agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Temel Konular (Toprak, Gübre, Tohum, Sulama)
(https)




Beğeni Düzeni140Beğeniler

Sadece okunabilir konu
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 25-07-2010, 20:06   #1
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Sevgili kaptanzst istediğiniz cevabı b5a.com.tr adresinde kullanım klavuzlarında bulabilirsiniz. Orayı yorumlayarak sadece b5a kullanımı için gayet rahat bir şekilde sonuç çıkarabilirsiniz. Eğer indiremezseniz buradan indiriniz. Takdir edersiniz ki her defasında tek tek anlatmak yerine kaynağa adres göstermek daha mantıklıdır.


Sevgili meyvelitepe, B5a nın organik gübre ruhsatlı olması nedeniyle biyolojik içeriği bakanlık tarafından ısıl işlemle sonlandırıldığı daha önce buradan Hüseyin Ovak tarafından sanırım yine sizin sorunuz üzerine açıklanmıştı, yine bu başlıkta Hüseyin Ovak tarafından üretim formülü dahi açıklanmıştı ve hala bazı bayilerin web sayfalarında nasıl üretildiği dahi açıklanmaktadır ancak bayilerin bu söylem yanlışına düşerek mikrobiyal gübre olarak satılmalarının önüne BMR tarım bir türlü geçemedi bununla ilgili defalarca bizzat ben bayilere b5a teknik olarak mail attım ancak bu bayi sorunu olarak hala düzeltilemedi belleklerde yer etmesi kolay ama kolay kolayda silinemiyor, sonuç olarak B5A'nın toprağa girdikten sonra biyolojik olarak sonuçlar vermesi ve biyolojik aktiviteyi hızlandırması bu anlayışın en temel sebebidir.

Piyasada bu şekilde hayatiyeti sonlandırılmış ya da öldürülmüş organik gübre olarak satılan ve hatta organik tarımda kırmızı örümcek ilacı olarak kullanılan ürünler bile var organikler ve gayet etkililer.

B5A da ise toprağa giren hayatiyeti sonlandırılmış içerik topraktaki ve b5a hammaddesi içerisindeki organik madde doğrultusunda bakteri faaliyetiyle karşılaştığında gen aktarımı esasına dayalı olarak b5a yı tekrar biyolojik içeriği olarak aktive etmektedir, B5A ile bakteriler 200 kat hızlı çoğalmaya başlamaktadır yani B5A nın sonlandırılmış canlılığı ne ise bakteriler o şekilde hareket etmektedirler. 200 kat hızlı çoğalan bakteri yaptığı işi 200 kat daha kısa sürede yapmaktadır işte topraktaki parçalayıcılığı ve çözücülüğü buradan geliyor, yine ARGE olarak TÜBİTAK ile araştırma içerisinde olan ARGE Ürün Fatih 2007 B5A ya göre daha fazla geliştirilmiş ve canlı bir içerik olarak topraktaki kimyasal parçalayıcılık gibi bitkide de sitoloji ve enzimatik mekanizma ile etkisini gösteriyor, etki sonuçlarına göre ruhsat alındığında elbette bu içerik açıklanacaktır. Firma ölü içeriği açıklamak durumunda olmadığı halde işte kırk küsür milyon bakteri içerisinde bu işi yapabilen bakterilerin isimlerini haliyle herkese vermek istemeyen firma daha önce bu başlıkta Hüseyin Ovak tarafından belirtmişti yine de incelemek üzere toksikolojik veya istenilen her tür analiz için isteyen kuruluşlara B5A vermektedir hatta özel alımada gerek yok sadece bir kg B5A alıp bunu siz bile yapabilirsiniz hatta incelemk üzere isteyen herkese numune olarak gönderebilirim.


Düzenleyen Selahattin Yılmaz : 25-07-2010 saat 20:38
Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Başa Dön
Eski 25-07-2010, 21:19   #2
Ağaç Dostu
 
Dogasever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-04-2007
Şehir: Appleton-İngiltere
Mesajlar: 1,706
Selahattin Bey'in mesajı:
B5A da ise toprağa giren hayatiyeti sonlandırılmış içerik topraktaki ve b5a hammaddesi içerisindeki organik madde doğrultusunda bakteri faaliyetiyle karşılaştığında gen aktarımı esasına dayalı olarak b5a yı tekrar biyolojik içeriği olarak aktive etmektedir, B5A ile bakteriler 200 kat hızlı çoğalmaya başlamaktadır yani B5A nın sonlandırılmış canlılığı ne ise bakteriler o şekilde hareket etmektedirler. 200 kat hızlı çoğalan bakteri yaptığı işi 200 kat daha kısa sürede yapmaktadır işte topraktaki parçalayıcılığı ve çözücülüğü buradan geliyor

Selahattin Bey,
Diğer yazılanlar veya mevzuatın durumu ayrı bır konu. Ben sadece etki mekanizması ile ilgileniyorum. Sorum da bununla ilgili olacak. Yukardaki gen aktarımı, 200 kat hızlı çoğalma veya yaptığı işi 200 kat daha kısa sürede yapma olarak belirttiğiniz mekanizmaların herhalde deneysel ve/veya teorik çalışmasını yaptığınız ki burada mekanizma olarak açıklıyorsunuz. Çünkü verdiğiniz bu mekanizma çok somut şeylerden (hatta rakamlardan) bahsediyor. Örneğin, çok somut bir şekilde "yaptığı işi 200 kat daha hızlı yapıyor" demeniz teorik bir çıkarımın ya da deneysel bir çalışmanın sonucu olmalı diye düşünüyorum. Elinizde bu "gen değişimi," "200 kat hızlı üreme" ya da "200 kat daha hızlı iş görme" beyanlarının kanıtı var mı? Varsa buradan bize de iletirseniz memnun oluruz. Saygılarımla.

Emine Akman beğendi.

Düzenleyen Dogasever : 25-07-2010 saat 21:21 Neden: paragraf ilavesi
Dogasever Çevrimdışı   Başa Dön
Eski 26-07-2010, 13:30   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-11-2009
Şehir: İstanbul - Gaziantep
Mesajlar: 1,194
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin Yılmaz Mesajı Göster

Sevgili meyvelitepe, B5a nın organik gübre ruhsatlı olması nedeniyle biyolojik içeriği bakanlık tarafından ısıl işlemle sonlandırıldığı daha önce buradan Hüseyin Ovak tarafından sanırım yine sizin sorunuz üzerine açıklanmıştı, yine bu başlıkta Hüseyin Ovak tarafından üretim formülü dahi açıklanmıştı ve hala bazı bayilerin web sayfalarında nasıl üretildiği dahi açıklanmaktadır ancak bayilerin bu söylem yanlışına düşerek mikrobiyal gübre olarak satılmalarının önüne BMR tarım bir türlü geçemedi bununla ilgili defalarca bizzat ben bayilere b5a teknik olarak mail attım ancak bu bayi sorunu olarak hala düzeltilemedi belleklerde yer etmesi kolay ama kolay kolayda silinemiyor, sonuç olarak B5A'nın toprağa girdikten sonra biyolojik olarak sonuçlar vermesi ve biyolojik aktiviteyi hızlandırması bu anlayışın en temel sebebidir.
Sn. Selahattin Yılmaz,

Bu durumda B5A organik sıvı gübredir ve içinde hormon yoktur diye kesin bir cümle kurabilir miyiz?

acemi_caylak Çevrimdışı   Başa Dön
Eski 26-07-2010, 13:46   #4
Ağaç Dostu
 
Dogasever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-04-2007
Şehir: Appleton-İngiltere
Mesajlar: 1,706
Sn Selahattin Bey,

Hem yukardaki hem de bana özelden yolladığınız mesaj için teşekkür ederim. (Özelden yollamanıza gerek yoktu herkese buradan aktarabilirdiniz. Ama ben yine de özelden gelen mesajı saygı gereği açıklamıyorum.) Yukardaki sorumun yanıtı sanırım yukardaki şu tümcelerinizden anlaşılıyor:

B5A nın gerek deneysel çalışmaları ve gerekse tüm tartışmaları resmi zemin dışındaki konularıyla buraya tartışma konusu olarak taşınmasından ibarettir ve ruhsatı ve belgesi alındığında elbette açıklanacaktır.

Yani şu anda bana herhangi bir deney sonucu açıklanmayacak. Şimdi gelelim konuya. Selahattin Bey, ben ruhsatla ilgilenmediğimi belirtmiştim sadece bu kadar kesin rakamlarla konuştuğunuza göre, elinizde yapılmış deney ya da teorik çalışmalar mutlaka vardır diye düşünmüştüm. Sadece bunları belirtin demiştim. Siz diyorsunuz ki, b5a uygulanınca bazı bakteriler 200 kat hızlı çoğalıyor ve 200 kat hızlı iş görüyor. Tamam işte ben de bunun kanıtını soruyorum. Hangi laboratuvarda, hangi yöntemle nasıl ölçüldüyse bu bakterilerin 200 kat hızlı çoğalmalarının kanıtını soruyorum. Bunun ruhsatla bir ilgisi yoktur. Ama benim bu soruma karşılık, ruhsat alındığında açıklanacak diyorsunuz. Ruhsat beni ilgilendirmiyor. Yapılan bir deney var mı? 200 rakamını nasıl buldunuz? Neden 10 kat veya 500 kat değil?

B5A şu andaki haliyle ile sıvı organik gübre ruhsatı almış bir üründür sonlandırılmış haliyle bile bilindik bir mikrobiyolojik bir gübreye hiç mi hiç benzemiyor yine de standartları ve bilindik özellikleri aşan pozitif özellikleri var, kanser ilacı ile bağlantısı da buradan geliyor düşünün ki vucut kanser hüdcrelerinin aşırı hızlı çoğalması esası vardır ve karşı olarak hızlı çoğalabilen hücre özelliği kaznadırılmış vucut hücreleri ile kanseri yenmek hedeflenmiş işe yaramayınca topraktaki faydalı bakterilerle üretim metodu denenmiş ve bu şekilde işlevsel hale gelmiş bir içeriktir.

Bu paragrafınız beni son derece korkutuyor. Anlaşılan o ki ürününüzün tam olarak ne olduğunu siz de anlamış değilsiniz. ( B5A şu andaki haliyle ile sıvı organik gübre ruhsatı almış bir üründür sonlandırılmış haliyle bile bilindik bir mikrobiyolojik bir gübreye hiç mi hiç benzemiyor yine de standartları ve bilindik özellikleri aşan pozitif özellikleri var)

Sn Selahattin Bey, bir konuda birçok insan neyi görmek istiyorsa onu görür. Ben karakterim gereği, yeni bir ürüne hep kuşku ile yaklaşırım. Hele hele ürünün sahibi bile ürünün tam olarak ne olduğunu anlamamışsa, kuşku duyma katsayım biraz daha yükselir. Ama sizin “yine de standartları ve bilindik özellikleri aşan pozitif özellikleri var” demeniz beni ürkütüyor. Bir taraftan TUBİTAK araştırma yapacak diyorsunuz diğer taraftan ne olduğunu tam olarak bilmediğiniz halde pozitif özellikleri var diyorsunuz. Burada pozitif özelliklerinden önce benim aklıma gelen soru ilk olarak şu olurdu: “Acaba negatif özellikleri var mı?” Aklı başında herkes bence ilk önce bu soruyu sorardı. Bence B5A eğer yukarda Tarafsız lakaplı forum üyesinin iddia ettikleri doğru değilse (Sayın Tarafsız şu ana kadar herhangi bir kanıt göstererek iddialarının doğru olduğunu ispatlamadığı gibi, üretici firma da iddiaları sadece yalanlamanın ötesinde iddiaların doğru olmadığına dair herhangi bir kanıt sunamamıştır), TUBİTAK araştırma yaptıktan sonra olayın mekanizması ve negatif herhangi bir etkisi olmadığı bilimsel olarak saptandıktan sonra piyasaya sürülmeliydi. Burada ticari kaygıların ön plana geçtiği ve ürünün çabucak mevcut bir mevzuata uydurularak “sıvı organik gübre” adıyla piyasaya erken çıkarıldığı anlaşılmaktadır. Bu da kaygı verici bir durumdur.

“…, kanser ilacı ile bağlantısı da buradan geliyor düşünün ki vucut kanser hüdcrelerinin aşırı hızlı çoğalması esası vardır ve karşı olarak hızlı çoğalabilen hücre özelliği kaznadırılmış vucut hücreleri ile kanseri yenmek hedeflenmiş işe yaramayınca topraktaki faydalı bakterilerle üretim metodu denenmiş ve bu şekilde işlevsel hale gelmiş bir içeriktir.”

Asıl bende büyük bir endişe yaratan yukardaki tümcenizdir. Neresinden bakarsanız bakın, hangi bilimsel kişi ya da kuruma götürürseniz götürün, bu tümcedeki fikirler baştan aşağı yanlıştır ve yanlışlığın ötesinde korkunçtur! Kanser zaten hızlı büyüyen hücredir. Yani hücrelerin hızlı büyümelerinin tıptaki adıdır. Sizin, vücuttaki hücreleri topyekün hızlı büyüterek kanseri önleyeceğinizi düşünmeniz, tıp fakültesi birinci sınıftaki bir insanın bile hemen anlayacağı derecede tutarsız bir yaklaşımdır. Kanser hücrelerinin bundan etkilenmeyeceğini ve büyümelerinin yerinde sayacağını mı düşündünüz? Kansere karşı böyle bir çare aramak hangi tıp insanının düşüncesiydi acaba? Ayrıca, insanların hücrelerinin normal bir büyüme hızı vardır. Bunu 200 kat (eğer doğruysa?) hızlandırmanın vücutta başka ne gibi etkiler yaratacağını hiç düşündünüz mü? Selahattin Bey, kanser üzerine araştırmalar böyle olmaz. Biz bir solüsyon bulduk, mikrobiyal mi organik mi tam olarak bilmiyoruz ama hücrelerin çoğalmalarını hızlandırıyor o yüzden haydi deneyelim bakalım kanseri yenecek mi mantığı ile hareket edilmez. Öncelikle tıp insanları oturur ve bir olası negatif etkiler hakkında bir değerlendirme yaparlar. SAvunulan teorik iyileşmenin mümkün olup olmadığı eni konu tartışılır. Ondan sonra hayvanlar üzerinde deneylere başlanır. Ve deneyler çiftkör esasına dayalı yürütülerek uzun yıllar denemeler sonunda raporlar sunulur ve sonuç belirlenir. Sizin savunduğunuz fikrin bu süreci daha ilk aşamada kaybedeceği açıktır çünkü zaten hızlı hücre büyümesi olan kanserin diğer hücreleri de hızlı büyüterek yenilemeyeceği mantıklı her insanın öngörebileceği bir durumdur. Nitekim sonuç da başarısız olmuş zaten.

Şimdi gelelim bundan daha da vahim bir duruma. Kanserin yenilmesi tezi işe yaramayınca veya tutmayınca, topraktaki yararlı bakterilerin hızlı çoğaltılması düşünülmüş. Bunun kanıtı var mı elinizde, yani toprağa uyguladığınızda topraktaki yararlı mikroorganizmaların sayımlarını yaptırdınız mı? Objektif olarak böyle bir deney yapıldı mı? Topraktaki yararlı mikroorganizmaların artmasını sağlayan şey, toprağa yararlı mikroorganizma aşılanmasıdır. Aradaki simbiyotik ilişki yüzyıllardır çok iyi bilinmektedir. Bu yeni bir olay değildir. Bu forumda başka yerlerde de bunu defalarca açıklamıştım. (Bu konuda bir sürü örnek verebilirim. En çarpıcı olanı ise PF ile ilgili olanıdır.) EM’nin hareket noktası da bu olmuştur zaten. Yararlı aşıla, yararlılar artsın, zararlılar bastırılsın. Aynı şeyi bazı enzimlerle de yapabilirsiniz. (Örneğin, yukarda Sn Tarafsız’ın belirttiği enzim de bu işi pekala yapabilir ve hatta bu enzimin b5a’nın yaptığı etkilerin tamamına yakınını yaptığına dair literatürde yapılmış birçok çalışma da mevcut! Sakın yanlış anlamayın Sn Tarafsız’ı savunuyorum sanılmasın ama söylediklerini biraz araştırınca, bazı gerçeklerle de karşılaşıyoruz. Bunları da belirtmem gerekiyordu.) Hatta Sayın Sarıcan’ın enzimleriyle de bu işi bir yere kadar başarabilirsiniz.

Sonuç olarak, satanların dahi tam olarak ne olduğunu bilmediklerini söyledikleri bir ürünü benim savunmam veya desteklemem söz konusu değildir. TUBITAK’ın yapacağı arşatırmalar olumlu bir adımdır ancak bu ürün aceleyle önce son derece yanlış bir adım olduğunu düşündüğüm kansere karşı ilaç olarak piyasaya sürülmek istenmiş daha sonra bu işe yaramayınca, neden olmasın topraktaki yararlı mikroorganizmaları artıralım bari tarımsal girdi olarak satarız mantığı hakim olmuş (en azından mesajlarınızdan böyle olduğu anlaşılıyor). Mevzuata uydurularak piyasaya sunulmuştur. Bence uzun dönemdeki riskleri hiçbir şekilde hesaba katılmamıştır. Bu da büyük bir hatadır. Forumda bu ürünü kullanıp faydasını görenlerin sayısı kadar hiçbir fayda görememiş kişi de mevcuttur. O konuya hiç girmek istemiyorum. Tarımda faydası olsa bile, bence riskleri daha ağır basmaktadır. Çünkü insan toprağın aynasıdır! Ve bu konu daha ayrıntılı olarak ele alınmadan ve daha fazla insan ürünü topraklarına katmadan önce, üretici firma Sn Tarafsız’ın çok ciddi olan suçlamalarına tatmin edici şekilde yanıt vermelidir diye düşünüyorum. Saygılarımla.

Emine Akman beğendi.
Dogasever Çevrimdışı   Başa Dön
Eski 26-07-2010, 18:40   #5
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak Mesajı Göster
Sn. Selahattin Yılmaz,

Bu durumda B5A organik sıvı gübredir ve içinde hormon yoktur diye kesin bir cümle kurabilir miyiz?
Elbette. Bu cümlenin kesinliği organik sertifika belgesiyle sabit değil mi sizce?

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Başa Dön
Eski 26-07-2010, 19:39   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-11-2009
Şehir: İstanbul - Gaziantep
Mesajlar: 1,194
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin Yılmaz Mesajı Göster
Elbette. Bu cümlenin kesinliği organik sertifika belgesiyle sabit değil mi sizce?
Selahattin Bey,

BA5 ile ilgili yazışmalar 43. sayfaya ulaştı. İlk sayfalardan itibaren hep mikrobiyal tarafı ön plana çıkmıştı. Eğer sertfikada yazdığı gibi Sıvı Organik gübre ise ki yukarıdaki mesajınız açık ve net olduğunua göre benim için herşey netleşmiştir.
Bu açıklamanız için teşekkür ederim.

Emine Akman beğendi.
acemi_caylak Çevrimdışı   Başa Dön
Sadece okunabilir konu


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 14:14.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2026