Topraksız tarımda amatörler için gübre ve besleme tekniği

[kiziltan]

Su pompa konusunda aklima geleni yazip birakayim. Siz elektrik/elektronik cisiniz bu islem size kolay.

Motorun uzerindeki amp degerini ve sizin su andaki sisteminiz calisirken cektigi amp degerine bakiniz. Bir kere de su cikisindaki hortumu cikarip amp degerine bakiniz yani cikista direnc olmadanki degere. Son iki deger farkliysa dusuk olan faydali kullanim olur. Burada bu deneyi yazmama sebep bir arkkadasin 4 metreye basmak istemesi ozaman motora cok baski olursa cok fazla amp cekebilir, hem masrafli hem yipratici olur. Ama degerlerde farklilik yoksa sorun yoktur, oldugu gibi devamedersiniz.
Saygilarimla

[kiziltan]

Su incir olayi benim icin onemli, denemem lazim.

Burada cole cok yakin bir bagimiz var, 11 hektar cagla, erik ve kayisi var. Su 130 metreden kuyu suyu, cok az ve sadece baharda dagdan gelen kaynak suyu var.
Kuyu suyu cok kotuledi EC 9 a yakin artik kuruyor bag, son seneleri yasiyor, tek yapabildigimiz buyuk bir depo havuz insa edip kuyu suyunu karistirarak EC yi dusurmek okadar. Buna dayanamayiz sanirim 2 yil icerisinde bag kuruyacak, EC surekli yukseliyor.

Burada birkac sera kurup sadece kaynak suyu ile inciri topraksiz yapsam yeter. Eskiden burada incir vardi zaten, bir hastalik geldi bolgedeki tum incirler kesilip atildi. Sera kurup topraksiz incir yapmak iyi olur.
Hem iscilerim calismaya para kazanmaya devam eder hem biz masraflari cikaririz. Hayirlisi artik
Denemem lazim.
Saglicakla kaliniz

[megbilgi]

Domateslerde 50. gün tamamlandı.

İlk çicek tomurcukları belirdi. Birkaç güne ilk çicekler açmış olur.

...











...

Besleme aynı şekilde NPK (20-20-20) ile devam ediyorum, başka bir besleme kullanmıyorum.

EC = 3 - 3,5 arası değişiyor.
PH = 5,5 - 6 arası değişiyor.

...

[kiziltan]

Kolay gelsin.

Siz NPK 20-20-20 ve ya NPK 20-20-20 ME kullaniyor ve basariyorsunuz. ME ve ya bazi firmalarin TE dedikleri gubrelerde mikro elementler var. Siz bitkinin buyume asamasinda bir kere mikro element verdiniz ve yeterli dediniz, gelismeler gosteriyor ki yetmis.

Hic mikro el. vermeyen arkadaslar var ve biz mikro el kullanmadik bu is oluyor diyorlar. Bu olay literature ve mantiga aykiri gibi geliyor ama sanirim aciklamasi var. Onlar mikro element kullaniyorlar ama farkinda degiller !

1- Kullandiklari su, hele kuyu suyu ve ya cesme suyuysa icerisinde bu elemetler var zaten.
Filtre edilmis sise icme sularinin uzerindeki analizlere bakarsaniz iz elementlerin bulundu-
gunu gorursunuz. Kuyu suyu geldigi topraktan zaten alarak geliyor, musluk sularimizsa
zaten buyuk oranda baraj ve kuyu suyu karisimi oldugundan elementleri kapsiyor.
2- Kullanilan fideler. Aldiginiz fideler buyutulurken bu iz elemetleri aliyor zaten ve siz diyor-
sunuz ki bir kere alsa yeter. Ozaman sorun yok, yeterli iz elemet var sistemde.
3- Kullanilan cocopeat. Bunlarin analizlerine bakiniz iclerinde iz elementler var zaten.
4- Kullanilan NPK 20-20-20, analizlerinde zaten iz elementler var, az, kirlilik derecesinde
ama var. Hammaddeleri topraktan alindigi ve cok ozel bir islemden gecmediginden bu
iz elementler var iclerinde.

Simdi bu saydigim 4 kaynaktan gelen iz elementler kurulan sistemde toplaniyor, yani siz ayrica vermeseniz bile varlar.

Bu bulunma, hesaplanan formul degerlerinde mi yoksa eksik mi ? Bilmiyoruz cunku analiz yapamiyoruz, imkanimiz yok. Belki gereginden az ama varlar. Ornegin 10 ppm degil ama 7-8 ppm var diyelim. Minimum yasasina gore, bitki tam gerekli olan besini alamayacak ama birazini alacak. Oyleyse gelisecek. Tam olsaydi daha iyi olurdu ama ne yapsin zavalli bitki ! Bu eksik elementlerle gelisip meyve vermesi sasirtici degil. Elverissiz toraklarda, elverissiz atmosfer sartlarinda bile doga bir yol buluyor, bakiniz desti domatese, o sartlarda yetisiyor. Serada 50-60 ton oluyor a zor sartlarda birkac ton ama sifir degil. Doga yolunu buluyor, yeterki biz zorla yok etmeyelim bize sunulan nimetleri ve turleri.

Saglicakla kaliniz.

[Ekrem Çelikcan]

Kullandığımız mikro elementleri ve ihtiyaç oranlarını başta sayacak olursak

Bor - 0.3 mg/lt
bakır - 0,05 mg /lt
demir - 3 mg / lt
mangan - 0,5 mg/lt
molibden - 0,05 mg / lt
çinko - 0,07 mg / lt

Adana su idaresinin (aski) nin internet sitesine girip çeşme suyu analiz sonuçlarını incelediğimde şu sonuçlar ortaya çıktı

mikro elementler

bakır - 0,1 mg/lt
demir - 0,02 mg /lt
mangan - 0,02 mg/lt

makro elementler

Potasyum - 8 mg/lt
kalsiyum - 30 mg/lt
magnezyum - 32,8 mg / lt


Dediğiniz gibi mikroların ve makroların bir kısmı suyun içinde zaten mevcut.

[kiziltan]

Tesekkurler Sn Ekom84.

Asagida cocopeat icin analiz de var. Sizin yukarida verdikleriniz ile burada gorulenler ve uzerine NPK dan gelecek olanlari toplamak lazim.

Fide alindiysa onun icerisinde barindirdigi cabasi.



Farkina bile varamadan neler kullaniliyormus.

Bu iz elementlerin ppm degerleri icin cok hassas olunmasi gerekiyorsa eger, burada olanlari tahmini olarak hesaplayip formul degerlerinden dusmek gerek herhalde.

Isin asil dogrusu su ve ozellikle drenaj suyunu analiz edebilmek, elbette amator icin neredeyse imkansiz. Drenajdan gelen suyun icerisinde bitkinin almadigi tum elementler kaliyor, uzerine tam formul ekleniyor. Bu durumda ilk ilaveden sonra artik formule edilen degere ulasmak asla mumkun degil !
Saglicakla kaliniz

[Tartes]

iyi besin değerlerine sahip bir sebze yetiştirmek ve bu sebzenin size faydalı olmasını istiyorsanız makro ve mikro elementleri dengeli olarak bitkiye vermelisiniz.

[kiziltan]

Sn Tartes`in soyledigi dogru, itiraz eden yok zaten.

Yazdiklarim hic iz element kullanilmadigi soylenen calismalarda bazi kaynaklardan farkina varilmadan kullanildigi.

Bu arada aklima takilan ise son paragrafi.

Drenaj suyunu EC ve PH ayarlayarak tekrar kullanmak. Burada bitkinin aldigi elementler nedeniyle belli bir EC degisimi olacak, ama biz hangi elementin azalmasindan dolayi dusme oldugunu bilemedigimizden , homojen bir azalma varmis gibi, formulu aynen ekleyrek tamamlarsak ne olur ?

ppm degerlerine cok ama cok onem vererek calismak isteyen burada sorun yasayacak, nasil tutturacaksiniz degerleri ? Elementlerden birisi az kalinca, minimum yasasi uyarinca bitki az beslenecek ve gosterilen hassasiyet heba olacak.

Kurulan sistemde ilk bastaki solusyon sonrasi hicbir zaman ayni formulasyon tutmayacak, imkansiz.

Bu nedenle akilli vana sistemi eniyi sistem oluyor, mantiken. Akansu , durgunsu, kratsky gibi sistemlerde kacinilmaz sonuc birince besleme sonrasi, yani ilk birkac saat sonrasi hicbir sekilde istenilen ppm degerlerinde sivi bitkiye sunulmuyor. Kalite nasil saglanacak ?

[Tartes]

Drenajın tekrar kullanıldığı sistemlerde drenaj oranı %15 civarındadır.
Bu yüzden çok fazla etkisi olmaz.
Akıllı vana sisteminde de köklerin almadığı elementler saksı içerisindeki ortamda birikir.
Önemli olan gübre karışımınızın mümkün olduğu kadar ideale yakın olmasıdır.
Böylece sapmalar daha az olur.

[kursun]

Orijinal Mesaj Sahibi Tartes

Drenajın tekrar kullanıldığı sistemlerde drenaj oranı %15 civarındadır.
Bu yüzden çok fazla etkisi olmaz.
Akıllı vana sisteminde de köklerin almadığı elementler saksı içerisindeki ortamda birikir.
Önemli olan gübre karışımınızın mümkün olduğu kadar ideale yakın olmasıdır.
Böylece sapmalar daha az olur.

Sayın tartes. Bilgiler için teşekkür ederim.
%15 drenaj oranı ne anlama geliyor. 100 litre besin akıttığımızda 15 litresi bitkilerde, 85 litresi tanka geri mi dönüyor? Tam anlayamadım.

[Tartes]

85 litresi bitkilere, 15 litresi geri dönüş

[kiziltan]

Sn Tartes % 15 cok buyuk rakam ! Elinizde 50 lt tank varsa ve bunu gunde sadece 3 sefer cevirseniz eder 150 lt, % 15 demek 22.5 lt bastaki formul disina cikmis besin var. Nerede ? 50 litrede, neredeyse % 40. Buharlasmadan dolayi olusan kaybi tam formul besin ile tamamlayinca hesaplanan %45 den biraz dusuk hesaplarsak boyle. Simdi minimum yasasina gore en az olan elemente oranla digerlerinide az alacak.

Cozum drenajin analizi, bunu yapma imkani yok.

Ozaman iki mantikli yol kaliyor. Mumkun oldugunca drenaji azaltmak. Ikinci yol ana depoyu buyuk yapmak. 500 litre depodan gunde 150 litre ceker buradan 22.5 lt drenaj alirsaniz , 22.5 / 500 olur ki epeyce dusmus olur. ( % 5 in altinda bir miktar asil formulun disina cikti.)

Akilli vana icin soylediginiz cokme dogru, arada sirada temiz suyla flas yapip atmak gerek. Aksi olursa saksi icerisinde elementler istenilenden fazla olacak , cokenler yeni gelen sivi icinde cozunup EC artacak. Cilek koklerindeki birikimi onlemek icin arada bir suyla flash yapildigi gibi saksi dibinin de yikanmasi gerek.
Saglicakla kaliniz

[Tartes]

her sulamada geri dönen 7,5 litre drenaj bir sonraki sulamada 42,5 litre yeni besin ile karışıyor.

[megbilgi]

Benim kullandığım npk içinde az miktarda me var zaten. Ancak topraksız tarım formüllerindeki kadar değil.

Bitki gerekli besini tam almamış olsa zaten kaliteli bir ürün oluşturması mümkün olmaz. Ya şekil bozukluğu ile belli eder veya olgunlaşmasında sorun olur. Yetersiz beslenme sonucunda oluşan ürün bozukluklarını internet üzerinden bulabilirsiniz.

Benim uyguladığım yöntemde böyle ürün bozukluğuna rastlamadım henüz.

Deranaj suyunu sürekli döndürerek kullandığımız için yukarıdaki mesajlarımda da yazdığım gibi eğer tam anlamı ile bir topraksız tarım uygulaması olması için suyun ec sini ölçdüğümüz gibi bitkiye ne kadarının geçtiğini yaprak ve meyve üzerindede analiz edilmesi lazım.
Aksi durumda üstüne eklediğimiz besinle artık hiç bilmediğimiz değerlerde bir besleme suyumuz oluşacak. İçinden bitki gelişme dönemine göre hangisini daha çok çekmiş bilmemiz için yaprak analizi gerekiyor.

Bu yöntemlerin hepsi amatörler için uzak mesafede. Fazla detaya girmeden işin zevkine varmak daha iyi Ben halimden oldukça memnunum....








Sent from my iPad using Tapatalk

[kiziltan]

Amator icin hedefe ulastirmis oluyor. Bazen falan element icin 185 ppm olmaz 186 olacak deniyor, benim israrim burada. Hazirlanan besin bir tur sulama yaptiktan sonra kalitesi surekli azaliyor zaten artik ilk degere ulasmasi mumkun degil. Cok cok israrli olmanin geregi yok diye dusunuyorum. Isin keyfini surmek onemli.

[Tartes]

http://www.wageningenur.nl/upload_mm...%20Culture.pdf
http://www.wageningenur.nl/upload_mm...e%20manual.pdf

[sulukök]

Çok teşekkürler Sayın Tartes. Biz neleri tartışıyoruz, adamlar nerelerde ( ki bunlar İtalyan ),

[efe446]

Biz amatör tartışıyoruz onlar profesyonel ilerliyor bunda yadırganacak birşey yok ki Türkiye'de de profesyonel topraksız tarım yapılıyor ancak bu tarz forumlar profesyonel topraksız tarımın anlatıldığı veya anlatılacağı yerler değil. Bakın sayın Tartes bu işi profesyonel yapıyor. Gidipte gübrenin kaç gram hangi gübrelerden katıldığını nasıl uygulandığını paylaşıyor mu?

Ama insanlar amatör çalışmaların yanlış olduğu kanısında ki evet haklılar çoğu yanlış modern tekniklere göre ama evde anca bu kadar oluyor

Ben diyorumki evde yaparken 0,05 ppm molibdeni vermeyin kardeşim ama herkes diyorki haklı olarak oooo olur mu öyle şey. Peki sizin eklediğinizi ben ölçsem ve 0,05ppm i tutturamadığınızı söylesem ne dersiniz. Evet bunu yapamam çünkü evde çalışıyoruz ve bunları ölçme şansımız yok demek istediğim evde yaparken çok profesyonelliği kafaya takmayın bitkileriniz solmuyor sararmıyorsa çokta sıkıntı yoktur ev için

Tekrar yineliyorum profesyonel yapan yapsın evde yapmak isteyen kendi gübresini kendi yapsın 3-5 kilo domates yesin keyfine baksın.

[Tartes]

Ben de 20 yılı aşkın süredir amatör olarak tek besin karışımı ile sadece EC değerini değiştirerek değişik bitkileri yetiştirdim ve yetiştiriyorum.
Bazı amatörlerin profesyonellerden daha çok bilgili olduğunu unutmayalım.
Kimilerine amatör olsalar bile sadece ürün almak yeterli olmayabilir, detayları araştırmak daha keyifli olabilir.
Gübre karışımı formülleri internet üzerinde çok rahat bulunabilir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoagland_solution
Zor olan bitkinin durumuna göre bu formüllerde hangi elementin arttırılıp hangi elementin azaltılacağının bilinmesidir.

[kiziltan]

Vermis oldugunuz liklerden birisini okudum, drenajin sadece EC ayarlamasi ile kullanildiginda keyfiyetinden ve icerdigi element konsantrasyonlarindan kaybettigi orada da yazili.

Baslangicta hazirlanan besin daha ikinci gune girilmeden ozelliklerini kaybetmeye basliyor ve ikinci hafta sonunda degistirilmesi gerekiyor. Orada, sadece EC ayarlamanin sorunu ortadan kaldirmadigi, eksilen elementin makro ve ya mikro olmasina gore EC olcumunde yanilmaya sebep oldugu da yazilmis. ( Sanirim syf 45 ila 50 olacak ).

Sizin yazdiginiz, bitkinin gelisme durumuna gore element konsantrasyonlarini degistirmek isin asli, cok detayli arastirma ile bitkinin almak istedigi elementleri bilmek gerek.

Saglicakla kaliniz

[Kudret Tezel]

Sevgili arkadaşlar bu konuyu kısır bir tartışma haline dönüştürmeyelim. Kimse benim hazırladığım besin eriyiği en kolayıdır en pratiğidir en ucuzudur gibi fikre kapılmasın. Anlatılanların hepsi doğrudur. İlk hazırlanan besinle kullanıldıkça değişen kullanılmadığı halde var olan elementler vs vs tabii ki mantıken doğrudur ancak hani bir tabir vardır ya eğriyi doğruya denk getirmek işte bu iş tam manasıyla odur. Eğer formülünüz ve besleme tekniğiniz sisteminiz beslediğiniz bitkinizin istediğiyle uyumlu veya uyumsuzluğu boyundan posundan yaprağından çiçeğinden meyvesinden veriminden tadından kalitesinden vs vs size bilgi verecektir. İş aslında çok ama çok hassas bir iştir. Onun için diyorum ki Amerika yı yeniden keşfettiğimizi düşünerek hayal kurmayalım, iş amatörlük işi değildir. Amatörlük literatürü takip edip üniversiteleri takip edip onların çalışmalarını elimizden geldiğince imkanlar dahilinde yapabildiğimiz kadar takip ve tatbik edebilmektir. Topraksız tarım amatörce ucuz neticeler elde etmek yerine idealleri yakalayabilmek çaba ve ruhuyla yapılmalıdır diye düşünüyorum. Ama iş gönül eylemekse diyecek bir şey yoktur. Herkes istediğini yapmakta serbesttir.

[Tartes]

Daha önce belirttiğim gibi yavaş bir değişim oluyor.
10 - 15 gün aralıklarla suyu dışarı atarak hiç analiz yapmadan da oluyor.
Bir günde %45 değişmiyor.
Drenajı tekrar kullanmanın nedeni gübre tasarrufundan daha çok bazı ülkelerde sera drenaj suyunun atılmasının sınırlandırılmış olmasıdır.

[Tartes]

Sirkülasyonlu sistemlerde elementler arası denge kadar sodyuma da dikkat etmek gerekiyor.
Kullandığınız suda sodyum oranı yüksek ise bitkiler çok az kullandığı için her su eklediğinizde sodyum artarak birikim oluşuyor.
Kullanılan su içerisinde ne kadar düşük ise sistemdeki gübreli suyu o kadar geç değiştirebiliyorsunuz.
Kullanım suyunda 12 ppm'i geçmemesi gerekiyor.
Gübreli su içerisindeki sodyum oranı marul için 30ppm, hıyar için 45ppm, domates için 90ppm'i geçmemesi gerekiyor.
Örneğin İstanbul şehir sularında bu değer 16 ile 50 ppm arasında.
http://www.iski.gov.tr/web/assets/Sa...nisan2016t.pdf
Klor için de aynı şey geçerli.
İmkân var ise ters osmoz suyu kullanmak en iyisi.

[idris şenol]

Amatörce başlıcağız profosyenel yapacağız
topraksız tarım bize göre deyilse. yapmayalım bizim için daha hayırlı olur
nekar kabul etmesekte dünya sıtandartlarında ne ise bizim içinde de o standart olmalı
yarım yamalak yapılan her işin sonu hüsran biter
Almanların disiplin anlayaşına hepmiz hayranız geldikleri noktaya bakın
çin haala ihracatta Almnayayı geçemedi
iş icabı almanlarla çalışıyorum ve bizzat çalışmalrını yakından görüyorum
her ters giden işte kaçamak tekliflerimizde olsa dikkatte almıyorlar
yarım doktar adamı candan yarım hoca adamı dinden edermiş
hedeflerken 1 dönümde 80 ton dometes hedeflemezsek 8 ton bile alamazsın
1 kg süt için bir inek beslenmez

[megbilgi]

Sayın modaretor, sanırım topraksız tarımın bir alt forumunu açmanın zamanı gelmiş.

Sera sahipleri ve bu işten para kazanmak için topraksız tarım yapanların tartışabileceği alt forum olabilir.

Balkonunda 4-5 saksı ile yapanlarla fikir tartışması olmasın...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kiziltan]

Sn Megbilgi

Siz forum icerisinde sera sahibi, profesyonel topraksiz tarim yapan gordunuz mu ? Kac tane var ?

Sanirim soylemek istediginiz sizin basliginizda bizler yazmayalim. Sanirim o tip yazismalara blog diyorlar ve sahibi istemedigi mesaji gostermiyor.

Basliginizin devami hayirli olsun, basarilar.

[megbilgi]

Orijinal Mesaj Sahibi kiziltan

Sn Megbilgi

Siz forum icerisinde sera sahibi, profesyonel topraksiz tarim yapan gordunuz mu ? Kac tane var ?

Sanirim soylemek istediginiz sizin basliginizda bizler yazmayalim. Sanirim o tip yazismalara blog diyorlar ve sahibi istemedigi mesaji gostermiyor.

Basliginizin devami hayirli olsun, basarilar.

İzindeydim mesajınızı yeni görüyorum...

Siz yanlış anlamışsınız sanırım... Benim söylemek istediğim bu işi profesyonel olarak yapan kişilerin tartışabileceği bir alt forum olması. Benim başlığım altında istediğiniz gibi yazabilirsiniz.

Profesyonel olarak işlem yapan kişilerin tartışmaları farklı olacağının yukarıdaki mesajlarda ve forumun topraksız tarım başlığı altında görüldüğü gibi... Zaten amatör olanlar için bir alt başlık açılmış " Evde topraksız tarım " neden profesyonel olanlar içinde bir başlık açılsın demek istedim ama farklı anlaşılmış canınız sağolsun...

...

[megbilgi]

9 günlük izin sırasında kendi kendine otomatik sulaması devam eden domatesler almış başını gitmişler.

Bir domates ormanına doğru yol alıyorlar.

Çiçekler 5-6 şar lı olarak açmaya başlamışlar. Meyve tutumu sanırım oluyor tam göremiyorum henüz çok küçükler.

NPK 20-20-20 beslemeye devam ediyorum.

Gövde kalınlıkları oldukça iyi durumda boyu bir metreyi geçmiş olmasına rağmen tek başına ayakta durabiliyorlar.

Bu fotoğraflardan sonra biraz budama yaptım. Güneş ışığı tam olarak eşit dağılsın... ( Yerim dar olduğu için başka çarem yok )

...

60. gün domatesler.











Yanlış giden birşeyler var yazarsanız sevinirim... Bu yöntemle ilk kez domates denemesi...

...

[Ekrem Çelikcan]

"Aşırı Azot kullanımında
Güçlü bitki, iri bitki oluşur, bitkinin gövdesi kalınlaşır, yapraklar irileşir."

Bu bilgiye göre acaba bitkilerin 1 metreyi bulmasına rağmen askıya alınmadan dik duracak kadar güçlü olmaları besin tankındaki yüksek azot mudur.

[megbilgi]

Orijinal Mesaj Sahibi Ekrem Çelikcan

"Aşırı Azot kullanımında
Güçlü bitki, iri bitki oluşur, bitkinin gövdesi kalınlaşır, yapraklar irileşir."

Bu bilgiye göre acaba bitkilerin 1 metreyi bulmasına rağmen askıya alınmadan dik duracak kadar güçlü olmaları besin tankındaki yüksek azot mudur.

Olabilir...

Domates azotu seven bir bitki hızla yaprak ve gövde yapıyor sanırım, 20-20-20 NPK gübre ile de bu gelişme şekli bunu sağlıyor olabilir.

Bakalım meyve olayında ne yapacak.

Şu anda bende gövde kalınlığı karşısında şaşırmış durumdayım.

Birde saksıda keçeleşme başladı. Sanki saksı tamamen kök dolmuş hissi uyandırıyor... Sulama da bir sorun henüz yok, köklerin derenaja gitmesin korkmaya başladım...

...