agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Yeni başlayanlar için yardım
(https)




Beğeni Düzeni175Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 30-05-2011, 21:36   #1
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Diğerleri
30 mayıs 2011.jpg
Arizona servisi.
Resim 004.jpg
Sarı çam. Hasarlı olanın tepesini kuşlar yemiş yavaşda olsa gelişiyor.
Resim 039.jpg
Taxodium mucronatum. Gerisi gelebilir şu an 1 adet.

mister73 beğendi.

Düzenleyen Emre Kuzu : 01-06-2011 saat 14:50
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-05-2011, 21:56   #2
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Çam sürgünlerinde sapın çürümesine neden olan bir mantar sorunu oluyor. Orman fidanlıklarda buna engel olmak için sitmetik ilaçlama yapılıyor. Sap sanki sulamadan çürümüş gibi zarar görüyor.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-05-2011, 22:01   #3
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
İnşallah o zararlı benimkilerede bulaşmaz. Buradaki çam zor şartların ağacı bir alt türü dünyanın lider en yaşlı ağacı 4800. umarım beni üzmeyecekler.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-05-2011, 09:55   #4
Ağaç Dostu
 
bonsaisan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,793
Galeri: 18
güzel bir çimlenme
saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-05-2011, 13:09   #5
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Teşekkürler.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-08-2011, 20:22   #6
Yeni Üye
 
ÇağanTelaş's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-08-2011
Şehir: Balıkesir
Mesajlar: 8
Ağacıma meşe palamudunu ekerek başladım. Yaklaşık 1 sene oldu. Birkaç defa kök budaması yaptım. Arada kuruyan yaprakları koparttım. Forumlara baktığımda hep değişik cinslerde ağaçlar kullanılmış. Ben meşe ağacını sevdiğim için palamudu ekerek başladım. Sağlıklı olduğunu düşündüğüm ağacım için bundan sonra neler yapabilrim. Yardımlarınız için teşekkürler.

ÇağanTelaş Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-04-2019, 22:26   #7
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 29-04-2019
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 1
Amatör Bonsai Yetiştiricisi

Ben de yeni başlıcam hayırlısıyla bonsai ağacı yetiştirmeye. Yeni başlayan olarak direk tohumdan başladım ne kadar iyi olur bilmiyorum ama sıfır almak doğru gelmiyor bana biraz emek vermek gerekir diye düşünüyorum.

jankilova001 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-04-2019, 22:54   #8
Ağaçsever
 
andronova's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-07-2017
Şehir: Konya
Mesajlar: 65
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi jankilova001 Mesajı Göster
Ben de yeni başlıcam hayırlısıyla bonsai ağacı yetiştirmeye. Yeni başlayan olarak direk tohumdan başladım ne kadar iyi olur bilmiyorum ama sıfır almak doğru gelmiyor bana biraz emek vermek gerekir diye düşünüyorum.
Kardeşim tohumdan bonsai uzunsoluklu bir işlem sana tavsiyem çevrende büyük ağaçlar vardır illaki bu ağaçlara havai köklendirme yaparak sonuca kısa sürede ulaşırsın mesela elma ile başlaya bilirsin kalıngövdeli Y şeklinde bir form gözüne kestir buna uygula

TA-1024 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

mehmet0791 beğendi.
andronova Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-08-2011, 20:50   #9
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
1 yaşındaki bir fideye neden birkaç defa kök budaması yaptınız ki? Ayrıca nasıl oldu da bir yaşındaki bir meşe birkaç kez kök budamasına maruz kalıp yaşamaya ve sağlıklı olmaya devam etti, nasıl bir bakım uyguladınız?

İmkanınız varsa toprağa, yoksa büyük bir saksıya dikip en azından 3-4 sene, saksı değişimi ve budama yapmadan büyümesine izin verin, daha sonra bonsai olarak değerlendirmeyi düşünmeye başlayın.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-08-2011, 02:43   #10
Yeni Üye
 
ÇağanTelaş's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-08-2011
Şehir: Balıkesir
Mesajlar: 8
?

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi jeomeo Mesajı Göster
1 yaşındaki bir fideye neden birkaç defa kök budaması yaptınız ki? Ayrıca nasıl oldu da bir yaşındaki bir meşe birkaç kez kök budamasına maruz kalıp yaşamaya ve sağlıklı olmaya devam etti, nasıl bir bakım uyguladınız?

İmkanınız varsa toprağa, yoksa büyük bir saksıya dikip en azından 3-4 sene, saksı değişimi ve budama yapmadan büyümesine izin verin, daha sonra bonsai olarak değerlendirmeyi düşünmeye başlayın.
aslında bilmiyorum, çünkü netteki bilgiler hep yabancı bir sürü bitki hakkında. sanırım kimse doğadan bir ağacın tohumu alıp yapmıyor. Bende amatörce sağdan soldan duyduğum kadarıyla yapmaya çalıştım.
geçen sene diktim, çıkması 3 ayı falan buldu. 3 defa köklerini budadım birkaç defa sararmış yapraklarını kopardım, düzenli olarak suyunu verdim, tek yaptığım bu. Eğer görebiliyorsanız profil resmimden bakabilirsiniz.
bundan sonra ne yapmam konusunda biraz daha bilgi verirseniz sevinirim.
Teşekkürler

ÇağanTelaş Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-08-2011, 11:08   #11
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Öncelikle sonbaharda birkaç boy büyük saksıya alın ve köklerini kesinlikle budamayın. Önümüzdeki yıl ilkbaharda gübre vermeye başlayın. Forumda gübreleme ve gübre çeşitleri ile alakalı bol bol bilgi bulabilirsiniz. Önümüzdeki yıllarda dal ve yaprak budaması yapmayın, bunlar bitkinizin kalınlaşmasını engelleyecektir. 3-4 yıl gübreleme ve sulama dışında başka bir işlem yapmayın, gerekirse sadece bir boy büyük saksıya alın.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-10-2011, 17:15   #12
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-01-2011
Şehir: Nevşehir
Mesajlar: 3
Bonsai

iyi günler arakdaşlar ben bonsai yetiştirmek istiyorum ve üç farklı bonsai tohumu aldım bunlar kaç senede tam bir ağaca dönüştürebilirim resimli örnek verebilirseniz sevinirim teşekkürler

black_jack Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-10-2011, 18:28   #13
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Tohumdan fidan elde edersiniz. Bu fidanların belirli bir olgunluğa gelmesi dört seneden önce olmaz.

Tohumlarınız çimlenirken fidanlıklardan alacağınız uygun fidanlarla bonsaiye başlamanız daha uygun olur.


Düzenleyen memet : 21-10-2011 saat 07:20
memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-10-2011, 22:57   #14
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-01-2011
Şehir: Nevşehir
Mesajlar: 3
sıfırdan başlamak istiyorum o yuzden tohumdan başlamak istedim.. fidanlıklardaki fidanlar pek iç açıcı değil güzel olanıda çok pahalı.... bu işin zevkini çıkarmak için tohumdan başlamak istedim ... yorumunuz için teşekkürler...

black_jack Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-12-2011, 01:21   #15
Ağaç Dostu
 
alperfect's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-03-2010
Şehir: kırşehir
Mesajlar: 393
Bonzai tohumu olmadığını biliyorum ama eşim bir şekilde bir yerden bir tohum getirdi onzai tohumu olduğunu toprak küçük saksıya ekilmesi gerektiğini söyleyerek. Tohumun türünü bilmiyoruz 'bu tohumun adı nedir' sayfasına da fotoğrafını koydum ama cevap gelmedi. Size de soruyorum acaba türü nedir ve nasıl çimlendirilir, sert kabuklu bir tohum umarım tanıyanlar çıkar

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg DSC01593.jpg (21.8 KB, 758 views)
Dosya Türü: jpg DSC01596.jpg (22.3 KB, 750 views)
alperfect Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-12-2011, 07:22   #16
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Fotoğraf net değil ne olduğunu anlaması zor.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-12-2011, 16:26   #17
Ağaç Dostu
 
alperfect's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-03-2010
Şehir: kırşehir
Mesajlar: 393
aşağıdaki fotoğraflar umarım daha iyi bir fikir verir

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg IMG_2500 - Kopya.jpg (38.7 KB, 741 views)
Dosya Türü: jpg IMG_2502.jpg (54.9 KB, 734 views)
alperfect Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-12-2012, 14:19   #18
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 08-11-2012
Şehir: TUNCELİ
Mesajlar: 35
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi alperfect Mesajı Göster
aşağıdaki fotoğraflar umarım daha iyi bir fikir verir
Bu bir çam fıstığına benziyor. Kalın kısmı yukarı gelecek şekilde ekin ben 1 hafta önce 4 tane ektim 3 ü yeşermeye başladı bile. Toprağı nemli tutun hemen cıkar..

unforgiven35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2012, 12:57   #19
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 25-09-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Tohumdan bitki yetiştirme tekniği var. Buna kamuti diyorlar. Bitkiler filizlendikten 4 **** 8 hafta sonra gerçek yapraklar çıkmaya başladıktan sonra başlanıyor. Ana kökün yanında 5-8 civarı yan kök oluşumu oluyor bu aşamada. O zaman kökleri budamaya başlıyorsun. Esasında kolay bir teknik.

aystar beğendi.
bocuk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2012, 19:53   #20
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 08-11-2012
Şehir: TUNCELİ
Mesajlar: 35
merhaba arkadaşlar bende bonsai ye bi avm de görüp hasta oldum..birşeye sahip olacaksam ben yetiştirmeliyim diye düşünüyorum o yüzden tohumdan başladım...acer rubrum yani kırmızı akçaağaç ile başladım bugün tohumları çimlendirmek için ilk adımları attım40 adet fidanın bir kısmına ilk etapda sıcak soğuk uygulaması yapacagım bi kısmını da 2-3 gün kapalı ortamda nemli toprakta kaloriferin üzerinde çimlenmeye bıraktım...bakalım sonuçları sizinle paylaşacagım inşaallah...

unforgiven35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2012, 22:34   #21
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi unforgiven35 Mesajı Göster
merhaba arkadaşlar bende bonsai ye bi avm de görüp hasta oldum..birşeye sahip olacaksam ben yetiştirmeliyim diye düşünüyorum o yüzden tohumdan başladım...acer rubrum yani kırmızı akçaağaç ile başladım bugün tohumları çimlendirmek için ilk adımları attım40 adet fidanın bir kısmına ilk etapda sıcak soğuk uygulaması yapacagım bi kısmını da 2-3 gün kapalı ortamda nemli toprakta kaloriferin üzerinde çimlenmeye bıraktım...bakalım sonuçları sizinle paylaşacagım inşaallah...
Merhaba sn unforgiven35,

Aramıza ve bu hobiye hoş geldiniz. Umarım güzel sonuçlar alırsınız ileride, gerçi tohumdan başlamak en zor yol ve pek tavsiye edilen bir yöntem değil ama sabrınız varsa neden olmasın.

Bu arada sizden bir ricam olacak; eğer mesajlarınızda Türkçe dilbilgisi ve imla kurallarına biraz daha dikkat edebilirseniz seviniriz.

Kolay gelsin.

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2012, 23:22   #22
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 08-11-2012
Şehir: TUNCELİ
Mesajlar: 35
Hoşbuldum teşekkür ederim..Tabi ki dikkat ederim elimden geldiğince..Yeteri kadar vaktim olduğunu düşündüğümden böyle bi deneme yaptım inşaallah başarılı olurum. Sabrım da var. Gerçi heyecanlanmamak elde değil. Elimde tohum bulunmakta hala. Eğer bi tavsiyeniz varsa uygulamak isterim.

Sakaki beğendi.
unforgiven35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2012, 23:34   #23
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Tohumdan yetiştirmekle ilgili benim verebileceğim bir tavsiye yok malesef çünkü hiç tohumdan yetiştirmeyi denemedim.

Ama şöyle bir tavsiye verebilirim: Tohumdan denemeleriniz sürerken kendinize birkaç tane de güzel gövdeli uygun fidanlar/ağaçlar bulabilirseniz, en azından tohumdan denemeleriniz devam ederken sıkılmazsınız ve hevesiniz de kaçmaz bence ve aynı zamanda sizin için de ileriye dönük bir öğrenme deneyimi olur.

Tohumdan yetiştirmek gerçekten uzun bir süreç ve sabrınızı zorlayabilir.

unforgiven35 beğendi.
Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2012, 23:54   #24
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 08-11-2012
Şehir: TUNCELİ
Mesajlar: 35
Evet dediğiniz gibi sıkılmamak için çiçeklerle de ilgileniyorum sadece bonsai değil.Erica ile begonya ile kaktüslerle ve 3 tane de ismini bilmediğim salon bitkim var. Onlarla da ilgileniyorum.Ayrıca bi yerden hazır toprak aldım yanında Zinnia elegans karışık ve Kalifornia gelinciği adında çiçeklerin tohumları verildi onları ektim.Anlayacağınız hanımla beraber kendimizi bitkilere bıraktık. Eğer bulabilirsem bonsai olarak yetiştirilmiş bi ağaç alacağım.

Sakaki beğendi.
unforgiven35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-11-2012, 16:04   #25
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-11-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2
Herkese merhaba.
Forumda yeniyim. Afrika'dan üç çeşit ağaç tohumu getirdim ve evimin yakınlarındaki fidanlıkta saksıya ektirdim.
Yaklaşık 25 günde bu hale geldiler:

1-Boabop
2-Akasya
3-Akçaağaç olduğunu tahmin ediyorum filiz topraktan çıkmak üzere

Saksıları sıcak ve nemli ortamda tutuyorum.
Eğer başarabilirsem bitkilerimden bonsai yapmayı arzu ediyorum.

Saygılar

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg IMG_0388.jpg (34.6 KB, 651 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0386.jpg (38.3 KB, 650 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0387.jpg (63.0 KB, 643 views)
jetstream737 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-11-2012, 16:26   #26
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Merhaba sn jetstream737

Özellikle baobabı merakla takip edeceğim. En sevdiğim ağaçtır kendileri

Başarılar dilerim

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-11-2012, 16:49   #27
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-11-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2
çok teşekkür ederim .Ben de belirli aralıklarla yeni fotoğraflar koymaya çalışacağım.Şimdilik büyüyp gelişmelerini bekliyorum.Sonra elimden geldiğince bonsai yapmaya uğraşacağım. )
saygılar

jetstream737 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2013, 14:12   #28
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 21-01-2013
Şehir: ankara
Mesajlar: 5
Nar İçin Tavsiye

Daha önceden bonsai satın alıp biraz uğraşmıştım. Hazır olunca hevesim çabuk geçti. Tohumdan kendim büyütüp bonsai yapmak için biraz araştırma yaptım , gelişim süreci diğer ağaçlara göre hızlı olan ve budama yapıldıktan sonra hemen dallandığından nar yetiştirmeye karar verdim.Bu seçimimde birazcık dedemin yetiştirdiği cüce narda etkili oldu.

Büyükçe bir saksıya 20 tane tohumu diktim , 1 hafta sonra 4 tanesi çimlendi ve çok erken olduğundan dolayı şaşırdım. Saksının boyu itibariyle tam da 4 tanesini yetiştirmeyi planlıyordum tesadüf oldu.Saksıyı , sıcaklığı 20-25 C olan güneş alan odaya koydum. Cüce nar değil , normal nar ve ben yetiştirme konusunda fazla bilgiye sahip değilim , gelişim sürecinde ne yapmalıyım gövde kalınlığı ne kadar olduğunda budamaya başlamalıyım ve yetiştirme konusunda tavsiyeleriniz var mı ? Bu ağaç türü benim yapabileceğim budama hatalarından ne kadar etkilenir ? Saksının boyutunu tam olarak bilmiyorum fakat çapı yaklaşık 20~25 cm yüksekliği de yaklaşık 30~35 cm , saksının boyutu da uygun mudur? Çimlenen tohumların boyutları 4 cm kadar oldu(5 gün önce çimlendiler).

Tohumdan bonsai yetiştirmenin çok uzun yıllar alabileceğini bilerek bu işe giriştim bu yüzden hevesimin kaçması gibi bir durum yok. Cevaplarınızı bekliyorum.

Dwalin Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2013, 14:23   #29
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,494
Galeri: 21
Oda içi Sıcaklık değerleriniz mevsim normallerinin çok üzerinde, biliyorsunuz ki nar dış mekan ağaç türüdür. Ve doğaya uygun davranmak gerekli.

Size tavsiyem diğer tohumları buzdolabına koyun ve mart ayı sonunda dışarıya çıkarın.

Yetiştirme sürecinde, çimlenme zamanında kullandığınız toprak ile gelişim döneminde kullanacağınız toprak ve saksı ölçülerine dikkat etmelisiniz. Bu konuda fotoğrafları da yüklemeyi unutmazsanız yardımcı oluruz.

Tarz olarak tavsiyem , tohumlardan bir kaçını bulacağınız güzel şekilli 10-15 cm büyüklüğünde taşın üstüne dikmeniz. Zamanla kökleri bu kayayı saracağından taş üstü tarzda güzel bonsaileriniz olabilir.

Başarılar.

Dwalin beğendi.
tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2013, 15:04   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 16-11-2012
Şehir: antalya
Mesajlar: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi tourkana Mesajı Göster
Oda içi Sıcaklık değerleriniz mevsim normallerinin çok üzerinde, biliyorsunuz ki nar dış mekan ağaç türüdür. Ve doğaya uygun davranmak gerekli.
Sevgili tourkana, ben de Kasım ayı başlarında bir miktar cüce nar tohumunu dış ortamda torf ile dolu bir saksıya ekledim. Sürekli dış ortamda durdu ve halen duruyor. Tbi ki doğanın işi belli olmaz ama normal şartlarda mart - nisan aylarını beklemem gerekir mi?

eyenialp Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 21:58.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025