turunç / Gardenya
 

Sayın Malina' ya teşekkür ederim.;)

İşte gardenyam!.. Umarım iyi bir bonsai adayıdır.
Bu arada açıkçası kuşa dönüpte bonsai olmama gibi bir seçenek de mevcut.
O zaman yazık olacak.:(

Turunc, gardenyanın bonsai yapabilmek için 2007 yılında dallanması ve gövdesinin kalınlaşması için hiç budama yapmadan bol topraklı daha büyük bir saksıya ek.
Tabii Çelebi (litari) tarzını denemeyeceksen :)
Çelebi tarzını deneyeceksen, iki daldan birini feda edeceksin ;)
Benim tercihim soldakinden yana olur ve onu budardım!
Sağdaki ince olanı da telleyerek formunu bulmasında yardımcı olurdum :)

eğer başka bir tarz değil de literati'yi denemek isterseniz bonsaiseverin tavsiye ettiği gibi soldaki dal kesilebilir.sağdakiyle bu tarzı çok rahat şekillendirebilirsiniz.şayet en kısa sürede bir bonsaiye kavuşmak isterseniz! yeni dallar çıktıkça forma dahil edebilirsiniz.(literati için bir çizim yaptım.sarı dallar benim eklemem.)

Eklenti 4466

Mustafa o dalı dikkate almazsanda kıvrımlı dik stil oluyor. Mustafacığım yorgunsun sanırım :)

neden ki acep?! literati tarzı da nisbeten ince gövdeli ve kıvrımlı bir gövdenin tepeye yakın kısımda yoğunlaşmış dallarıyla belirgin bir tarz değil mi? ben mi yanılıyorum.
tamam, sonuçta bir tavsiyede bulundum: tarzın adı literati olmasın (kıvrımlı dik stil olsun!ilk senden duyuyorum) da, turuncun bu haliyle ağacına verebileceği şekle uygun mu değil mi, önemli olan da bu değil mi tarık?

Mustafacığım kızma. Kıvrımlı dik stil bizim Türkçe bonsai terimi olarak informal upright yerine bulduğumuz isim. http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1235
Burada ****** turuncun ağacına verilecek şekil önemli. Senin çiziminde gayet uygun. Önerilerin çok yerinde ve güzel oluyor bunu tartışamam. Ama stil ismine müdahele etmemdeki neden yeni başlayan birisinin kafasını karıştırmamak.
Literati(çelebi) tarzı için bir örnek resim yukarıdaki linkte var.

kıvrımlı dik stil anlaşıldı.peki literati'nin özelliği nedir?
nisbeten ince gövdesi yerçekimine karşı koyma zoruyla kıvrılarak yükselen, ve dalları tepeye yakın kısımda toplanmış, bu haliyle de zarif ismini hakeden bir tarz değil mi? sorun çizimdeki diklik mi, kıvrımların yetersiz veya abartılı oluşu mu (en dipteki kısım da sağa meyilli) büyük kıvrımdan çıkan -dolayısıyla biraz aşağıda kalmış- dal mı? anlayamadım.literatiyi öğrenmek istiyorum kusura bakma tarık!

Mustafacığım teorik olarak literati stili için söylediklerin çok doğru. Fakat literatide kıvrımlı dik stilde olduğu gibi kıvrımların olduğu yerlerden dal çıkmıyor. Dallar tepede toplanıyor. Senin çizimde ise kıvrımlara uyan dallar mevcut. O dalları iptal etsen literati olur o bakımdan sana karşı çıktım.
Literatiye örnek bir resim:
Eklenti 4467
http://www.penjing-bonsai.com/rub/rub_styles.htm

mesele anlaşıldı dostum.ama sonuçta bu kesin bir kural değildir herhalde,olmamalı..Aslolan tarzdaki zerafet galiba.literati'nin anlamına baktım da 'aydın sınıf' ve 'yazarlar' geçiyor (çelebi !).zerafet de göreceli bir kavram sonuçta, kişiye göre değişebilir.tepedeki kıvrımlardan dal çıkabiliyor da(alttaki resim) bu pek orta seviyede olmuyor doğru.bir de ikiz gövdeli olması, aynı zamanda literati olmasına da engel değil galiba (alttaki resim).(bu sayfayı biraz sabote ettik, moderatör olarak ayarlarsın artık durumu:) )
Eklenti 4468

Eklenti 4469

Peki acaba saksının diğer tarafı çevrilse ve ince dal ilk çıkan daldan budansa, Ali Hocamın yaptıkları gibi bir gelin kaynana stili olamaz mı? Büyük dalın kanat germesi için bayağı bir dallanması lazım ama... Musubeyd'in son gönderdiği resim gibi.

Yorumlara teşekkür ederim.
Aslında informal upright düşünmüştüm ama sizin yazdıklarınız ışığında yeniden düşündüm Literati olabilir. Bu bitkinin özellikleri göz önüne alındığında spiral stil harika olur gibi. Ama o stili bu merete nasıl uygulayacağız orası mechul. Bu benim ilk bonsaim olacak (tabi ölmezse) Spiral stil zormudur başlangıç icin?

işte bir gardenya örneği
 

Bu spiral olabilirmi? Ben de bu stili denesem benim bitki biraz kel.

diğer taraftan Bir açelya buldum. İnformal upright stili yapılmış. Benim gardenyaya uygulanırmı acaba?

Turunc uygulanmaz olur mu ;)
Bunu yapmayı düşüyorsanız daha önceden de dediğim gibi 2007 yılında dallanması ve gövdesinin kalınlaşması için hiç budama yapmadan bol topraklı daha büyük bir saksıya ekceksiniz :)

musubeyd, birçok tarzı içinde barındıran bonsai yapmamızda sakınca olduğunu sanmıyorum, hatta bu hoşuma gidiyor :)
Bunu bir derece daha ileri götürüp kendi tarzımızı bile yapabiliriz.

Geçenlerde bir tarz daha öğrendim... Sumo tarzı :D
Aşırı kalın gövdenin üzerinde süpürge tarzı dalları var ;)
Eklenti 4474

Peki Bonsaisever benim gardenya hazır inceyken tellesemde spiral şekil versem nasıl olur? Seneyede budarım. Bu arada bu bitki 4 yaşında ve yerli gardenya. Bonsaiye merak saldırdınız şimdide hemen budamak ve tellemek istiyorum. Acaba bu isteklerimi bastırmak için ilaç mı alsam? :P Şaka tabi:)

Maşallah sumo güreşçileri gibi :)

Tellemeyi ve spirali yapabilirsin.

Budama hastalığı başladımı durmak bilmiyor :)
Tavsiyem; günde bir kez, sabahları fide alman...Başka çaresi yok!:))

Bonsaisever o fidelerin depo formları var. Haftada bir bol dallı yüksek doz bir tane alıyorsun. Bütün dalları telleyip sonra budama yapıyorsun. Zaten bir hafta sürüyor.

Gerek yok arkadaşlar gelin ben sizi ormana götüreyim haastalığınız geçene kadar bol bol budama yapın

Fide almak ne demek yahu? Şoktayım o kadar forum okudum fide almak ne demek okumadım. Galiba düşündüğümden de koca bir dünya. Cahillik denizinde yüzüyor gibi hissettim kendimi.

Heheheheh:) Daha yeni anladım. Budama hastalığına iyi care..

İlahi turunc çok hoşsun :D

Yalnız benim gardenya sopa gibi. Onu nasıl tellemeliyimki spiral olsun. Ya dalları kırılırsa! Bu arada gövde çok kısa bu yüzden mutluyum. Birde gövde kalınlastırmak için Ali beyin önerdiği tel ile boğma yapılabilirmi?

İki ağacı birbirine sar, dalar gelişip kaynaştıkca spiral halini alacak :)

Bu sarma işlemini sulamadan önce yap. Bir süre susuz kalsın ****** ölmeyecek kadar. (Bu sayede turgoru biraz azalacak yani gövdedeki su basıncı) Sonrasında esnekliğini sınayarak sarmayı deneyebilirsin. Mor salkımda sanırım öncesinde sizin gardenyanız gibiymiş. Gayet güzel olabilir.

Sarma işleminde tel **** başka birşey kullanmalımıyım acaba?

Ben şöyle düşündüm; ilk önce sarabilirseniz sararsınız. Tellemeyi sonrasında yapabilirsiniz. Sarma öncesi telleme yapmak uygun olmaz. Zaten teller iki gövdenin arasında kalır.
(Aslında yazdıktan sonra farkettim tam da ''hadi ya'' denecek bir yorum olmuş. :D )

Gidip sarmayı deneyeyim. Bakalım gardenya nasıl cevap verecek bu duruma? Resminide çekerim. Böylece uygun mu değil mi beraber karar verebiliriz. Bu arada çok iyi ve sabırlısınız. Çok teşekkür ederim..

Kalın dalı sonra kesmeyi düşündüm. Zaten sopa gibi kıvrılmıyor. İnce olanı şekil vermek için daha elverişli gibi geldi. Kloroz sorununu Mine Hanımdan öğrendiğim metotla düzeltip azot ve demir takviyesiyle yaprak arttırıp sonra budarım.

Turunc iki gövdeyi birbirine sarmamışsın farklı bir yol izlemişsin. Kalın sonrasında gidecek tek gövdeli sarmal bir bonsain olacak.

Yanlız şöyle bir tavsiyem olabilirdi:
O kola şişesinden daha ince bir şeye sarsaydın daha iyi olabilirdi. Bir de ağacın tepe kısmı gövdeden daha aşağıda olmuş. İyice sarıp tepeyide gövdeden daha üst konuma getirirsen ileride sorun yaşamazsın. Bu konuda konuşalım.

İkisini birbirine sarmayı denedim ama kalın olan çok sert. Birbirinden oldukça geniş açıyla ayrılıyorlar. O yüzden saramadım. Bende bu şekli deneyeyim dedim. Kola şişesi yerine sadece telle sarıp İnce tellerlede saksının kenarına tutturmak suretiyle spiral şekilde verebilirmişim. Fikirlerini bekliyorum..

Turunc valla yorumsuz kaldım, çünkü anlayamadım :)

Aynen dediğin gibi kola şişesine sarmak yerine albiza gibi sadece tel kullanabilirsin. Emin ol daha kolay şekil verirsin. Yalnız telin gövdeyi bükmeye yetecek direncinin olması gerekir yani yeterince kalın bir tel. Ali Hocamızın bahsettiği teli ısıtıp soğutma tekniğini kullanabilirsin.

Bu daha zor gibi bence ama en kısa zamanda tel alıp işe koyulacağım. Yardımlar için saolun. Telleyince yeni resim koyarım. Böylece hatalarımı bana gösterirsiniz.

İyi hatırlattın albizaya telleme ile ilgili hatasını söyleyeyim.

Iyi gunler Turunc, oncelikle aramiza hos geldin. Bonsai bir buyulu ugras ve sende kendini bu ugrasin icerisine cok hizli attin. Dilerim ki bu hizin hic tukenmesin. Asagida yazacaklarim sakin moralini bozmasin.Yapacagin bonsailerde sana yarari olsun diye yaziyorum.

Ilk bonsai denemende oldukca zor bir agac secmissin. Ful [gardenia] govdesi zor kalinlasan bir bitki kaldiki senin fulunun uzerinde yeterli dal da yok dal diziminde zorlanirsin. O zarif dedigin ve imrenerek baktigin bonsai resimleri yillarca emek verilmis agaclardir. Heyecanini anliyorum en erken zamanda o agaclar gibi bir agaca sahip olmak icin elinden gelen herseyi yapip ugrasiyorsun, bu sevgi ile calisma sende varken mutlaka ileride guzel bonsailerin olacaktir. Bonsai icin gerekli bircok bilgi bu forumlarda vardir, yalniz bonsai ogrenmek icin bu bilgileri bilmek yeterli deyildir onlari uygulamak gerekir ve malesef Turkiyede bonsai ogrenmenin yolu bir cok deneyimlerden sonra gerceklesecektir, cunku orda ne okulu, ne ogretmeni nede kursu vardir kendi kendinize ogrenmek zorundasiniz ve onumuzdeki yillarda mutlaka, simdi bonsai ogrenen sizlerden, ogrendiklerini ve deneyimlerini harmanliyan bir cok bonsai ogreticileri cikacak ve bonsai TUrkiyede daha hizla yayilacaktir. Hepinize kolay gelsin.

Onerilerime gelince, bir fidanciya gidip 3-4 yasinda bol dalli gozune kestirdigin bir iki fidan al ve onlar uzerinde ogrendiklerini uygulamaya calis. Yuregindeki bonsailere daha cabuk ve daha kolay ulasirsin. Bonsai yapmak icin basladigin fula gelince seni cok ugrastirir ve istedigini de elde etmen zor olur. yine de ben onu adam ederim dersen sen bilirsin. Yillar sonra bircok zarif bonsailerini sergilerken, iste bu ful da, benim ilk bonsai denemem bana ne gunler yasatti der geride kalan acemilik gunlerini anarsin.

Buyuk bir olasilikla bu yazdiklarimi bayram tatilinden sonra okuyaycaksin ve yeni bir hizla fidanciya gidip, ayni hizla bonsai yapmiya basliyacaksin.
Butun bonsailerin diledigin gibi olsun.

Saksida bir de benim fulum var standart tarzinda[bu bonsai tarzi deyildir bicok ciceklerden yapiliyor, ornegin, kupeli, gul vs. Agac 1- 1.5metre uzatilip alttan buyuyen butun dallari budanir yalniz tepesinde birakilan dallar da yuvarlak bir sekilde budanir, cicek actigi zaman cok hos oluyor sekil olarak elma sekerine benziyor, Turkiyede de bu tarz yapiliyormu? asagida fulumun resmi var.
hosca kalin.]

Eklenti 4592
Ful [elma sekeri tarzinda]

Sayın Ali Bey;
Öncelikle bayramınızı kutlar; sağlıklı huzurlu nice mutlu bayramlar yaşamanızı dilerim.
Yorumlarınız için ayrıca teşekkür ederim. Sizin yorumlarınız ve deneyiminiz bizim gibi bonsaiye heveslenen acemiler için çok değerlidir.
Gardenia konusuna gelince; bende tam dediğiniz gibi inanılmaz heveslendim. Diğer arkadaşların uygulamalarını ve onlara verdiğiniz tavsiyeleri de takip ediyorum. En kısa zamanda fidanlıkları gezip gözüme kestirdiğim uygun bonsai adaylarını alarak işe başlayacağım.
Yeni başlayanlar için hangi ağaçları önerirsiniz? Zamanınız olduğunda yanıtlarsanız çok memnun olurum.Yanıtınız için şimdiden teşekkürler üstadım.. Saygılar...

Iyi gunler Turunc, tamam sen artik bir fidanciya gidip bonsai icin fidanlar almadan icin rahat etmiyecek. Bonsaiye yeni basliyanlar icin ,asagidaki agaclari onerebilirim.

incir, alic ,atesdikeni,disbudak,ingiliz ve cin karaagaci,ingiliz sarmasigi[orman sarmasigi], mazi, selvi ve ardic olabilir.[simdi deyilse bile bir gun mutlaka bir zeytin agacin olsun]

Yapacagin calismalarda basarilar,her seyin gonlunce olmasini dilerim.

Çok geç yazdığım için özür dilerim Ali Bey.
Bir kaç yere uğradım ve limon servi, mor salkım ve abelya aldım. Limon servi şekil vermek için harika bir ağaççık. Çok esnek ve hızlı büyüyor. Tavsiyelerinize uyarak diğerlerinden de edinmeye çalışacağım.
Resimlerini çekip en kısa zamanda buraya eklerim. Özellikle mor salkıma bayılıyorum. Umarım onu şekillendirip bonsai yapacak kadar deneyim kazanırım.
Yardımlarınıza müteşekkirim. Çok saolun.. Saygılar...

Aynı benim limoni servim gibi dallanması. Bir türlü nasıl şekil verileceğini bulamamıştım. İyi iyi artık bir kopya çekerim.

Ağaçlarınızın geniş açıdan nasıl göründüğünü merak ettim. :)
Süs narınıza gelin kaynana stili düşünebilirsiniz.
Limon servide kök kısmında üç dal var. Bunlardan birisini tercih edip dik stil yapabilirsiniz.
Limon serviyi biraz ince gövdeli seçmişsiniz. Daha kalın gövdeli fidanlar seçmeye çalışırsanız sonrasında işiniz daha kolaylaşır. :)