agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Turunçgiller (https://www.agaclar.net/forum/turuncgiller/)
-   -   Kamkat, Kumkuat (Citrus fortunella 'margarita') (https://www.agaclar.net/forum/turuncgiller/2151.htm)

utasdemir 18-12-2011 21:39

3 Eklenti(ler)
Merhabalar,
Benim kamkattada ve mayer limonumda misafirler var :( Bir grup kırmızı örümcek galiba. Ama bu işlerde pek tecrübe kazanamadığım için emin de değilim. 2. grup ta şu yapraklara yapışkan sıvı bırakanlardan.
Ne oldukları be nasıl kurtulabileceğim hakkında yorumlarınızı bekliyorum...
Herkese sağlıklı bitkiler :)

gülenmelek 18-12-2011 22:08

Sayın utasdemir, öncelikle hoşgeldiniz. ;)

Kalıcı olmanızı temenni ederek ve sizi buraya alarak tanımak isteriz.

Forumda Sayın Mine Hanımın tarifleri olan Ev yapımı ilaçlar var, özellikle de arapsabunlu karışım. Biz çok faydasını gördük. Sorun çok ilerlemeden müdahale etmek daha önemli. Kırmızı örümcekleriniz ve Sayın Tuncay35'in çok net fotoğrafladığı gibi kabuklu bitleriniz var zannedersem. Kabuklu bitlerin görebildiğiniz tümünü cımbızla tek tek toplayın. Arapsabunlu karışımı yapıp önce bir-iki yaprakta deneyin, eğer yaprakta sorun olmazsa tüm bitkiye uygulayın derim. Tarifleri ve açıklamaları iyice okursanız yardımcı olur size. Ve kurtuldum deyip peşini bırakmayın sürekli takip edin.
Umarım derdinize deva bulur, sağlıklı bir şekilde büyütürsünüz bitkilerinizi ;)

notülüs 20-12-2011 21:11

Arkadaşlar bende uzun zamandan beri heves ettiğim kamkatıma kavuştum. Benim kamkatımda birden çok sayıda yaprak dökmeye başlamıştı bende bu başlıktan okuduğum kadarıyla yerini daha az güneş gören yere taşıdım ve suyunu eksik etmemeye çalışıyorum şu an gayet iyi durumu. Benim sormak istediğim kamkatın üzerine aşılandığı 3 yaprak tohumunu nerden bulabilirim. Kendim tohumundan 3 yaprak yetiştirip üzerine aşılama yapmak istiyorum. Nerden bulabileceğim konusunda yardımcı olabilecek olan varsa çok sevinirim.

idaseyfi 25-12-2011 20:03

3 Eklenti(ler)
Bularda Benim Kamkatlarım. Meyveleri daha fazlaydı ama üçer beşer topluyorum:))

idaseyfi 25-12-2011 20:08

Yaprak dökümü benimkilerde de oluyor. Yer değişiminden kaynaklandığını düşünüyorum o nedenle artık yer değiştirme işine son verdim.

idaseyfi 25-12-2011 20:14

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi utasdemir (Mesaj 889339)
Merhabalar,
Benim kamkattada ve mayer limonumda misafirler var :( Bir grup kırmızı örümcek galiba. Ama bu işlerde pek tecrübe kazanamadığım için emin de değilim. 2. grup ta şu yapraklara yapışkan sıvı bırakanlardan.
Ne oldukları be nasıl kurtulabileceğim hakkında yorumlarınızı bekliyorum...
Herkese sağlıklı bitkiler :)

Aynı şekilde bir görüntünün nasıl olduğuna şahit olmuştum. Elma kurdunu andıran tırtıla da benzeyen küçük bir kurt bu şekilde ağ şeklinde yapışkan salgılı izler bırakıyor. Dikkatli bir şekilde kontrol edin derim.

Turunçgil 27-12-2011 20:28

O elma kurdunu andıran minik kurtlar yaprak galeri bitleridir sn idaseyfi,bu canlılar yaprağın altında ördükleri kozalara yumurtlarlar.yavrular kozayı yırtıp çıktıklarında ilk besin olarak yaprağın kenarlarını ve ortasında küçük delikler açarak yaprağı yerler.yaprakta gezinirken bir çeşit sıvı bırakırlar bunlarada ''galeriler'' denir.

idaseyfi 27-12-2011 21:24

Geçen yıl başıma çok garip bir olay gelmişti. Marketten aldığım 100gr'lık kahve paketinden çıkmıştı. Paketi yeni açtım içinden kahve aldım ve bir kaç dakika sonra paketten masanın üzerine doğru ilerleyen kahve parçacıkları dikkatimi çekti. Sıvıyla karışık ağ ve kahve ince bir yol oluşturmuştu; yolun ucunda ise o küçük kurt vardı.
O günden sonra o markayı kullanmadım. Hatta kahveyi de bıraktım:(

efesliseranus 31-12-2011 17:12

Birkaç sorum var,yardımcı olursanız sevinirim..

1) Kamkat mı Calamondin mi daha kolay yetiştirilir? (Batmanda yetiştirilecek)
2) Bunlar salonda mı daha iyi yetişir, açık havada mı?
3) Bu sene meyve vermeleri mümkün müdür? Veya meyve vermesi için kaç yaşında, kaç cm almak gerek?
4) Bu sene meyve vermeyecekse gelecek sene meyve vermesi için kaç yaşında, kaç cm almak gerekir?
5) Kaç ay meyve verir bunlar?
6) Meyveleri ne zaman turuncu olmaya başlar? ne kadar süre turuncu kalır? (görsel amaçlı kullanmak istediğim için soruyorum)
7) İnternette gördüğüm kadarıyla kendi içlerinde değişik türleri var. Hangi türleri makbuldür?
8) Bir de vereceğiniz yaş ve boyda ürünler ortalama kaç liraya alınır?
9) Son olarak da internetten satın almayı düşünüyorum, en güvendiğiniz site hangisi, nereden almalıyım?

Şimdiden çok teşekkürler...

mrduran 31-12-2011 18:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi efesliseranus (Mesaj 893987)
Birkaç sorum var,yardımcı olursanız sevinirim..

1) Kamkat mı Calamondin mi daha kolay yetiştirilir? (Batmanda yetiştirilecek)
2) Bunlar salonda mı daha iyi yetişir, açık havada mı?
3) Bu sene meyve vermeleri mümkün müdür? Veya meyve vermesi için kaç yaşında, kaç cm almak gerek?
4) Bu sene meyve vermeyecekse gelecek sene meyve vermesi için kaç yaşında, kaç cm almak gerekir?
5) Kaç ay meyve verir bunlar?
6) Meyveleri ne zaman turuncu olmaya başlar? ne kadar süre turuncu kalır? (görsel amaçlı kullanmak istediğim için soruyorum)
7) İnternette gördüğüm kadarıyla kendi içlerinde değişik türleri var. Hangi türleri makbuldür?
8) Bir de vereceğiniz yaş ve boyda ürünler ortalama kaç liraya alınır?
9) Son olarak da internetten satın almayı düşünüyorum, en güvendiğiniz site hangisi, nereden almalıyım?

Şimdiden çok teşekkürler...

Merhaba efendim,

Kamkat ve Calamondin arasında, benim tercihim olan Kamkat için aşağıda şahsi cevaplarım;

1- Kamkat kolay. Pratik, kabuğu ile yersiniz.))). Hem güneş/sıcak, hem de soğuğa daha dayanıklı.
2- Uygun şartları sağlarsak, salon/bahçe olabilir. Bahçe tercih.
3- 2 veya 3 yaşında ürün almak yüksek ihtimal. Budama ile yüksekliği/yan dalların çokluğu size bağlı.
4- Bodurlaştırıyorsunuz zaten. 2 yaşında olması yeter. 3-4 yaşında olması tercih tabii. Dünyadaki en uzun kamkat 4,70 m. imiş. Türkiye' de 2,70 m. imiş(kaynağını hatırlamıyorum-özür)
5- Temmuz ağustos tan itibaren meyveye yatar. Dalında 1 yıl kalır. Ama en geç mayıs ayında toplayın ki yeniden çiçek/meyve versin.
6- Ağustos eylül de turuncu renk alır ve hep öyle kalır.
7- Cinsini yazılanlardan karar verin
8- Fiat cinsine göre, araştırın.
9- Fidan temini için, Üyemiz var sorabilirsiniz.

Ben de size teşekkür ederim, calamondin fikri verdiniz bana:))).

Sağlıklı nice bol araştırmalı/okumalı seneler inşallah.

Saygılarımla lütfen.

ozzymento 03-01-2012 14:43

kumkuat bakımı
 
selamlar,bikaç gün önce bana hediye gelen kumkuat fidanımı salondan daha serin bi odaya alıp iice kaloriferden uzaklaştırdım,yerden tavana kadar cam ve güneş gören bi köşeye koydum..verdiğim su miktarını günde bir çay bardağı olarak sabitledim(sabahları veriyorum) ama belli ki yanlış bişeyler yapıyorum ya da yapmam gerken bişeyleri atlıyorum...:( yaprakları halsiz,diri değil ve rulo şeklinde kıvrılıyorlar..ara ara kurumalar var bikaç yaprakta..çok acil ne yapmalıyım? ...

efesliseranus 03-01-2012 20:18

Ben son bi soru daha sormak istiyorum. :) Bunları evin içinde yetiştirirsem kaç lt'lik, dışarıda yetiştirirsem kaç litrelik saksı gerekir? Ve özel bir toprak ister mi yoksa mesela batmandaki bağlardan fln toprağa koysak yetişir mi? Ve tabi sulama olayı.. Çok teşekkür ederim..

Phin 05-01-2012 12:32

Bence evin içinde yetiştirmeyin, yazın sıcaktan çok etkileniyorlar, benimki İstanbulda yaz kış dışarıda, sadece sert rüzgarlardan koruyorum, gayet iyi idare ediyor. Saksı ve toprak konusunda bilgim yetersiz ama saksı ağacın büyüklüğüne göre olmalı diye düşünüyorum. Malum ağaçların taç genişliği ile kök genişliği yakın oluyor.

antigen 06-01-2012 16:03

cevaplamak isteyeceklere yardımcı olmak için resim eklemeniz daha iyi olur, ortamdanmı, böcektenmi kaynaklanıyo bakmaları lazım..

dünyam1 06-01-2012 17:40

ben hergün sulamıyorum,toprak kurudukça suluyorum,benimkiler balkonda soguk havaya dayanıklı üstünde bolca meyveside var, görünüşü de canlı maşallah:D

Nariel 08-01-2012 16:55

5 Eklenti(ler)
Merhabalar,

Kamkatımı alalı sanırım 3 yıl kadar oldu. Her sene maşallah çok iyi verim aldık. Bu sene yazın unlu bit kabusu bulaşmıştı ama onu da gerek kimyasal ilaçla, gerek arap sabunu-sıvı yağlı su ile atlattık.

Gerçi hala üzerinde unlu bit var ama epey az. Mücadeleye devam.

Bu seneki hasatı yaptım biraz önce. Bundan 1 ay kadar önce de 10-15 kadar toplamıştık. Ve üzerinde hala bu kadar daha meyve var. Aralarında bazıları biraz hormonlu gibi, epey iriceler:cool:

Bitki Silifke'de yaşıyor; güneybatıya bakan balkonda duruyor. Yaz kış şiddetli rüzgar alıyor. Yazın 45 dereceye dayanıyor.

Ah bahçem olsaydı, onlarca kamkat yetiştirirdim ;)

sökeli 08-01-2012 17:02

evime bir adet Kumkat aldım evin içinde bakıyorum ama yaprak dökmeye başladı ne yapmalıyım yardımcı olurmusunuz

Phin 10-01-2012 10:07

muhteşem :)

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Nariel (Mesaj 897024)
Merhabalar,

Kamkatımı alalı sanırım 3 yıl kadar oldu. Her sene maşallah çok iyi verim aldık. Bu sene yazın unlu bit kabusu bulaşmıştı ama onu da gerek kimyasal ilaçla, gerek arap sabunu-sıvı yağlı su ile atlattık.

Gerçi hala üzerinde unlu bit var ama epey az. Mücadeleye devam.

Bu seneki hasatı yaptım biraz önce. Bundan 1 ay kadar önce de 10-15 kadar toplamıştık. Ve üzerinde hala bu kadar daha meyve var. Aralarında bazıları biraz hormonlu gibi, epey iriceler:cool:

Bitki Silifke'de yaşıyor; güneybatıya bakan balkonda duruyor. Yaz kış şiddetli rüzgar alıyor. Yazın 45 dereceye dayanıyor.

Ah bahçem olsaydı, onlarca kamkat yetiştirirdim ;)


mrduran 12-01-2012 19:32

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi sökeli (Mesaj 897026)
evime bir adet Kumkat aldım evin içinde bakıyorum ama yaprak dökmeye başladı ne yapmalıyım yardımcı olurmusunuz

Toprağının süzek olmasına, saksı dibindeki deliklerin fazla olmasına, saksı altlığı olmamasına, bol güneş(yazın yakıcı öğlen güneşi hariç) ve havadar olmasına, çok sulama yapmamaya( aşırı su öldürür) özen..

Bakım için gerekenler, hastalık dışında tabii.

Kolay gelsin saygılar lütfen.

agultekin 13-01-2012 17:38

kamkatım hem yaprak hemde meyvelerini dökmeye basladı ne yapabilirim acil yardım üzerinde nerdeyse yaprak kalmadı ve birde üstünde uzun dikenli bir dal çıktı ki bunun ne olduğunu bilmiyorum ağacın kendisinden çıktı bu dikenli dal. fotoğrafta hem dikenli dalı hemde yapraklarını nasıl döktüğünü görebilirsiniz. lütfen acil yardım

http://e1201.hizliresim.com/t/f/1smf1.jpg

serkan_istanbul 13-01-2012 18:09

yaprak dökümüne bir çok şey yol açmış olabilir çok sulama gibi. o çıkan dikenli de aşılandığı bitkiden çıkan sügün. bu bölümü baştan okursanız size yardımcı olacaktır. sevgiler.

agultekin 13-01-2012 18:20

aşırı sulama yapmadım. saksının oprağını karıstırdığımda minik böcek gibi şeyler var çok fazla miktarda. ve o sürgün zararlımı yararlımı koparayımmı kalsın mı?

-serap- 14-01-2012 10:33

Merhaba agültekin;
Uzun dikenli dallar kamkatınızın aşı yapıldığı üç yaprak bitkisidir. Derhal kesmenızı oneririm çok fazla büyümüşler kolay gelsin.

efesliseranus 16-01-2012 17:59

Arkadaşlar ideal kamkat toğrağı nasıl ve karışımsa ne oranda karışım olmalıdır? Ya da şöyle sorayım,

Kamkat için kolay bulunabilecek en ideal toprak nasıl olmalı?
Bir de kamkat için bir şekilde bulabileceğimiz en iyi toprak nasıl olmalı?

cegabo 16-01-2012 18:05

evde 2 tane kamkatım var hiç meyve vermiyo. acaba verimli ve ucuz kamkat nerede bulabilirim. teşekkürler...

hipotalamus 16-01-2012 21:54

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi idaseyfi (Mesaj 892427)
Geçen yıl başıma çok garip bir olay gelmişti. Marketten aldığım 100gr'lık kahve paketinden çıkmıştı. Paketi yeni açtım içinden kahve aldım ve bir kaç dakika sonra paketten masanın üzerine doğru ilerleyen kahve parçacıkları dikkatimi çekti. Sıvıyla karışık ağ ve kahve ince bir yol oluşturmuştu; yolun ucunda ise o küçük kurt vardı.
O günden sonra o markayı kullanmadım. Hatta kahveyi de bıraktım:(

Bu kahvenin markasını söyleyinde biz de almayalım. Çok kötü bir durum gerçektende.

Nariel 16-01-2012 23:01

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi agultekin (Mesaj 899108)
aşırı sulama yapmadım. saksının oprağını karıstırdığımda minik böcek gibi şeyler var çok fazla miktarda. ve o sürgün zararlımı yararlımı koparayımmı kalsın mı?

Marhaba sayın agultekin, o dikenli dal aşının altından çıkan yabani daldır ve tüm besini kendisi yiyip; aşılı kamkat kısmına hiçbirşey bırakmaz. Bitkinin tüm gücünü yer götürür. Hemen en dibinden kesin tüm dikenli dalları.

Benim kamkattan da sık sık çıkar; büyümeden koparırım.

Nariel 16-01-2012 23:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cegabo (Mesaj 900271)
evde 2 tane kamkatım var hiç meyve vermiyo. acaba verimli ve ucuz kamkat nerede bulabilirim. teşekkürler...

Sn. cegabo, kamkat için iklim çok önemli. Bence sizin kamlatlarınız da iyi bir bakımla verimli hale gelebilir. İstanbul'un iklimi onlar için biraz zor; her daim güneşli bir hava istiyorlar. Evinizin en çok güneş alan kısmına koyun, ortamı da ılık olsun. Olmazsa bahçesi ve güneşi olan birine verin; o sizin için baksın.

Nariel 16-01-2012 23:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mrduran (Mesaj 898768)
Toprağının süzek olmasına, saksı dibindeki deliklerin fazla olmasına, saksı altlığı olmamasına, bol güneş(yazın yakıcı öğlen güneşi hariç) ve havadar olmasına, çok sulama yapmamaya( aşırı su öldürür) özen..

Bakım için gerekenler, hastalık dışında tabii.

Kolay gelsin saygılar lütfen.

Merhabalar, aslında ben sulama, toprak vb. niteliklerin iklimden bağımsız düşünülemeyeceğini savunuyorum. Bitki yaşadığı iklimi seviyorsa herşey ona vız geliyor; iklimi sevmiyorsa da el bebek gül bebek bakılsa bile ölüyor.

Benim kamkatım Mersin-Silifke'de yaşıyor ve toprağı tam tamına bahsettiğinizin zıddı ;) Killi, sıkışık ve kırmızı toprak; süzek değil; saksının altında tabak var ve daima su birikir (hatta yosunludur). Yazın yakıcı güneşin altında 45 derecede durur, kışın çok sert rüzgarlarda savrulur. Ama genel olarak iklimi sevdiği için bu koşullar onu olumsuz etkilemiyor.

Herkes yaşadığı yerin iklimine uygun bitki yetiştirmeli diyorum; hüsran ve hayalkırıklığı yerine o bölgeye özgü görkemli muhteşem bitkilere sahip olmak çok daha keyifli bir hayat sunabilir.

Sevgiler;)

mrduran 17-01-2012 11:40

Sayın Nariel;

Çok güzel demişsiniz efendim;

''...Ama genel olarak iklimi sevdiği için bu koşullar onu olumsuz etkilemiyor...'', diyerek.

Koşulları bitkiye değil de, bitkiyi koşullara iyi adapte etmişsiniz. Ki hep böyle yapmaya çalışıyor bilinçli yetiştiriciler, hiç olmazsa bir kaç nesil içinde bunu başarıyorlar. Keşke bende sizin kadar becebilsem.

Sağlıklı yaşam, yaşam içinde ortam, ortam içinde bitkiler.. cümleten sizlerin olsun inşallah.

Saygılarımla lütfen.

achil 18-01-2012 08:54

yaprakları hafif açık yeşil renk alıp rulo şeklinde kıvrılıyorsa gübre ihtiyacı var demektir git çiçekciye güzel bi çiçek topragı ve gübresi al

dussokagi 20-01-2012 18:17

herkeze merhaba 2 gün önce kumkuat aldım saksısı ufak olduğu için bir ebat büyük saksı alarak toprağını hiç dağıtmadan yeni saksıya yerleştirip üstüne biraz bahçe toprağı ekledim kumkuatı evimde güneş yeren yere koydum kumkuatı kaçgünde bir sulamam lazım ve kumkuat ne zaman budama yapılır? ve meyve vermesi için ne vermek lazım mı? kumkuatımın yaprakları yeşil ama hafif sarımsı renk var birde kumkuatımım çalışma masansının üstünde altında saksı tabağı var olmaması lazım diyorlar acaba doğrumu kumkuatı koduğum yer yazın ve akşam güneş ışığını alan bir yerde daha önceden aldığım kumkuatım yeni yaprak açtı ve sonra kurudu tahminen çok su verdiğim içindi bunuda kurutmak istemiyorum bilgili kişi olarak sizlerden yardım istiyorum havalar iyi olursa bahçeye koyacağım ama malum istanbulda havalar soğuk ölür diye korkuyorum ancak istanbulda mayıs ayının sonunda koyabiliriz yardımcı olursanız sevinirim

dragonw 23-01-2012 09:43

buda benim kamkatım.boyu saksı hariç 110 cm.

Zafer ALV 23-01-2012 21:30

2 Eklenti(ler)
Bizim katkatta buradaki bazı arkadaşlarımızın ki gibi kelaynak gibin bişi oldu...meyveleride dökülmeye başladı :( enson pamuklu bit için arapsabunlu fıs fıs yapıp toprağını havalandırmıştım ...
buradan okuduklarımla bişiler denicem...kurtarmak için fikri olan varsa yardım edebilir mi?

papatya73 23-01-2012 23:20

bence bitlere arap sabunu yetmez mosplante denen ilaç forumda öneiliyor ama ben denemedim.maalesef geçen sene bitler yüzünden ben de bir kamkat öldürmüşdüm. çok dikkat etmek lazım.
1 ay kadar önce internetten kamkat ve mayer limon sipariş ettim. Limonum alışdı sanki, filiz verdi yeşillendi. Uzun süre kumlu tınlı aradım ama bulamayınca hindistan cevizi torfu diye suya geçirgen diye söylenen toprak aldım bauhausdan. Kökünü dağıtmadan üzerine hindistan cevizi torfu ekledim.Ama kamkat biraz kargodan etkilenmiş yaprak dökdü bazı dallar kuru sanki inşallah yeşillenir, beklemedeyim. Gübre versem mi? Acaba ne yapsam? Yardım edin lütfen!

dussokagi 24-01-2012 15:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi papatya73 (Mesaj 902995)
bence bitlere arap sabunu yetmez mosplante denen ilaç forumda öneiliyor ama ben denemedim.maalesef geçen sene bitler yüzünden ben de bir kamkat öldürmüşdüm. çok dikkat etmek lazım.
1 ay kadar önce internetten kamkat ve mayer limon sipariş ettim. Limonum alışdı sanki, filiz verdi yeşillendi. Uzun süre kumlu tınlı aradım ama bulamayınca hindistan cevizi torfu diye suya geçirgen diye söylenen toprak aldım bauhausdan. Kökünü dağıtmadan üzerine hindistan cevizi torfu ekledim.Ama kamkat biraz kargodan etkilenmiş yaprak dökdü bazı dallar kuru sanki inşallah yeşillenir, beklemedeyim. Gübre versem mi? Acaba ne yapsam? Yardım edin lütfen!

iz elementli gübre kullanın belki faydası olur eğer kumkuatınız evin içinde ise fazla su vermeyin

hipotalamus 24-01-2012 19:30

Kamkat tohum ile üretilebilir mi?
Yurtdışında tohum satışı var.

Bir de bu bitki çelikle üretilebilir değil mi?
Bir çok yerde aşı yapılmalı diyor. Aşı olmadan sadece çelikle üretmenin bir sakıncası var mı?

dussokagi 25-01-2012 10:30

çelikle üretimi zor ancak tohumla üretip aşı yapmanız lazım

hipotalamus 25-01-2012 16:54

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi dussokagi (Mesaj 903509)
çelikle üretimi zor ancak tohumla üretip aşı yapmanız lazım

Sonuç olarak şunu anlamaya çalışıyoru. Çelikle üretebilirsek aşıya gerek yok değil mi?
Bir de tohum ile üretimde illaki aşı şart sanırım. Peki o zaman neden tohumları satılıyor yurtdışında?

dussokagi 26-01-2012 09:55

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hipotalamus (Mesaj 903646)
Sonuç olarak şunu anlamaya çalışıyoru. Çelikle üretebilirsek aşıya gerek yok değil mi?
Bir de tohum ile üretimde illaki aşı şart sanırım. Peki o zaman neden tohumları satılıyor yurtdışında?


benimde demek istediğim çelikle üretimi kumkuatın çok zor hadi bir şans çelik ile ürettiğinizde çelik aldığınız meyvenin aynısını vermeyecektir onun için tekrar aşı yapmak lazım


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 14:09.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025