Envor / Topraksız tarım, Domates yetiştiriciliği

[Delimus]

Cetecakal ustam 15 yıldır sadece sera yapmakta iskenduruna kadar sera yaptırmakta.Mersinin en büyük sera firmasında çalışan arkadaşım var oda aynısını söylüyor onlarında kendine ait ustaları var.Fiyatlar 2 katından fazla değişmekte . Hakim rüzgar sera yönü vs. etmenleri hesaplamak için mühendis olmak gerekmiyor.

Seralarda ısı, nem sıcaklık,ışık, ve bunların kayıpları tek tek hesaplanır demişsiniz.Bunlar havalandırma ile sizin yapacağınız şeyler.Ayrıca Bitkinin türüne göre ısıtma gerektiği bilgisi içinde gine mühendis olmak gerekmiyor.Domates için ısıtma gerekir fakat ısıtma şekli gine size sizin tercihinize bağlıdır.

[yolcu8264]

Peki mühendisler niye var? Hiçbir şey için gerek yok diyorsunuz mühendise? Bu kadar fakülte okul kapatalım gitsin. Acaba şimdi A bitkisinin ışıklanma ihtiyacı, ideal sıcaklık, hazırladığınız çözeltilerin hangi bitkiye ne kadar verieceği, tabii burda kimya mühendisliği de girer işin içine, sera konstruksiyonu parametreler ziraatten, yapımı inşaat mühendislerinden, sera otomasyonu elektrik elektronik mühendisliği. Bakın aslında ne kadar çok mühendislik dalını ilgilendiriyor ve şimdi bu gerek yok dediğiniz herşey mühendislerin yıllarca üstünde çalışıp elde ettiği bilgilerdir. Ve bu sadece internetten edilinilen bilgi silsilesi değildir. Bu o bakış açısını ve mantığı kavrama olayıdır ki üniversitelerde öğretilen de budur. Olayın mantığını kavramak elinizdeki anahtardır ve o anahtarla her kapıyı açarsınız. Şöyle bir örnek verelim. Aynı ev projelerini bir usta ve bir mühendise ayrı ayrı verelim ve yapmalarını isteyelim. Sonuçta yapılan evin görüntüsü tıpatıp aynı olacaktır. Ama işin derinlemesine baktığında taşıyıcı sistemleri önemlidir ve deprem sırasında sizi koruyacak olan boya sıva değildir. Doğrsu düzgün yapılmış kolon kiriş ve döşemelerdir. Sonuç olarak bir usta hep yaptığını yineler konuştuğunuzda yahu ben 20 yıllık ustayım der. Ama bir mühendis yapıya bakarken içindeki kuvvetleri,itkileri,momentleri görür. Bir yere müdahale edeceğinde o yerin hesap yöntemini de bildiğinden doğru düzgün müdahale eder değişiklikler yapabilir. Usta mantığı yahu ne gerek var birşey olmazdan öteye geçmez. Bakın ben 150 adet işçi ve ustayla çalışıyorum şantiyemde ve bu değişmez bir durumdur.
Yalnız tabii ki süper adamlar yok mu? var. Onlara birşey diyemem. Kendimiz evde birşeyler üretebiliriz, çok da işe yarayabilir ama lütfen bu işe hayatlarını adamış, yıllarca dirsek çürütmüş hala da literatürü takip etmek zorunda olan insanlara gerek yok deyip geçmeyin. Unutmayın etrafınızda gördüğünüz herşey o gerek yok dediğiniz insanların aklından çıkmıştır.

[ÇeteÇakal]

Orijinal Mesaj Sahibi yolcu8264

Peki mühendisler niye var? Hiçbir şey için gerek yok diyorsunuz mühendise? Bu kadar fakülte okul kapatalım gitsin. Acaba şimdi A bitkisinin ışıklanma ihtiyacı, ideal sıcaklık, hazırladığınız çözeltilerin hangi bitkiye ne kadar verieceği, tabii burda kimya mühendisliği de girer işin içine, sera konstruksiyonu parametreler ziraatten, yapımı inşaat mühendislerinden, sera otomasyonu elektrik elektronik mühendisliği. .

Söylediklerinize katılıtorum, ancak söylenmesi gerekenler var. Ziraat Mühendisliği tanımından kaynaklanan bu problem sadece Türkiyede geçerli olan bi anlam kaznamaktadır. Aslında Ziraat Mühendisliği nin bilinmemesinden kaynaklanmaktadır. Söylemek istediğim şu ki; Ziraat Mühendisliği 8 bölümden oluşmaktadır:
Tarım Makinaları
Tarım Ekonomisi
Bahçe Bitkileri
Tarla Bitkileri
Toprak
Zootekni
Bitki Koruma
Tarımsal Yapılar ve Sulama
Dünya her bölüme farklı bir ünvan vermiş ve hepsinin görev tanımını yapmış. Sadec bizde olan Ziraat Mühendisliği tanımı bu 8 bölüm için genel bir isim olmuş. Her birinin ortak alanı ****** Ziraat ama görev tanımı eksikleri nedeniyle çoğunun ne iş yaptığı bilinmemekte yanlış bilgi kirliliği oluşmaktadır. Biraz önce verdiğiniz cevaba gelmek istiyorum.

Tarımsal ve Sulama Bölümü:
Sulama sistemleri
Drenaj Sistemleri
Sera Sistemleri
Hayvan barınakları (ahır,ağıl,kümes,silo,gübre çukuru..)
Zemin etüdleri
İstinat yapıları..vs gibi alanlarda çalışan aslında inşaat adı üstünde bir yapı mühendisliğidir.
Sözün yeri gelmişken avrupa bunu şu şekilde çözmüş.

Tarım Makinaları ve Tarımsal Yapılar ve Sulama Sistemleri Ziraat Mühendisleri adı altında toplanmışlar.

Bahçe Bitkileri, Tarla Bitkileri, Zootekni bölümleri ise Argonomistler yetiştiriciler olarak ayrılmışlar. Avrupa birliğine uyum çerçevesinde
TYS ve Makina bölümleri Biyosistem Mühendisliği olarak ayrılması düşünülüyor. Tokat ve Uludağ Üniversiteleri bildiğim kadarıyla öğrenci alımını bu şekilde yaptılar.

Sözün özü bilindiği üzere Ziraat Mühendisliği içerisinde sera projeleyecek bölümler var Hatta zannediyorum ki bu projelerde inşaatçılar çok zorlanırlar.

Acele yazdığımdan dolayı cümle düşüklüğüm olduysa affedin

[yolcu8264]

İnşaatçılar her türlü parametreyi hesaba katar, merak etmeyin zorlanmazlar.

[Delimus]

Orijinal Mesaj Sahibi yolcu8264

Peki mühendisler niye var? Hiçbir şey için gerek yok diyorsunuz mühendise? Bu kadar fakülte okul kapatalım gitsin. Acaba şimdi A bitkisinin ışıklanma ihtiyacı, ideal sıcaklık, hazırladığınız çözeltilerin hangi bitkiye ne kadar verieceği, tabii burda kimya mühendisliği de girer işin içine, sera konstruksiyonu parametreler ziraatten, yapımı inşaat mühendislerinden, sera otomasyonu elektrik elektronik mühendisliği. Bakın aslında ne kadar çok mühendislik dalını ilgilendiriyor ve şimdi bu gerek yok dediğiniz herşey mühendislerin yıllarca üstünde çalışıp elde ettiği bilgilerdir. Ve bu sadece internetten edilinilen bilgi silsilesi değildir. Bu o bakış açısını ve mantığı kavrama olayıdır ki üniversitelerde öğretilen de budur. Olayın mantığını kavramak elinizdeki anahtardır ve o anahtarla her kapıyı açarsınız. Şöyle bir örnek verelim. Aynı ev projelerini bir usta ve bir mühendise ayrı ayrı verelim ve yapmalarını isteyelim. Sonuçta yapılan evin görüntüsü tıpatıp aynı olacaktır. Ama işin derinlemesine baktığında taşıyıcı sistemleri önemlidir ve deprem sırasında sizi koruyacak olan boya sıva değildir. Doğrsu düzgün yapılmış kolon kiriş ve döşemelerdir. Sonuç olarak bir usta hep yaptığını yineler konuştuğunuzda yahu ben 20 yıllık ustayım der. Ama bir mühendis yapıya bakarken içindeki kuvvetleri,itkileri,momentleri görür. Bir yere müdahale edeceğinde o yerin hesap yöntemini de bildiğinden doğru düzgün müdahale eder değişiklikler yapabilir. Usta mantığı yahu ne gerek var birşey olmazdan öteye geçmez. Bakın ben 150 adet işçi ve ustayla çalışıyorum şantiyemde ve bu değişmez bir durumdur.
Yalnız tabii ki süper adamlar yok mu? var. Onlara birşey diyemem. Kendimiz evde birşeyler üretebiliriz, çok da işe yarayabilir ama lütfen bu işe hayatlarını adamış, yıllarca dirsek çürütmüş hala da literatürü takip etmek zorunda olan insanlara gerek yok deyip geçmeyin. Unutmayın etrafınızda gördüğünüz herşey o gerek yok dediğiniz insanların aklından çıkmıştır.

Ben mühendisler gereksiz demedim sera olayı artık kalıba oturmuş bunu belirtmek istedim domates serasının yüksekliği bellidir, biz kayısı bahçesinede yaptırdık onunda stadartları belli kullanılacak malzeme yükselik belli, ben büyük firmayada gittim aynı projeyi aynı malzeme listesini sundu bu işle uğraşan sera ustasıda aynı listeyi sundu biri 1500 tl anahtar teslim istedi diğeri daha hesap çıkaramadan sadece 3000 tl projesi için istesi zaten kredi alırken öyle uyduruk yapılara kredi verilmiyor.Kullandığınız malzeme listesine dahi banka karışıyor.Projeyi bizde hazırlıyoruz imzalatıyoruz ve 3000 lira bedel istenen projeyi biz bedavaya halletik.ben ve kardeşimde yeni ziraat mühendisleriyiz fakat topraksız tarımı ben burdan ve araştırmalarımla öğrendim.Gine burdan izmire kadar antalya dahil birçok büyük sera firmasıyla görüştüm ve araştırmalarım sonucu konuşuyorum Büyük firmalar fiyatı abartıyorlar bunda haklılarda çünki masrafları çok bunu manavcı ile pazarcı gibi düşünün biri eleman çalıştırıyor dükkan kirası elektirik gibi girdileri çok diğeri girdeleri az ikiside aynı ürünü satıyor.Artı büyük firmaların kaçında inşaat müh. var buda ayrı bir soru .Bünyelerinde genelde ziraat müh. olur ki bende bir ziraat müh. fakat tecrübesizim ve serada tecrübe altın nokta oluyor.Yapılan işi bankada çok beyendi fotoğrafladı.Experler yılda yüzlerce sera geziyorlar yanlış bir durum kalitesiz olsa zaten onay alamazdık.Seracımın belirttiğine göre birkaç büyük firmada bazen ustaları yoğun olduğunda bizim ustaya yaptırıp sadece müşteri bulduğu için usta kadar komisyon aldıklarını belirtiyor.Büyük firmaların geneli (hepsi demiyorum) Sera yaptırmak isteyen çiftçinin bilgisizliğinden kaynaklanan noksanlıktan faydalanıyor.
Yetiştirmek serada ürün yetiştirmek için mühendis olmak düşüncesi zaten şuan türkiyedeki seracılarla içinde çalışan ziraat müh. oranına baktığınızda ortada.
Bırakın mühendisi seranın sahibi ve yetiştireni ilkokul mezunu bile olmaya biliyor
Diploma mühendislik şart olsa zaten devletimimiz bunu zorunlu kılardı tıpkı bir inşaat gibi.

[ÇeteÇakal]

Orijinal Mesaj Sahibi Delimus

Cetecakal ustam 15 yıldır sadece sera yapmakta iskenduruna kadar sera yaptırmakta. Hakim rüzgar sera yönü vs. etmenleri hesaplamak için mühendis olmak gerekmiyor.

Seralarda ısı, nem sıcaklık,ışık, ve bunların kayıpları tek tek hesaplanır demişsiniz.Bunlar havalandırma ile sizin yapacağınız şeyler.Ayrıca Bitkinin türüne göre ısıtma gerektiği bilgisi içinde gine mühendis olmak gerekmiyor.Domates için ısıtma gerekir fakat ısıtma şekli gine size sizin tercihinize bağlıdır.

Burada gerçekten sera ders, vermek istemiyorum ama örnek vermekte yarar var. Soğuk şartlarda ve aşırı sıcak şartlar yapacğınız seraların yöneyi farklıdır hatta tam tersidir. Yükseklilk ve enlem değiştikçe kar ve rüzgar yükünde değişmeler olur, bu değişmleer neticesinde kullanacağınız profiller farklılık gösterir. Bazen Antalya artlarında kullandığınız profilin tipi bile yeterli gelmeyebilir ve profilinizi değiştirmek zorunda kalabilirsinz.

Isıtma sistemine gelince, ısıtma için ilk önce konstrüksiyon ve örtü malzemesi yüzeyinden olan kayıpları bilmek gerekir ardından havalandırma ile kaybedilen ısı eklenir. (küçük detayları yazmıyorum) Sözün özü kayıplar hesaplandıktan sonra sera içi boyutuna göre içerdeki ve dışardaki sıcaklık arasındaki fark hespalanarak size gerekli olan ısı miktarı kalori olarak çıkar. Siz ister elektirkli, ister doğazgazlı, ister güneş .. vs istediğiniz sistemi kullanın kolariyi her türlü birime çevirerek kullanmak istediğiniz sistemi ancak bu şekilde seçebilirsiniz.

Bu listeyi sulama sistemi, havalandırma sistemi, sera boyutları gibi çok önemli konularda uzatmak mümkün...(profesyonellik usta işi değildir!!!)

Mühendis= Herhangi bir problem karşısında ekonomik,estetik ve mukavetmetli çözümler sunabilen kişidir.