agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   vetman996/Ticari Topraksız Tarım Deneme Serası (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/29441.htm)

smnvrl 09-01-2013 13:19

Sn vetman,

diyelim ki sera içindeki suyun sıcaklığı 10 derece olsun.Sera bekçisini de 20 dereceye kadar ısıtacak isek

o zaman 1 sulamada 2.5 kw elektriğe ihtiyacımız olacak fatura aylık 167/2=83 tl ye düşecek, birde sizin indirimli elektrik kullandığınızı düşünür isek 70 tl ye aylık ısıtma masrafı çıkar.

Manifesto 09-01-2013 14:30

Sy.vetman.
Salatalık(hıyar),çileğe nazaran daha çok sıcaklık ister.Bölgemizde pasif ısıtma yöntemiyle(çift kat muşamba) başka bir ısıtmaya ihtiyaç duymadan yıllardır üretm yapıyoruz ve yapılıyor.

Dün gece sera dışı sıcaklık -2 derece,sera içi 6 derece ölçüldü.Bitkide hasar yok.İlginizi çekermi?


Istmayla alakalı bir çok iyi niyetli önerilerin olduğunuda görüyorum,fakat şu anki deneme seranızda ve kurmayı planladığınız 5 dekarlık serada sizin için en mantıklı ve süreklilik arz edecek yöntem çift kat muşambayla pasif ısıtma yöntemi olarak görüyorum.

smnvrl 09-01-2013 14:45

Sn Manifesto,

Paylaşımınız için teşekkürler.Pasif ısıtma(Çift kat muşamba) için resim ve maliyet analizi paylaşabilir misiniz.
Saygılarımla.

Manifesto 09-01-2013 14:51

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi smnvrl (Mesaj 1083139)
Sn Manifesto,

Paylaşımınız için teşekkürler.Pasif ısıtma(Çift kat muşamba) için resim ve maliyet analizi paylaşabilir misiniz.
Saygılarımla.

Şu an müsait değilim,mesai bitimi detaylı paylaşım yapabilirim.

Fakat kısaca şunu söyleyebilirim yukarıda önerilen fikirlerden (ki hemen hemen tamamını geçmiş yıllarda denedik)daha kullanılabilir daha hesaplı ve sonuç almaya daha müsait bir yöntem.

vetman996 09-01-2013 15:03

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MANİFESTO (Mesaj 1083126)
Sy.vetman.
Salatalık(hıyar),çileğe nazaran daha çok sıcaklık ister.Bölgemizde pasif ısıtma yöntemiyle(çift kat muşamba) başka bir ısıtmaya ihtiyaç duymadan yıllardır üretm yapıyoruz ve yapılıyor.

Dün gece sera dışı sıcaklık -2 derece,sera içi 6 derece ölçüldü.Bitkide hasar yok.İlginizi çekermi?


Istmayla alakalı bir çok iyi niyetli önerilerin olduğunuda görüyorum,fakat şu anki deneme seranızda ve kurmayı planladığınız 5 dekarlık serada sizin için en mantıklı ve süreklilik arz edecek yöntem çift kat muşambayla pasif ısıtma yöntemi olarak görüyorum.

Sayın MANİFESTO merhaba,
Çift kat muşambadan başka bir de Sayın Oğuz Alper beyin önerdiği elyaf örtü de var, bunu da düşünüyoruz ama ben besin eriğini ısıtmadan soğuk olarak fidelere verdiğimizde problem olabilir mi diye tereddüt ediyorum. direk kuyu suyu verilebiliyor olsa kuyudan çıkan su ılık olacak ve problem olmayacak. ama sera bekçisinde Ec ayarı için sürekli besin eriyi beklemesi gerekiyor. ayrıca kuyu suyumuzun Ec değeri yüksek olduğu için şebeke suyu kullanmak zorundayız. bu olumsuzlukları düşündüğümüz için besin eriğini ısıtmanın gerektiğini düşünüyorum. Büyük serayı yaptığımızda bu sorunların bir çoğu olmayacak. su tüketimimiz artınca suyun Ec değeri düşecek ayrıca başka bir kuyumuz var, ondaki dalgıç pompayı kullanacağız(o pompanın gücü çok yüksek, elektrik sarfiyatı da yüksek bu nedenle deneme seramızda kullanamıyoruz.) eğer besin eriğini ısıtmak gerekmiyorsa seramızın ısısını korumak için elyaf veya muşamba kullanabiliriz. selamlar... saygılar...

Manifesto 09-01-2013 15:25

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi vetman996 (Mesaj 1083155)
Sayın MANİFESTO merhaba,
Çift kat muşambadan başka bir de Sayın Oğuz Alper beyin önerdiği elyaf örtü de var, bunu da düşünüyoruz ama ben besin eriğini ısıtmadan soğuk olarak fidelere verdiğimizde problem olabilir mi diye tereddüt ediyorum. direk kuyu suyu verilebiliyor olsa kuyudan çıkan su ılık olacak ve problem olmayacak. ama sera bekçisinde Ec ayarı için sürekli besin eriyi beklemesi gerekiyor. ayrıca kuyu suyumuzun Ec değeri yüksek olduğu için şebeke suyu kullanmak zorundayız. bu olumsuzlukları düşündüğümüz için besin eriğini ısıtmanın gerektiğini düşünüyorum. Büyük serayı yaptığımızda bu sorunların bir çoğu olmayacak. su tüketimimiz artınca suyun Ec değeri düşecek ayrıca başka bir kuyumuz var, ondaki dalgıç pompayı kullanacağız(o pompanın gücü çok yüksek, elektrik sarfiyatı da yüksek bu nedenle deneme seramızda kullanamıyoruz.) eğer besin eriğini ısıtmak gerekmiyorsa seramızın ısısını korumak için elyaf veya muşamba kullanabiliriz. selamlar... saygılar...

Çift kat muşamba hepsine çözüm.Besin eriyiği seranızın içinde olduktan sonra sıcaklığıda sera sıcaklığında olacak,problem çıkmaz.

Muşamba,elyafa göre daha çok fonksiyonlu ve ucuz.İkinci kat muşambanın(yan ve üst olarak) dekara maliyeti 250 Tl gibi bir rakam.En az 5 yıl kullanırsınız.

vetman996 09-01-2013 16:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MANİFESTO (Mesaj 1083170)
Çift kat muşamba hepsine çözüm.Besin eriyiği seranızın içinde olduktan sonra sıcaklığıda sera sıcaklığında olacak,problem çıkmaz.

Muşamba,elyafa göre daha çok fonksiyonlu ve ucuz.İkinci kat muşambanın(yan ve üst olarak) dekara maliyeti 250 Tl gibi bir rakam.En az 5 yıl kullanırsınız.

Sayın MANİFESTO, ikinci kat muşamba kullanılmış seralardan örnek fotoğraf paylaşabilirmisiniz müsait olduğunuzda. ayrıca hava sıkıştırılmış naylon (balonlu naylon) ile de bu işlem yapılabilir. fiyatı nedir bilmiyorum ama balonlu naylonla daha iyi sonuç alınabilir düşüncesindeyim. siz de zamanında bir takım şeyler düşündüğünüze göre biz de sizin geçtiğiniz aşamadan geçiyoruz galiba:)) selamlar... saygılar...

Halil Balaban 09-01-2013 16:03

Sevgili Vetman,
Sayın Manifesto'da yazmış. Siz suyun ısısını yükseltmek derken ısıyı biraz fazla yüksek düşünüyorsunuz. Siz çift kat naylonla iç ısıyı bitki zarar görmeyecek seviyede tutabilirseniz; suyu ısıtmaya hiç gerek kalmaz. Veya fazla ısıtmaya gerek kalmaz. Isıyı birkaç derece arttırmak yeterli olur. Bir kaç derecelik ısıtma da çok fazla masraf gerektirmez.
Halil Balaban

vetman996 09-01-2013 18:24

haklısınız Sayın Halil Bey, her ikisini birlikte uygulamak bizim için daha uygun olacak. selamlar... saygılar...

farukmagat 09-01-2013 19:41

'Çift kat naylon' derken iki katı arasında bir mesafe olacak mı yoksa iki kat naylonu tek katmış gibi mi kullanacağız? Şu sıralar ben de fide yetiştirmek için küçük bir sera (50-60 metrekare) yapacağım da.

Kudret Tezel 09-01-2013 20:04

Sevgili arkadaşlar güzel hesaplar yapmışsınız, maliyetleri kuruşuna kadar hesaplamışsınız oda güzel , ama diyorum ki, örnek alarak hesapladığınız için bende ayni miktarı örnek alıyorum . 200 litre 25 derecedeki suyun 5000 adet bitkinin köküne olaştığını düşünelim. Kök başina yaklaşık 40 ml sıcak su gider.Ve diyelim ki hiç ne kayıp var ne kaçak randıman %100, izolasyon %100 . Gelelim 5000 kökün saklandığı ıslak agregata.
Şimdi sizden ricam hesapları tekrar yapalım bizim 20 derecede 200 litre suyumuz bitkinin kökünün saklandığı ıslak ve ortam sıcaklığında yani mesela 10 derece olan agregatı kaçderece ısıtabilir. Yani agregatın ilk ve son sıcaklığını hesaplayınız. Bütün faktörleri 1, yani %100 alabilirsiniz. İzolasyon ,kaçak, vs vs . Kolay gelsin.

İsmail Karagülle 09-01-2013 20:48

Hadi bakalım , hoca yine kazık soru sordu. Çakacağız dostlar.

smnvrl 09-01-2013 20:48

Kaba bir hesapla 200 litre 20 derece suyumuz olsa , sitemimizde deki su+agregat =3000 litre olsa 10 derece iken

ortalama sıcaklık =((200x20)+(3000x10))/(3000+200)=10.625 derece olur.

Buda 0,625 derece sıcaklık artışı demektir.

İsmail Karagülle 09-01-2013 21:01

Hiç anlamadan yazayım bakalım ne olacak.
Bu hesaplamada bilmemiz gereken şeyler var.Galiba.

ısıtılacak maddenin bir gramının ısısını bir derece artırabilmek için gerekli ısı miktarını bilmemiz gerekir.

Ayrıca madem su ile ısıtılacak , birim zamanda temas edecek sıcak su miktarını da bilmek gerekecek.

Kudret Tezel 09-01-2013 21:31

İŞte bu , buda hiç bir kayıp olmadığı halde. Sizce değermi. Bence değmez, Su, damlama nozullarına gidinceye kadar ortam sıcaklığına düşer. Tabiiki sera içine taşınan bu ısı sera sıcaklığını bir miktar artırır teorik olarak. ama serada izolasyon kayıpları düşünülürse büyük
bir fark olmaz.

Manifesto 09-01-2013 22:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi vetman996 (Mesaj 1083189)
Sayın MANİFESTO, ikinci kat muşamba kullanılmış seralardan örnek fotoğraf paylaşabilirmisiniz müsait olduğunuzda. ayrıca hava sıkıştırılmış naylon (balonlu naylon) ile de bu işlem yapılabilir. fiyatı nedir bilmiyorum ama balonlu naylonla daha iyi sonuç alınabilir düşüncesindeyim. siz de zamanında bir takım şeyler düşündüğünüze göre biz de sizin geçtiğiniz aşamadan geçiyoruz galiba:)) selamlar... saygılar...


Merhaba sy.vetman.
Çift kat muşambalı serada tek katlıdan farklı olarak;seradaki üst kafesin ortalama 15-20 cm altından ikinci bir kafes daha olması.

http://b1301.hizliresim.com/15/9/htrh0.jpg


İkinci kafese binen yük az olacağı için yarım parmak boru işimizi görür.

İçten ikinci kafese ve yanlara çekilecek muşambanın 0,2.5 micron kalınlıkta ve UV katkılı olması yeterli.

Manifesto 09-01-2013 22:29

http://f1301.hizliresim.com/15/9/httfx.jpg


Mardin'de pasif ısıtma amaçlı askı tellerine ve sera yan cephelerine (uyarımıza rağmen)çekilmiş elyaf.

Sera içi sıcaklığı artırmada, ısıyı geçirgen olması sebebiyle faydası olmadı.

Sonuç; -2 derecede domates fideleri dondu.

Manifesto 09-01-2013 22:35

http://f1301.hizliresim.com/15/9/httr8.jpg


Gül serasında ikinci kat muşamba.

Amaca hizmet etsede İki direk arasına gerilmiş teller üzerine çekilmesi hatalı.

Üst muşambadan damlayan sular alt muşambada yer yer birikerek sıkıntı yaratıyor.

Manifesto 09-01-2013 22:42

http://a1301.hizliresim.com/15/9/htty2.jpg

Topraklı serada iki direk arasına çekilmiş tel üzerine değilde ikinci kafes demiri üzerine çekilmiş muşamba.

Serada ikinci kat muşambadan hariç eksra hiç bir ısıtma yok.

-4 derecede sera içi sıcaklık 5 derece ölçüldü.

vetman996 10-01-2013 08:04

Sayın Manifesto, biz her sıranın üzerine üçgen şekilde ikinci kat UV katkılı naylon örtü yapsak nasıl olur sizce. tünel gibi yapacağız ama örtü bitkiye değmeyecek. sabah saatlerinde açsak, akşamüstü kapatatsak. üçgen yapmak istememizin bir nedeni de buharlaşan suyun tekrar bitkinin üzerine gelmeden üçgenin kenarlarından yere inmesini sağlamış oluruz. selamlar... saygılar...

Manifesto 10-01-2013 10:24

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi vetman996 (Mesaj 1083476)
Sayın Manifesto, biz her sıranın üzerine üçgen şekilde ikinci kat UV katkılı naylon örtü yapsak nasıl olur sizce. tünel gibi yapacağız ama örtü bitkiye değmeyecek. sabah saatlerinde açsak, akşamüstü kapatatsak. üçgen yapmak istememizin bir nedeni de buharlaşan suyun tekrar bitkinin üzerine gelmeden üçgenin kenarlarından yere inmesini sağlamış oluruz. selamlar... saygılar...

Denendi,verimli olmadı.
Daha çok muşamba,(artı maliyet)
daha çok iş gücü,(sabah akşam-aç kapa)
Daha az ısınma...

Buna karşılık fungal etmenlerde artış(özellikle kurşuni küf (botritis cinerea))

Çift kat muşamba ile pasif ısıtmadaki mantık,gündüzleri güneşlenmeye bağlı ısıyı seraya hapsederek sera dışına kıyasla daha ılıman bir ortam oluşturmak.

Üçgen şeklinde her sıraya yapacağınız örtmede,seraya hapsedeceğiniz sıcak havanın hacmini ve soğuma süresinide göz önüne alın.

vetman996 10-01-2013 10:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1083545)
Denendi,verimli olmadı.
Daha çok muşamba,(artı maliyet)
daha çok iş gücü,(sabah akşam-aç kapa)
Daha az ısınma...

Buna karşılık fungal etmenlerde artış(özellikle kurşuni küf (botritis cinerea))

Çift kat muşamba ile pasif ısıtmadaki mantık,gündüzleri güneşlenmeye bağlı ısıyı seraya hapsederek sera dışına kıyasla daha ılıman bir ortam oluşturmak.

Üçgen şeklinde her sıraya yapacağınız örtmede,seraya hapsedeceğiniz sıcak havanın hacmini ve soğuma süresinide göz önüne alın.

Sayın Manifesto, eğer denendi ve verimli olmadıysa o zaman bizim de denememize gerek yok. elyaftan da verim alınamadığını söylediğinize göre biz de ikinci kat muşamba yapacağız demektir.
sera bekçisini de straforla izolasyon yaparsak önemli bir sorun kalmaz düşüncesindeyim. yine besin eriğinin ısısını ölçer cocopeatın ısısını ölçer gerekirse besin eriğini ısıtırız diye düşünüyorum. başka önerisi olan arkadaşlardan da paylaşım bekliyorum malum BİLGİ PAYLAŞTIKÇA BÜYÜR.
Selamlar... saygılar...

Manifesto 10-01-2013 11:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi vetman996 (Mesaj 1083551)
Sayın Manifesto, eğer denendi ve verimli olmadıysa o zaman bizim de denememize gerek yok. elyaftan da verim alınamadığını söylediğinize göre biz de ikinci kat muşamba yapacağız demektir.
sera bekçisini de straforla izolasyon yaparsak önemli bir sorun kalmaz düşüncesindeyim. yine besin eriğinin ısısını ölçer cocopeatın ısısını ölçer gerekirse besin eriğini ısıtırız diye düşünüyorum. başka önerisi olan arkadaşlardan da paylaşım bekliyorum malum BİLGİ PAYLAŞTIKÇA BÜYÜR.
Selamlar... saygılar...


Sera bekçisini ısıtma işine fazla takılıyorsunuz,takılmayın.Bırakın sera içinde bir kenarda işini yapsın.Sera içi sıcaklık sera bekçisi içindeki sıvıyı bitkinin istediği sıcaklık seviyesinde tutacaktır.

Dikkat ettiyseniz önerdiğim pasif ısıtma, çileğe nazaran sıcaklık ihtiyacı iki kat fazla olan bitkilerde sonuç alınan bir sistem.

Artık çilekteki sonucu siz tasavvur edin...

Önemli bir konudada paylaşımda bulunayım.!!!

Çift kat muşamba ile pasif ısıtma sisteminde sera içi havalandırma tamamen doğal yöntemle (cazibe ile) olacağı için sera kurulum projesinde mutlaka bu durum göz önüne alınmalı.

smnvrl 10-01-2013 11:28

Sn Manifesto,

Cazibe yöntemini örneklerle paylaşabilir misiniz? Ayrıca sera çatısına uygulanan çift kat muşamba uygulaması yan duvarlar içinde uygulanmalı mı?

Paylaşımlarınız için teşekkürler.

Manifesto 10-01-2013 11:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi smnvrl (Mesaj 1083584)
Sn Manifesto,

Cazibe yöntemini örneklerle paylaşabilir misiniz? Ayrıca sera çatısına uygulanan çift kat muşamba uygulaması yan duvarlar içinde uygulanmalı mı?

Paylaşımlarınız için teşekkürler.

Yan cephalere kesinlikle uygulanmalı.Üst cepheden farklı olarak iki muşamba üst üstede olur arasında boşluk olmasada sorun değil.

Hatta elinizde varsa eski fakat kullanılabilir durumdaki muşambaları üst üste 3-4kat çekin. Farkı göreceksiniz.

Halil Balaban 10-01-2013 12:52

Yan cephalare uygulanan muşamba demirin iç tarafından uygulanırsa arada boşluk kalır. Böylece çlft cam mantığı ile izolasyon dahja iyi olur.
Sayın Smvrl cazibenin türkçe karşılığı çekim demektir. Isınan havanın yukarıya çıktığını biliyoruz. Cazibe burada yukarı çeken fizik olayı ya da kanununu anlatıyor.
Sayın Manifesto'nun içerden
üç-dört önerisini: Evlerdeki 3 mm cam geçirgenliği ile, 4 mm camın geçlrgenliği arsındaki fark gibi düşünün.
Sayın Manifesto, ben elyaf konusuna takıldım. Dediğiniz gibi elyaf ısıyı geçiriyor. Ancak geçirmesede kullanmak yine mahsurlu olması lazım. Çünkü ışığı engeller. Zaten ışık ve ısı bakımından fakir ve kısa günler yaşıyoruz. Yani bana göre elyaf bu mevsimde hiç kullanılmamalı. Kullananlar sonuç almasalar bile acaba düşiündükleri mantıklı bir sebepleri varmıydı? Sevgilerle.

vetman996 10-01-2013 12:52

Sayın Manifesto, paylaşımınız için teşekkürler... dediğiniz gibi yapacağız... selamlar...

Manifesto 10-01-2013 13:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Balaban (Mesaj 1083614)
Yan cephalare uygulanan muşamba demirin iç tarafından uygulanırsa arada boşluk kalır. Böylece çlft cam mantığı ile izolasyon dahja iyi olur.
Sayın Smvrl cazibenin türkçe karşılığı çekim demektir. Isınan havanın yukarıya çıktığını biliyoruz. Cazibe burada yukarı çeken fizik olayı ya da kanununu anlatıyor.
Sayın Manifesto'nun içerden
üç-dört önerisini: Evlerdeki 3 mm cam geçirgenliği ile, 4 mm camın geçlrgenliği arsındaki fark gibi düşünün.
Sayın Manifesto, ben elyaf konusuna takıldım. Dediğiniz gibi elyaf ısıyı geçiriyor. Ancak geçirmesede kullanmak yine mahsurlu olması lazım. Çünkü ışığı engeller. Zaten ışık ve ısı bakımından fakir ve kısa günler yaşıyoruz. Yani bana göre elyaf bu mevsimde hiç kullanılmamalı. Kullananlar sonuç almasalar bile acaba düşiündükleri mantıklı bir sebepleri varmıydı? Sevgilerle.

Elyaf açık arazide bazı ürünlerde erken ilk bahar donlarını önlemede kullanılabilir.Mesela patateste.

İklimlendirmeli modern seralardada kulanıldığı ürünler söz konusu fakat soğuk seracılıkta pasif ısıtma için cazip değil.

Pasif ısıtmada kullananlardaki mantık,oluyormuş,kullananlar varmış... bende kullanayım mantığı.Kulaktan duyma laflar.Fatura yine kendisne çıkıyor.

smnvrl 10-01-2013 13:11

1 Eklenti(ler)
Sn Halil Balaban,

Pasif havalandırma olan bu cazibe yöntemi şekilde ki gibi midir?Yan pencerelerden hava girer çatı açıklığından çıkar.

Saygılarımla.

(Alıntı:volkanderinbay)

Halil Balaban 10-01-2013 14:10

Sevgili Smvrl,
Gönderdiğiniz örnekteki olay.
Daha çok pencrerelerin açık olduğu, havalandırmanın yapıldığı, mevsim olarak yaz aylarında oluşur.
Sayın Manifesto'nun anlattığı pasif havalandırma da aynı mantıkla kardeş oluyor. Ancak penceler kapalıyken dışardan hava girmesede. Isınan hava yukarı çıkar, yukarıda soğur. Yukarıda soğuyan aynı hava bu kere aşağıya akarken, aşağıda ısınan yeni hava tabakası, yukarı çıkar. Böylece sera içinde doğal bir sirkülasyon oluşur. Bu da pasif ısıtmanın, pasif hava sirkülasyonu olur. Sevgiler


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 17:24.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025