın hacmini ve soğuma süresinide göz önüne alın. |
|
10-01-2013, 10:38 | #232 | |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
Alıntı:
sera bekçisini de straforla izolasyon yaparsak önemli bir sorun kalmaz düşüncesindeyim. yine besin eriğinin ısısını ölçer cocopeatın ısısını ölçer gerekirse besin eriğini ısıtırız diye düşünüyorum. başka önerisi olan arkadaşlardan da paylaşım bekliyorum malum BİLGİ PAYLAŞTIKÇA BÜYÜR. Selamlar... saygılar... |
|
10-01-2013, 11:06 | #233 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Sera bekçisini ısıtma işine fazla takılıyorsunuz,takılmayın.Bırakın sera içinde bir kenarda işini yapsın.Sera içi sıcaklık sera bekçisi içindeki sıvıyı bitkinin istediği sıcaklık seviyesinde tutacaktır. Dikkat ettiyseniz önerdiğim pasif ısıtma, çileğe nazaran sıcaklık ihtiyacı iki kat fazla olan bitkilerde sonuç alınan bir sistem. Artık çilekteki sonucu siz tasavvur edin... Önemli bir konudada paylaşımda bulunayım.!!! Çift kat muşamba ile pasif ısıtma sisteminde sera içi havalandırma tamamen doğal yöntemle (cazibe ile) olacağı için sera kurulum projesinde mutlaka bu durum göz önüne alınmalı. |
|
10-01-2013, 11:28 | #234 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: manisa
Mesajlar: 520
|
Sn Manifesto, Cazibe yöntemini örneklerle paylaşabilir misiniz? Ayrıca sera çatısına uygulanan çift kat muşamba uygulaması yan duvarlar içinde uygulanmalı mı? Paylaşımlarınız için teşekkürler. |
10-01-2013, 11:34 | #235 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
Hatta elinizde varsa eski fakat kullanılabilir durumdaki muşambaları üst üste 3-4kat çekin. Farkı göreceksiniz. |
|
10-01-2013, 12:52 | #236 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Antalya
Mesajlar: 553
|
Yan cephalare uygulanan muşamba demirin iç tarafından uygulanırsa arada boşluk kalır. Böylece çlft cam mantığı ile izolasyon dahja iyi olur. Sayın Smvrl cazibenin türkçe karşılığı çekim demektir. Isınan havanın yukarıya çıktığını biliyoruz. Cazibe burada yukarı çeken fizik olayı ya da kanununu anlatıyor. Sayın Manifesto'nun içerden üç-dört önerisini: Evlerdeki 3 mm cam geçirgenliği ile, 4 mm camın geçlrgenliği arsındaki fark gibi düşünün. Sayın Manifesto, ben elyaf konusuna takıldım. Dediğiniz gibi elyaf ısıyı geçiriyor. Ancak geçirmesede kullanmak yine mahsurlu olması lazım. Çünkü ışığı engeller. Zaten ışık ve ısı bakımından fakir ve kısa günler yaşıyoruz. Yani bana göre elyaf bu mevsimde hiç kullanılmamalı. Kullananlar sonuç almasalar bile acaba düşiündükleri mantıklı bir sebepleri varmıydı? Sevgilerle. |
10-01-2013, 12:52 | #237 |
Ağaç Dostu.
Giriş Tarihi: 21-08-2008
Şehir: Manisa-Salihli
Mesajlar: 772
|
Sayın Manifesto, paylaşımınız için teşekkürler... dediğiniz gibi yapacağız... selamlar... |
10-01-2013, 13:06 | #238 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 27-12-2012
Şehir: ADANA
Mesajlar: 499
|
Alıntı:
İklimlendirmeli modern seralardada kulanıldığı ürünler söz konusu fakat soğuk seracılıkta pasif ısıtma için cazip değil. Pasif ısıtmada kullananlardaki mantık,oluyormuş,kullananlar varmış... bende kullanayım mantığı.Kulaktan duyma laflar.Fatura yine kendisne çıkıyor. |
|
10-01-2013, 13:11 | #239 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: manisa
Mesajlar: 520
|
Sn Halil Balaban, Pasif havalandırma olan bu cazibe yöntemi şekilde ki gibi midir?Yan pencerelerden hava girer çatı açıklığından çıkar. Saygılarımla. (Alıntı:volkanderinbay) |
10-01-2013, 14:10 | #240 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Antalya
Mesajlar: 553
|
Sevgili Smvrl, Gönderdiğiniz örnekteki olay. Daha çok pencrerelerin açık olduğu, havalandırmanın yapıldığı, mevsim olarak yaz aylarında oluşur. Sayın Manifesto'nun anlattığı pasif havalandırma da aynı mantıkla kardeş oluyor. Ancak penceler kapalıyken dışardan hava girmesede. Isınan hava yukarı çıkar, yukarıda soğur. Yukarıda soğuyan aynı hava bu kere aşağıya akarken, aşağıda ısınan yeni hava tabakası, yukarı çıkar. Böylece sera içinde doğal bir sirkülasyon oluşur. Bu da pasif ısıtmanın, pasif hava sirkülasyonu olur. Sevgiler |
|
|