B5A Organik Sıvı Gübre Hakkında

[denizakvaryumu]

Sn.Hüseyin Ovak

Mikrobiyal tescili hangi aşamada?

[Selahattin Yılmaz]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

Sn.Hüseyin Ovak

Mikrobiyal tescili hangi aşamada?

Hüseyin bey emekllik sürecini yaşıyor ve ayrıca Toprak Tv den B5A yayınları başladı başlayalı işten başını alamıyor bu nedenle ben yazmayı uygun gördüm. Bulgaristandan AB onaylı mikrobiyal gübre lisansı alınmış durumda BMR Tarım Bakanlığa ruhsat ve onay için başvurmuş durumda süreç bekleniyor halen...

[ashtead]

organik gubre nin organik olduguna inanmıyorum. sonucta uzun sureli dayanabilmesi icin icinde koruyucular mutlaka vardır...

[avukat-3]

Herkeze çok selamlar. Nerden başlasam derken kendimden diyerek giriyorum... Bilecik ili Gölpazarı ilçesinin bir köyünde babam çiftçilik ve meyvecilik yapmaktadır. Ben İstanbulda üniversitede okuyorum ancak meyvecilik, özellikle de kiraz ve ceviz yetiştiriciliğine çok meraklıyım. Buraya kadar anlattıklarıma değerli site yöneticileri kızıyor olabilirler, bunları anlatmanın yeri burası değil diyebilirler saygı duyarım ama anlatacaklarımla bağlantılı kesinlikle! B5A hakkında 25 sayfayı dikkatli bir şekilde okudum. Kararımı verdim: 17 nisan itibari ile ilk uygulamayı yapmaya karar verdim. Neden bu kararı verdim? Ben genç bir öğrenciyim ve hedefim köyümde bu tür devrim niteliğindeki yeniliklerin öncüsü olmak... İkincisi ise babamın onbeş yaşındaki kiraz ağaçlarından oluşan bahçesinde onbeş ağaçta bu sayfanın üst kısmında Hakan bey isminde bir üyenin anlattığı durumun olması(ağaçların dallarında filizlerde kuruma) ve bu soruna bir çözüm bulamamamız sonucunda babam bana bir şey söyledi geçtiğimiz ay : (hadi o kadar araştırıyorsun okuyorsun bu ağaçlara bir çözüm bul da görelim!) işte bu sebebler benim b5a sıvı gübresini deneme amaçlı olarak bu sorunlu ağaçlar ile bu yıl tesis etmiş olduğumuz kiraz ve ceviz fidanlarının bir kısmına uygulayacağım. Tüm kuralları biliyorum, eksiksiz uygulama yapmaya çalışacağım. Sonuçlarını nasip olursa sizlerle paylaşacağım herkeze selamlar

[deep78]

Bende B5A yı seramda denedim ve gayet başarılı sonuçlar elde ettik.Önce 1lt sipariş vermiştim şimdi 2 lt daha aldım.Gerçekten bilinçli kullanılırsa amatör kullanmanın yanında profesyonel yetiştirciler için gerçekten ideal bir ürün. Hele ki tarım girdilerinin pahalı olduğu bu dönemde çiftçiye nefes aldıracak. Emeği geçen herkese teşekkürler.

[resulyıldız]

Arkadaşlar B5A organik sıvı gübre ile ilgili gelişmeleri Toprak TV den takip edebilirsiniz yakında Güneydoğu çekimleri var.

B5A SIVI ORGANİK GÜBRENİN ÖZELLİKLERİ

1- B5A tamamen ekolojik ve bitkisel orijinlidir. ( B5A yapımında tamamen bitkisel ve organik maddeler kullanılmıştır.)

2- B5A yapımın da ki özel formül nedeniyle toprakta ve bitki üzerinde
etkisini gösteren tek organik gübredir.

3- Dünyada başka muadili ve emsali yoktur. Çünkü;
a-) Toprakta organizmal ve mikroorganizmal canlılığı arttırır.
b-)Toprağın organizmal ve mikroorganizmal canlılar tarafından işlenmesini sağlar.
c-)Topraktaki canlı organizmaların arttırılması toprağın doğal olarak gübrelenmesi demektir. Örneğin bir solucanın 1 yılda işlediği toprak miktarı, bir traktörün 1 saatte işlediği toprak miktarına eşittir.

4- Toprakta yıllardır bilinçsizce kullanılan kimyasal gübreler nedeni ile birikmiş olan kimyasalların parçalanmasını hızlandırarak kimyasal birikintinin önüne geçer.

5-Dünyada en kısa sürede organik ürün aramasını sağlayan tek organik gübredir.

6-En kısa sürede organik tarıma geçiş sağlayan alternatifsiz tek organik gübredir.

7-Az veya çok kullanımda bitkiye kesinlikle zarar vermez.

8-Toprağın su kaybını en aza indiren organik gübredir.

9-Bitkinin sıcağa ve soğuğa karşı arttıran arttıran mukavemetini ilk ve tek organik gübredir.

10-Bitkinin kimyasal etmenler dahil her türlü gelişimine ket vurucu etmenleri ortadan kaldırır.

11-Gübre kullanımın da çok çeşitliliği ortadan kaldıran tek organik gübredir.hem kök hem yaprak hem de ürün gelişimi için kullanılır.

12-Dünyada alt ve üst gübre olarak ve her türlü bitkide ve ağaçta kullanılan tek organik gübredir.

13-Toprağı renatüre ettiği için toprakta ekilen her türlü bitki de son derece yararlı organik gübredir.

14-B5A dünyada tarım sektöründe yapılan ve yapılmış olan en büyük buluştur.

B5A SIVI ORGANiK GÜBRE KULLANIMI

B5A sıvı organik gübre her türlü bitki ve tarım şartlarında güvenle
kullanılabilir.
Her türlü bitki ve her türlü tarım şartlarında;
1-Kök gübre olarak
2-Çimlenme esnasında
3-Ürün öncesi veya çiçeklenme öncesinde kullanımı tavsiye edilir.
Çok ihtiyaç duyulduğunda ürün oluşumunda dördüncü kez veya daha fazla
kullanılabilir.
Çok kullanımında kesinlikle bitkiye zarar vermez.

B5A KULLANIMINDA DiKKAT EDiLMESi GEREKEN HUSUSLAR

1-B5A gurubu gübreler veya toprak aktivatörlerinin tamamı sabah erken
veya akşam saatlerinde atılmalıdır.Güneş ışınlarını dik ve kuvvetli
olduğu zaman dilimlerinde kullanılamamalıdır.(gün batımından 2 saat
sonra)
2- B5A uygulamalarında kullanılacak ekipman ve makineler öncellikle
çok iyi temizlemeli ve kimyasal ilaç kalıntısı bırakılmamalıdır.
3-B5A grubu gübre ve toprak aktivatörleri kesinlikle bir başka
kimyasal ilaç ve gübre ile birlikte kullanılmamalıdır.
4- Ekim yapılan arazide her hangi bir şekilde kimyasal ilaç (yabancı
ot ilaç veya haşarat ilaçları ) kullanımdan en az 10 gün sonra B5A
grubu ürünler kullanılabilir.
5- Yanmamış hayvan gübresi ile birlikte asla kullanılmamalıdır.
6- B5A grubu gübrelerinden istenilen verimin alınabilmesi için
kullanım zamanlarında toprağın ıslak olması gereklidir.

[mog]

Orijinal Mesaj Sahibi resulyıldız

Arkadaşlar B5A organik sıvı gübre ile ilgili gelişmeleri Toprak TV den takip edebilirsiniz yakında Güneydoğu çekimleri var.

B5A SIVI ORGANİK GÜBRENİN ÖZELLİKLERİ

1- B5A tamamen ekolojik ve bitkisel orijinlidir. ( B5A yapımında tamamen bitkisel ve organik maddeler kullanılmıştır.)

2- B5A yapımın da ki özel formül nedeniyle toprakta ve bitki üzerinde
etkisini gösteren tek organik gübredir.

3- Dünyada başka muadili ve emsali yoktur. Çünkü;
a-) Toprakta organizmal ve mikroorganizmal canlılığı arttırır.
b-)Toprağın organizmal ve mikroorganizmal canlılar tarafından işlenmesini sağlar.
c-)Topraktaki canlı organizmaların arttırılması toprağın doğal olarak gübrelenmesi demektir. Örneğin bir solucanın 1 yılda işlediği toprak miktarı, bir traktörün 1 saatte işlediği toprak miktarına eşittir.

4- Toprakta yıllardır bilinçsizce kullanılan kimyasal gübreler nedeni ile birikmiş olan kimyasalların parçalanmasını hızlandırarak kimyasal birikintinin önüne geçer.

5-Dünyada en kısa sürede organik ürün aramasını sağlayan tek organik gübredir.

6-En kısa sürede organik tarıma geçiş sağlayan alternatifsiz tek organik gübredir.

7-Az veya çok kullanımda bitkiye kesinlikle zarar vermez.

8-Toprağın su kaybını en aza indiren organik gübredir.

9-Bitkinin sıcağa ve soğuğa karşı arttıran arttıran mukavemetini ilk ve tek organik gübredir.

10-Bitkinin kimyasal etmenler dahil her türlü gelişimine ket vurucu etmenleri ortadan kaldırır.

11-Gübre kullanımın da çok çeşitliliği ortadan kaldıran tek organik gübredir.hem kök hem yaprak hem de ürün gelişimi için kullanılır.

12-Dünyada alt ve üst gübre olarak ve her türlü bitkide ve ağaçta kullanılan tek organik gübredir.

13-Toprağı renatüre ettiği için toprakta ekilen her türlü bitki de son derece yararlı organik gübredir.

14-B5A dünyada tarım sektöründe yapılan ve yapılmış olan en büyük buluştur.

B5A SIVI ORGANiK GÜBRE KULLANIMI

B5A sıvı organik gübre her türlü bitki ve tarım şartlarında güvenle
kullanılabilir.
Her türlü bitki ve her türlü tarım şartlarında;
1-Kök gübre olarak
2-Çimlenme esnasında
3-Ürün öncesi veya çiçeklenme öncesinde kullanımı tavsiye edilir.
Çok ihtiyaç duyulduğunda ürün oluşumunda dördüncü kez veya daha fazla
kullanılabilir.
Çok kullanımında kesinlikle bitkiye zarar vermez.

B5A KULLANIMINDA DiKKAT EDiLMESi GEREKEN HUSUSLAR

1-B5A gurubu gübreler veya toprak aktivatörlerinin tamamı sabah erken
veya akşam saatlerinde atılmalıdır.Güneş ışınlarını dik ve kuvvetli
olduğu zaman dilimlerinde kullanılamamalıdır.(gün batımından 2 saat
sonra)
2- B5A uygulamalarında kullanılacak ekipman ve makineler öncellikle
çok iyi temizlemeli ve kimyasal ilaç kalıntısı bırakılmamalıdır.
3-B5A grubu gübre ve toprak aktivatörleri kesinlikle bir başka
kimyasal ilaç ve gübre ile birlikte kullanılmamalıdır.
4- Ekim yapılan arazide her hangi bir şekilde kimyasal ilaç (yabancı
ot ilaç veya haşarat ilaçları ) kullanımdan en az 10 gün sonra B5A
grubu ürünler kullanılabilir.
5- Yanmamış hayvan gübresi ile birlikte asla kullanılmamalıdır.
6- B5A grubu gübrelerinden istenilen verimin alınabilmesi için
kullanım zamanlarında toprağın ıslak olması gereklidir.

MERHABA SAYIN B5A ÜRETİCİSİ YA DA SATICISI ARKADAŞ
SİZ ; "DÜNYANIN TEK VE MUDAİLİ OLMAYAN DİYE" BU GÜBREYİ NASIL BÖYLE LANSE EDEBİLİYORSUNUZ ???

TÜM DÜNYADAKİ ÜRETİLEN GÜBRELERİ Mİ ARAŞTIRDINIZ? DA BUNU BU ŞEKİLDE YAZIYORSUNUZ ??? BEN DE MOG MARKALI GÜBRENİN SATICISIYIM . SİZE BURADAN ŞUNU SÖYLÜYORUM. BENİM ANTALYA İÇİN BÖLGE BAYİSİ OLARAK İLAN ETTİĞİM ARKADAŞIN ÖNÜNÜ KESTİNİZ. www.taraorganikgubre.com adresinde AKDENİZ BÖLGE BAYİİ OLAN ARKADAŞIMA NASIL BİR BASKI YAPTINIZ DA , BAYİLİKDEN VAZGEÇTİ. ÖNEMLİ DEĞİL. BIRAKTIRABİLİRSİNİZ. AMA ; YAPTĞINIZ ETİK DEĞİL. ANTALYADAKİ TEK BAYİM DE O ARKADAŞIMIZ DEĞİL. BİZ O ARKADAŞIN ÇALIŞMALARINDAN MEMNUN OLDUĞUMUZ İÇİN ONA ANTALYA VE AKDENİZİ VERDİK. AMA , SİZDEN MOG GÜBRE BAYİLİĞİNİ BIRAK DİYE DE BİR BASKI GİDEBİLECEĞİNİ VE BU BASKIYI NEDEN YAPTIĞINIZI DA ANLAMIŞ DEĞİLİM ...
ŞU ANDA ZATEN İÇ PİYASAYA FAZLA BİR ÇALIŞMA YAPMIYORUZ. ÜRETİMİMİZ ANCAK İHRACATI KARŞILIYOR.

GELELİM DİĞER KONUYA
SİZ NE HAKLA VE NEYE DAYANARAK DÜNYADA MUADİLİ OLMAYAN TEK GÜBRE DİYORSUNUZ...
SİZİN DE İSTANBUL AĞAÇ A.Ş. DE DENEMENİZ KURULDU. BENİM DE KURULDU... ORADAKİ SONUÇLARI DA BURADA MERTÇE YAZMANIZI İSTİYORUM. EĞER Kİ İSTANBUL AĞAÇ A.Ş. DE İKİMİZİN ÜRÜNÜ TEST EDİLİRKEN SİZİN ÜRÜNÜNÜZÜN SONUÇLARI KABUL EDİLİRSE GELİP ELİNİZİ ÖPÜCEM. AMAA SİZİN ÜRÜNÜNÜZ ORADA KABUL GÖRMEZ DE BENİM MOG MARKALI ÜRÜNÜM ORADA KABUL GÖRÜRSE ; BÜTÜN İNTERNET SİTELERİNE YAZDIĞINIZ ŞU YALANI ORTADAN KALDIRMANIZI İSTEYECEĞİM..
DÜNYADA ALTERNATİFİ OLMAYAN TEK GÜBRE !

SİZ BENİM ALTERNATİFİM OLABİLİRSİNİZ. AMAA ASLA VE ASLA EŞİ BENZERİ OLMAYAN TEK ALTERNATİFSİZ ÜRÜN GİBİ ; KENDİNİZİ KAF DAĞINDA GÖREN YAZILAR YAZMAYINIZ ... SİZİ YA DA DİĞER ÜYE ARKADAŞLARI İSTEMEDEN KIRACAK BİR SÖZÜM DE OLMUŞ İSE ÖZÜR DİLERİM
AMA ; İNTERNET ÜZERİNDE BU SÖYLEMİ BIRAKMANIZI İSTİYORUM

BENİ DE ARAYIP B5A İLE İLGİLİ BİLGİ ALMAYA ÇALIŞAN ÇOK ARKADAŞ VAR . BUNLARIN HİÇ BİRİSİNE DE B5A YI KÖTÜLEYECEK TEK BİR KELİMEM OLMAMIŞTIR. ÜRÜNÜZÜN GAYET İYİ BİR ÜRÜN OLDUĞUNU VE SADECE TEK EKSİK YERİNİN YA DA KÖTÜ YÖNÜNÜN AŞIRI PAHALI OLDUĞUNU BİLDİRİYİROUM
UMARIM BUNDAN SONRA İLANLARINIZ DA YA DA DUYURULARINIZDA DAHA HASSAS OLURSUNUZ.
ALTERNATİFİ OLMAYAN YA DA DÜNYANIN TEK YA DA DÜNYANIN EN İYİ GÜBRESİ ASLA DEĞİLSİNİZ... GÜBRE DEMEK BESLEYEN DEMEK GİBİ BİR KAVRAMDIR. AMA SİZİN VE BENİM YAPTIĞIM ÜRÜN GÜBREDEN ZİYADE ; TOPRAĞIN GÜBRE YAPMASINI TETİKLEYEN VE BİR ÇOK + UNSURLARI BULUNAN BİR BİYOLOJİK OLUŞUMDUR DİYEBİLİRİZ...

AMERİKAN WESTBRİDGE FİRMASININ ÜRETTİĞİ WEBACTİVATOR İLE SİZİN B5A BENİM MOG VS... GİBİ ÜRÜNLER AYNI KARAKTERDEDİR...İNANIN SİZİN BU SÖYLEMLERİNİZ BİZİ ÜZÜYOR... LÜTFEN ; AMA LÜTFEN TARZINIZI DEĞİŞTİRİNİZ. VE SİZLERE İYİ GÜNLER DİLİYORUM

[denizakvaryumu]

Orijinal Mesaj Sahibi mog

...

SİZİN DE İSTANBUL AĞAÇ A.Ş. DE DENEMENİZ KURULDU. BENİM DE KURULDU...
ORADAKİ SONUÇLARI DA BURADA MERTÇE YAZMANIZI İSTİYORUM. EĞER Kİ İSTANBUL AĞAÇ A.Ş. DE İKİMİZİN ÜRÜNÜ TEST EDİLİRKEN SİZİN ÜRÜNÜNÜZÜN SONUÇLARI KABUL EDİLİRSE GELİP ELİNİZİ ÖPÜCEM.

AMAA SİZİN ÜRÜNÜNÜZ ORADA KABUL GÖRMEZ DE BENİM MOG MARKALI ÜRÜNÜM ORADA KABUL GÖRÜRSE ; BÜTÜN İNTERNET SİTELERİNE YAZDIĞINIZ ŞU YALANI ORTADAN KALDIRMANIZI İSTEYECEĞİM..
DÜNYADA ALTERNATİFİ OLMAYAN TEK GÜBRE !!!!!

Hımm bu denemenin sonuçlarını merak ettim açıkçası.

[mog]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

hımm bu denemenin sonuçlarını merak ettim açıkçası.

sonuçtan eminiz. Her hafta gidip kontrol ediyoruz efendim
onay geldiği zaman da burada resmen ilan edeceğim.
Böylelikle dünyada alternatifi olmayan tek gübre lafıda sanırım rafa kalkacaktır.

[Dogasever]

Orijinal Mesaj Sahibi mog

sonuçtan eminiz. Her hafta gidip kontrol ediyoruz efendim
onay geldiği zaman da burada resmen ilan edeceğim.
Böylelikle dünyada alternatifi olmayan tek gübre lafıda sanırım rafa kalkacaktır.

Mog'a katılıyorum!

Uzunca bir süredir sitemizden ayrı kalmıştım. Şimdi, B5a ve diğer organik ve mikrobiyel gübrelerle ilgili tartışmaları yakından takip ediyorum. MOG sonuna kadar haklı. Daha dün piyasaya çıkan bir ürün nasıl olurda dünyada ilkiz gibi bir iddiada bulunur. Ve herşeyden önemlisi de içindeki mikroorganizmaları açıklamaz. Buradaki yazıları okudum. Şu ana kadar Hüseyin Beyin açıkladığı yalnız bir çeşit mikroorganizma var: Pseudomonas fluorescens. Başka var mı? Ayrıca ben bundan bir iki yıl önce Etkin Mikroorganizmaları anlatmıştım. B5A için dünyada tek diyenler, bu sitede yayınlanan EM mikroroganizmalarını ve ürünlerini okusunlar! O zaman belki bu iddialarından vazgeçerler. Bu ürün içinde eğer başka mikroorganizma yoksa, ve sadece Pseudomonas fluoresce varsa, o zaman bu ürün bir yenilik bile değil. Çünkü Pseudomonas fluoresce mikroorganizmasının biyokontrol ürünü olarak etkileri zaten biliniyor. Internette bir sürü Hintli ve ABD'li firma bu mikroorganizmaları pazarlıyorlar. Yalnız sevindiğim bir nokta var: EM'yi biz piyasaya çıkardıktan sonra, piyasada mikrobiyel gübre adıyla başka ürünler de çıkmaya başladı. Bu bizi mutlu ediyor. Çünkü topraklarımızı kimyasal madde ve pestisitlere bağımlılıktan kurtarmalıyız ve tarımı ve çiftçiliği doğal yollarla yapmalıyız. O yüzden, tüm mikrobiyel ve organik gübrelerin kullanımını tüm çiftçilerimize öneriyorum. Ama hepsinin eksilerini ve artılarını öğrensinler. Gelelim B5a'ya: Bu konu başlığı altında olumsuz yönleri varsa yazsınlar demişşiniz. Bence en olumsuz yanı içindekilerin bilinmezliği. Bence B5a içinde ne olduğunu açıklamalıdır. Mikrobiyel gübrelerde ticari sır olmaz. Açıklamamak tüketiciyi aldatmaktır. Sakın yanlış anlaşılmasın ben işe yaramıyor demiyorum. Biyokontrol ajanı olarak mutlaka işe yarıyordur ancak tüm dünyada tarımda kullanılan mikroorganizmaları açıklamak yasal bir zorunluluktur. Zaten mikrobiyel gübre olarak ruhsat alacaklarsa, üretim prosesini (tüm detayını vermeyebilirler) ve içindeki mikroorganizmaları bildirmek zorundalar. Diğer olumsuz yönleri:

- Dünyada B5a kullanan yok! Pseudomonas fluoresce mikroorganizmasını kullananlar var.

- Üniversitelerde yapılmış araştırmalar yok!

- Gece (ya da güneş battıktan iki saat sonra) uygulanması zorunlu (içinde fotosentetik mikroorganizma var mı bilmiyoruz!)

- Kompost üretiminde herhangi bir etkisi var mı tam olarak bu sitede belirtilmemiş. Organik maddenin verimli bir şekilde ve fermantasyon yoluyla parçalanmasının tarım ve çevre açısından ne kadar önemli olduğunu biliyoruz (Lütfen Etkin Mikroorganizmalar adlı bölümü okuyunuz!)

- Sadece biyokontrol ajan olması söz konusu. (aksi söz konusuysa, lütfen işleyiş mekanizması ile belirtsinler)

- Uzun süreli denemelerin yapılmamış olması. (Meyvelitepe'nin 23. Sayfadaki yorumuna katılmamak mümkün mü? Nedense, B5a üreticlerinden kimse bu yoruma henüz yanıt yazmamış.

- B5a, mantari hastalıkları bastırdığı için, bitkinin daha sağlıklı olmasını sağlıyor ve ortamda besin varsa, bu besinleri bitki bünyesine alıyor. Ancak organik maddenin toprakta bulunması da şarttır. Bu konu da bu başlık altında epey tartışılmış ancak hiçbir şeyi yoktan var edemezsiniz. Öyle doğal kayaçlarla, bitki kalıntılarıyla (gerçi bimi çiftçi pek kalıntı bırakmıyor ama!) üç yıl beş yıl idare ettiniz diyelim. Sonra ne olacak. bir diğer konuda organik maddenin iyice azalması sonucu, mikroorganizmaları siz ne kadar ilave ederseniz edin yaşatamazsınız. O yüzden, mikroorganizma ve organik madde toprakta belirli bir dengede tutulmalıdır. Toprağın analizine göre, fosfor, azot ya da kalsiyum, potasyum gerekecektir. Bunları yerine koyacak doğal organik maddeler vardır ve mikroorganizma ile birlikte ilave edilmelidir. Kısaca, B5a tek gereksiniminizdir tümcesine katılmıyorum.

- Bir diğer nokta da geleneksel tarımdan sert bir geçiş yapması. Kimyasal gübreyi tamamen bırakıp bir anda organik tarıma geçiş toprağın, biyolojik, kimyasal ve fiziksel koşullarını etkileyecektir. Burada rapor edilen iyileştirmelerin hepsi doğrudur ancak bunlar yukarda da belirttiğim gibi, bitkilerin gelişimini engelleyen patojenlerin bastırılması sonucu ortaya çıkmış etkiler olabilir ve üçüncü veya dördüncü uygulama yıllarından sonra (patojen baskısı kalktıktan sonra) bu gelişmenin hangi yönde olacağını kimse garanti edemez. Umarım yanılırım!

[resulyıldız]

Bazı arkadaşlar bu ürünün fiyat konusuna takılmış kalmışlar.Özür dileyerek yazmak istiyorum .Bir gübre düşünün bu gübreyi ekim öncesi taban gübresi olarak kullanacaksınız(saraları kastetmiyorum) bahar ayı geldiğinde göcek dediğimiz bahar gübresinde kullanaksınız.ürün artışını sağlamak için meyvesi döneminde kullanacaksınız.Ve aldığınız ürün kimyasal gübre ile ekilenle eşdeğer olacak.Maliyetinizi sulu tarlalarda (Güneydoğu için konuşuyorum) 1/6 yaklaşık olarak .Kuru tarlalarda 1/2 maliyet düşüreceksiniz ve bunun adı bu gübrenin satışı fiyatı yüksek diyeceksiniz.Tekrar özür diliyerek bu kadarısına da pes demekten başka birşey diyemeceğim yani.Evet piyasada organik gübre çok ve ucuklar Allah aşkına onlarla bir ekim yapın bakalım taban gübresi olarak, bahar gübresi olarak.Bu gübreleri ucuz yapanda tek başlarına yetersiz kalmalarıdır.bunları kullandığınız zaman takviye gübrede kullanmak zorundasınız Ancak:B5a tek başına yeter Bu gübrenin Hem maliyet açısından hem ürün açısından köylümüz için ve bizler için bir nimettir.Arkadaşlar lütfen bu kadar ön yargılı olmayalım.Eleştirileriniz olabilir Bu gübreyi kullanmak istemiyor olabilirsiz ama en azından olumlu veya olumsuz kanuşabilmek için alın deneyin kararınızı öyle verin saygılarımla.

[tugo]

Bir çok kişinin fiat konusundan çok, fiat politikasını da içeren pazarlama "facia" sına takıldıklarını sanıyorum. Facia kelimesini kullandığım için kusura bakmayın ama mesela ben teknik konulardan anlamam, branşım pazarlamadır.

Hayatımda herhangi bir ürünün, bu derece belirsiz, karmaşık ve yetersiz pazarlandığını görmedim, hele ki bu derece iddialı olduğu ileri sürlen bir ürünün. Çiğnenmekten başka bir işlevi olmıyan bir ciklet bile çok daha düzgün pazarlanıyor.Geçmiş yazılanlar okunduğunda bu açıkça gözüküyor, detaylara girmeğe gerek yok.

Yeni üründü, hazırlıksız oldu gibi görüşler mazaret değil, çünkü eğer gerçekten B5A anlatıldığı gibi bir mucize ise, şu yapılan yanlışlar nedeniyle, çok imaj zedelenmesine uğradı.

[ahmettt]

Orijinal Mesaj Sahibi tugo

Bir çok kişinin fiat konusundan çok, fiat politikasını da içeren pazarlama "facia" sına takıldıklarını sanıyorum. Facia kelimesini kullandığım için kusura bakmayın ama mesela ben teknik konulardan anlamam, branşım pazarlamadır.

Hayatımda herhangi bir ürünün, bu derece belirsiz, karmaşık ve yetersiz pazarlandığını görmedim, hele ki bu derece iddialı olduğu ileri sürlen bir ürünün. Çiğnenmekten başka bir işlevi olmıyan bir ciklet bile çok daha düzgün pazarlanıyor.Geçmiş yazılanlar okunduğunda bu açıkça gözüküyor, detaylara girmeğe gerek yok.

Yeni üründü, hazırlıksız oldu gibi görüşler mazaret değil, çünkü eğer gerçekten B5A anlatıldığı gibi bir mucize ise, şu yapılan yanlışlar nedeniyle, çok imaj zedelenmesine uğradı.

Ben de 26 sayfada, yediyüz kusur mesajı okuyunca aynı izlenimi edindim.

Ama bu, çok da şaşılacak bir durum değil. Bu işi başlatan insanlar, Türkiye'de birçok yeni ürün ve hizmet sunan kişi (ya da kuruluş) gibi, pazarlamanın ve iletişimin önemini, pazarlamanın 4 ana ilkesini bilmeden ve bu konularda destek (ya da danışmanlık) almadan, yola çıkmışlar.

Zaman içinde taşlar yerine oturacaktır. Ama doğru pazarlama teknikleri kullanılsa idi, daha iyi kotarılabilir, daha hızlı ve başarılı ticari sonuç alınabilirdi.

Dikkat edin: Deneme, yanılma en eski ve en maliyetli öğrenme metodudur. Ben de bugün 1 lt. sipariş vererek, bu öğrenme yolunu tercih etmekten başka bir yol bulamadım..

[Selahattin Yılmaz]

Pazarlama hatalarının en belirgin yanı bayilerin birbirlerinin sahasına girip reklamlarını yapması tıpkı bu başlıkta olduğu gibi. İki bayi ayrı ayrı girip bir biri ardına reklam yapıyorlar buda dikkat çekiyor.

Sonuç: birbirinden haberi olamayan pazarlama elemanları görüntüsü ve B5A sanki farklı firmalarca pazarlanıyormuş gibi algılanması. Şimdi çıkıp birde benim alanımda ne arıyorsunuz der gibi birde tartışma yapalım ne kadar güzel olur değil mi?


Tabi bu durum pazarlamayı iyi bilenlerin gözünden kaçmıyor, bu işi facia olmaktan çıkartacak yegane şey herkesin kendi pazarlama alanını bilmesi, ana/tali bayi nin kendi bölgesine pazarlamaya önem vermesi ve Hüseyin Ovak'la irtibatta bulunarak nerede kim çalışıyor bilmesidir.

[güneyerer]

Selahattin Bey ,merhabalar sizden aldığım B5A yı hemen kullandım.Suyuna ölçüsüne herşeyine dikkat ettim.Fakat ağaçlarım çiçekteyken yapraktan da gübreledim.formlarda anladığım kadarıyla kullanılmaması gerekiyormuş....cok üzüldüm meyva ağaçlarım ne gibi sorun yaşar söyleyebilirmisiniz?.Bahcemde ki diğer bitkilerde olumlu gelişmeler gözlemlemişken ,buna canım sıkıldı..

[Selahattin Yılmaz]

Çiçeklerinizde henüz döllenme olmamışsa döllenmeye engel olabilir ama meyve tutumunda bir sorun yoksa meselede yoktur. Kullandığınız su dozunu yapraktan uygulamada normale göre iki misli suyla tavsiye ediyoruz uyduysanız sorun olmaz, size kullanma kılavuzu da göndermişimdir okuma fırsatınız olmadı mı? Bir sorun olursa telefon numaram 0 544 345 63 59 arayınız elimden geldiği kadar yardımcı olurum.

[eraydemiral]

Herkese merhaba,
Ürünün içeriğini tam olarak anlamış değilim.İyi sonuçlar vermiş olabilir.Ancak hiç bir ürün mücizevi sonuçlar vermez.Ayrıca hangi sertifakasyon kurulusundan sertifika aldığını öğrenebilirmiyiz.

[Selahattin Yılmaz]

Orijinal Mesaj Sahibi eraydemiral

Herkese merhaba,
Ürünün içeriğini tam olarak anlamış değilim.İyi sonuçlar vermiş olabilir.Ancak hiç bir ürün mücizevi sonuçlar vermez.Ayrıca hangi sertifakasyon kurulusundan sertifika aldığını öğrenebilirmiyiz.

B5A Ekotar'dan sertifikalıdır.

[güneyerer]

Merhabalar,hayatımda ilk kez tohumdan domates yetişirmeye kalktım.herşeyi yanlış yaptım.tohumları çok kalitesiz bir torfa ekmişim .içinde solucanlar ve domates olmayan bitkiler üredi.ayrıca 3 cm derine ekip ustunude sıkı sıkı bastırdım.arkasından B5a gübre verdim.iki üc gun sonra yaptığım hataları anladım ama benim domateslerim 10 gün sonra cıktılar ve firesiz cok sağlıklılılardı.sonra mutlaka mantar ilacı uygulamam söylendi .onuda yaptım ilaçtam 12 saat sonra fidelerimin yaprakları aşağı sarktı.ne öldüler ne büyüyorlar durdular...ama benim fikrim muhtesem büyüyen sağlıklı fidelerim B5A nın etkisinden di.ama 12 gün sonra uyguladığım mantar ilacı ile karışınca bir tuaf oldu..B5A ile mantar ilaçlarının etkileşimi söz konusu mu?

[Selahattin Yılmaz]

Size danışmanız için telefon numarası vermiştim aramadınız.


Yabancı ot tohumlarının çimlenmesi ve domates tohumlarınızın sağlıklı ve erken çimlenmesi (özellikle yabancı otlar) B5A dan kaynaklanıyor. Manar ilacı ise B5A yı etkiler oysa b5a ortamda koruma sağlardı nereden biliyorum torfumda şu ana kadar ilk uygulama yaptım hafta sonu ikinci b5a uygulaması yapacağım ve şu ana kadar fideler gayet güzel çıkışlı ve sağlıklılar.

Mantar ilacından 10 gün sonra b5a tekrar uygularsanız ortamı toparlayacaktır bu arada torfunuz aşırı nemli olmasın sadece kuruya yakın nemde kalmasını sağlayın bu durumuda az az ama devamlı su vererek sağlayın.

[denizakvaryumu]

Her hafta gittiğinizde fotoğraf çekip, foruma eklerseniz, biz de farkı fark etmiş oluruz

[mog]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

Her hafta gittiğinizde fotoğraf çekip, foruma eklerseniz, biz de farkı fark etmiş oluruz

ara sonuçlara gerek yok efendim...
nihai sonuç yakın bir zamanda açıklanacaktır

[resulyıldız]

Sayın MOG üreticisi;Bizim prensibimiz B5A nın tek başına kullanılmasıdır.Sadece toprakta geri dönüşüme önem veriyoruz.Yani ürün toplandıktan sonra kalanların toprağa geri dönüştürülmesi şeklinde uygulamalar yapıyoruz.

Sizin alınmanızı da anlayamadım.Çünkü BMR tarım hiç bir firma ya da ürünle ikili mücedeleye girmemiştir.Türkiye de B5A ile tarıma farklı boyut getirmiştir ve devam etmektedir.Neden üzerinize alındınız.Anlayamadım.Sizin ve diğer gübrelerin kulvarı farklı B5A sıvı organik gübrenin kulvarı farklı.Aynı kulvardaymışa gibi gösterilmesi zaten uygun değil.Ki biz bunu bayiiler olarak lanse ederken her hangi bir gübreyi hedef almadık ve asla da bir ürün ismi telaffuz etmedik.Kendiniz veya ürününüzü B5A sıvı organik gübrenin rakibi olarak göemeniz dahi düşünülemez.Asıl olan her yerde ve her zaman B5A sıvı organik gübrenin farklılığıdır.Amaç organik tarımı teşfik etmekse siz bizim rakimimiz değil ancak yol arkadaşımız olursunuz.Ama farklı yollardayız.Bunu bilin.

Bir diğer husus ben ne yazdığımı biliyorum.Herhangi birinden de destur veya izin almam gerektiğini de zannetmiyorum.En iyi kararı kullananlar verir.Ki bu forum sayfasıda bunu göstermektedir.Türkiye nin 81 ilinde çok ciddi çalışmaların sonuçları gelmektedir ve kararı Türk çiftçisi zaten vermektedir.Önemli olan lehte veya alehte bu kararlara saygılı olabilmektir.Eğer bu gübre sizin dediğiniz kadar ürün kalitesini arttırmasaydı,bundan önce çıkan bazı organikler gübreler gibi yok olur giderdi.Bilakis şu anki tablo çiftçilerimizin bu gübreye talep ve isteğini arttırdığı bir gerçektir.Saygılarımla.

[mog]

Orijinal Mesaj Sahibi resulyıldız

sayın mog üreticisi;bizim prensibimiz b5a nın tek başına kullanılmasıdır.sadece toprakta geri dönüşüme önem veriyoruz.yani ürün toplandıktan sonra kalanların toprağa geri dönüştürülmesi şeklinde uygulamalar yapıyoruz.sizin alınmanızı da anlayamadım.çünkü bmr tarım hiç bir firma ya da ürünle ikili mücedeleye girmemiştir.türkiye de b5a ile tarıma farklı boyut getirmiştir ve devam etmektedir.neden üzerinize alındınız.anlayamadım.sizin ve diğer gübrelerin kulvarı farklı b5a sıvı organik gübrenin kulvarı farklı.aynı kulvardaymışa gibi gösterilmesi zaten uygun değil.ki biz bunu bayiiler olarak lanse ederken her hangi bir gübreyi hedef almadık ve asla da bir ürün ismi telaffuz etmedik.kendiniz veya ürününüzü b5a sıvı organik gübrenin rakibi olarak göemeniz dahi düşünülemez.asıl olan her yerde ve her zaman b5a sıvı organik gübrenin farklılığıdır.amaç organik tarımı teşfik etmekse siz bizim rakimimiz değil ancak yol arkadaşımız olursunuz.ama farklı yollardayız.bunu bilin.
Bir diğer husus ben ne yazdığımı biliyorum.herhangi birinden de destur veya izin almam gerektiğini de zannetmiyorum.en iyi kararı kullananlar verir.ki bu forum sayfasıda bunu göstermektedir.türkiye nin 81 ilinde çok ciddi çalışmaların sonuçları gelmektedir ve kararı türk çiftçisi zaten vermektedir.önemli olan lehte veya alehte bu kararlara saygılı olabilmektir.eğer bu gübre sizin dediğiniz kadar ürün kalitesini arttırmasaydı,bundan önce çıkan bazı organikler gübreler gibi yok olur giderdi.bilakis şu anki tablo çiftçilerimizin bu gübreye talep ve isteğini arttırdığı bir gerçektir.saygılarımla.

sayın üretici kardeşim
bizim ;sizin ile ya da başka herhangi bir firma ile alıp veremediğimiz yoktur.
Ancak ; sizin şu söylem tarzınız rahatsız etmektedir.
"dünyada muadili olmayan tek gübre "
sizin ve benim gübrem tek başına kullanılmaktadır
bu gübreyi dünyada ilk ve tek üreten siz değilsiniz
tıpkı ; bor ile çalışan binlerce patentli araç olduğu gibi ;
işlevsel olarak siz ben ve dünya üzerindeki bazı firmalarda aynı grup ürün vardır. Değişik adlarla piyasada bu ürünleri bulabiliriz.

Ben hiç bir zaman sizin ürünüzün kötü olduğunu söylemedim.
Sadece sizin tanıtımınızda geçen dünyada ilk ve tek gübre yazınız yüzünden eleştiriyorum...
Ve bu konudada her zaman aynı tepkiyi vereceğim
sizin gübrenizin benim ürünümden en ufak bir + özelliği olmadığını hatta bazı özellikleri ile de size fark atacağımı ispat edeceğim...

Bunu bu site üzerinde sizin ürününüzü kullanan diğer arkadaşlara da göndererek yapıyorum
lütfen ; ama lütfen insanları kandırmayın
dünyadaki tek ve ilk gübre siz değilsiniz...

Ben bu ürünün arge çalışmalarına 3,5 yıl ayırdım. 1,5 yıldırda satış yapıyoruz.
Bu satışların % 10 u iç piyasaya , geri kalanı da yurt dışına ya da ihraç kaydı ile olmak şartı ile 2 adet ihracatçı firmaya satmaktayız. Sizin ile herhangi bir rekabet ya da kesişen piyasamız söz konusu bile değildir...

Bizi rahatsız ettiğiniztek husus dünyadaki tek süper gübre olduğunuzu iddia etmenizdir...
Bunu gerekirse yasal yollarada ileteceğimi şimdiden bildirirm.
Gereken anlayışı ve önlemlerinizi alacağınızı düşünerek iyi çalışmalar hayırlı işler dilerim

[denizakvaryumu]

Konu açılmışken;

Bionem ve B5a arasındaki farka değinmek istiyorum.

B5a bir toprak düzenleyici ve toprağı bitki için en elverişli hale getirmek için üretilmiş organik tescilli bir ürün.

Bionem ise topraktaki ve bitkideki mantar yapıcıları yok eden organik mikrobiyal tescilli bir ürün.

Bu konuda bir yanlış var mı?

[denizakvaryumu]

Yine konu açılmışken üstteki mesaja ek olarak;

MOG adlı ürün de yine bir toprak düzenleyici , toprağı bitki için en elverişli hale getirmek için üretilmiş organik tescilli bir ürün.

Bu durumda MOG ile B5a arasındaki fark; enzimlerin sayısı ve farklılığı mı?Başka farklar var mı?

[mog]

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu

yine konu açılmışken üstteki mesaja ek olarak;

mog adlı ürün de yine bir toprak düzenleyici , toprağı bitki için en elverişli hale getirmek için üretilmiş organik tescilli bir ürün.

Bu durumda mog ile b5a arasındaki fark; enzimlerin sayısı ve farklılığı mı?başka farklar var mı?

merhaba saygıdeğer ağaçlar.net üyeleri ve yöneticileri

biz, kimseden çok çok üstün olduğumuzu ya da en iyi olduğumuzu iddia etmiyoruz...
Mog başlıklı bölümde içeriği ve özellikleri yeterince izah etmeye çalıştım.
Mog un artıları ve avantajları mog başlığı altında verilmeye çalışılmıştır.
Sadece toprak düzenleyici demek ; biraz zayıf kalır kanımca...
çünkü enzimsiz ve katalizörsüz bir hayat düşünemeyiz.

Kimyasal metodlar ile binlerce yılda yapılacak bazı tepkimeleri ; enzimler saniyeler ile ifade edilen zaman dilimlerinde yapmaktadırlar. Garanti edilen en az 18 tip enzim mevcuttur. her bir enzim ayrı ayrı görevleri yerine getirir.ve toprakta yıllar boyu yapılan hatalı tarımsal uygulamalarla yitirilen m.o. ların tekrar hayata geçmesini sağlar.bu 18 tip enzimin yanında eser miktarda diğer enzimler de mevcuttur. Ancak ; bunların tamamını açıklamak ; gereksizdir.

En önemli olan özellik ve işlevleri dahi açıklamamız saatlerimizi almaktadır.
En son aydın dan sayın melih bakırcıoğluna ; yazarak değil ; telefon ile gübrenin işlevlerini anlatmam 30 dakikadan fazla sürmüştür. Bu durumda bunları buraya yazmak hem zaman açısından hem de sizlerin yazılanları destanvari okumanız açısından sağlıklı olmayacağını düşünüyoruz

ve iddia ediyoruz ki ; bizi yalancı olarak kabul edersek, ortada bir de doğru olması gerekecektir... Peki doğru nedir ? Ya da doğruyu kim söyleyecektir...
Elbette önce bitki , sonrada toprak söyleyecektir.
Iyi çalışmalar

[20horoz]

Sayın selahattin bey ben daha önceden b5a aldım hüseyin bey'den ve kullandım üzüm bağında yapraktan verdim .Ve benim arkadaşlarım üzüm bağlarına 4 ilaç uygulaması yaparken ben daha hiç bir ilaç uygulaması yapmadım. Bunu özellikle duyurayım herkes bilsin.Ve hüseyin bey'den bu ürünü alırken hiç bir para talebinde dahil bulunmadı .Yalnız daha topraktan veremedim ama şu bir kac gün icinde bunun geri kalanını topraktan uygulayacağım .Bunun yanında mog üreticisiyle de görüştüm. Kendileri bana 1 lt yollayacaklarını bunun la test etmemi ve bunun yanında bu gübrenin akarlara karşı oldukça etkili olduklarını bana garanti ettiler. Bizde bunu deniyecegiz. Koruma amaçlı her iki gübrenin uygulandığı alana bionem uygulayacağım sonucu göreceğiz inşallah. Sadece bu iş için önceden birer asma deniyeceğimi söylemiştim ama şimdi bu iş için en aşağı 25 asma ayırmam gerekli olduğunu düşünüyorum her sıradaki sonucu daha iyi gözlemlemek adına sezon sonuna kadar fotolarınıda yayınlayacağım .Bizim için daha iyi sonuç çıkar . Belki kökten kurutup bir daha böyle işlere kalkmam bellimi olur .Bütün üreticileri şimdiden kolay gelsin .Ama ilk başta biz üreticilere allah sabır versin . O kadar farklı ürünler varki kafa kalmıyor bunları dinlerken neyin yanlış neyin doğru olduğunu anlıyamıyoruz.

[Selahattin Yılmaz]

Şilempe olayı doğrudur, piyasada melası sulandırıp gübre diye satan oldukça sahtekar var ancak b5a üzerinden kendi gübresini satmaya çalışanlar veya tanıtmaya çalışanlar dikkat çekici. Kare şişede b5a diye 35 liradan satmaya çalışan ve B5A nın şu anki İstanbul bayisi olan Sayit Yıldız (önceki sayfalarda reklam veren kişi) olduğunu söyleyip 35 liraya satıyorlar fiyat sabitesi burada çok işe yarıyor bir anlamda. Sahtelerinin içeriğinde ne olduğunu bilmiyorum ancak B5A (elde eski kalan şileler hariç) yeni ambalajını şu şekilde piyasaya sunuyor artık. Ancak çıkartma rengi değişebiliyor.

B5A nın alternatiflerinden farkı içerisindeki faktörlerin sayıca alternatiflerinden ciddi sayıda fazla olması ve özelliklede 200 kat güçlendirilmiş yapısından kaynaklanmaktadır. Bu sayede benzerlerinden çok daha güçlü ve üretim tekniği ve 200 kat güçlendirilmiş özelliği sayesinde kendisinin sahip olduğu teknolojiyi koruyor ve dünya yüzeyinde alternatifsiz ürün haline geliyor. Bu özelliğin nasıl olduğunu ben öğrendim ancak firmanın formülüne saygı duyduğum ve organikliğinden emin olduğum için daha fazla burada açıklamıyorum ancak doğallık bakımından ve toprağı normale dönüştürüp verimliliği artırması bakımından da benzerlerinden çok farklı.

Zira diğer gübrelerle organik olsun veya olmasın (şu an mikrobiyal gübreler bunun dışındadır) sadece toprağa dışardan bir şeyler verirsiniz toprakta aslında var olupta alınamayacak durumda olanı siz dışardan verir ve bitkinin almasını sağlarsınız oysa o toprakta vardır. İşte B5A nın bir farkıda budur toprağınızı size geri verir.

Allah aşkına şilempeyle toprak mı kurtarılır, sadece melasla yola mı çıkılır haydi çıkıldı böyle bir iddayla ulusal ve hatta uluslararası düzeyde yola çıkılır mı akıl var izan var.


Dikkat edin!

Benim bu gübreye destek vermemin nedeni gerçekten topraklarımızı koruma uğrana ve memleketi bu kimsayallardan kurtarma yolunda bu gübrede ciddi bir gelecek görmemdir. Doğru kullanıldığında doğallığı kadar ve doğru kullandığınız kadar toprağınız sizin olur. Yakın zamanda B5A etkileriyle seralardaki etkilerine yönelik videolar yayınlayacağım zira bu kadar bilgilerime rağmen B5A hala beni şaşırtmaya devam ediyor.

[Lonicera]

Selahattin hocam, inanın sizden başka şaşıranlar da var). Bir süre önce bu başlıkta B5A uygulamasını karşılaştırmalı olarak yapacağımdan bahsetmiştim. Şimdi 3 çilek fidesi için şu şekilde uygulama yapmış oldum:

Toprak harcı olarak 3 kürek bahçe toprağı, 3 kürek torf, 2 kürek yanmış koyun gübresi, 1 kürek perlit

Dikimden bugüne kadar toplam 4 sefer yağmur suyu ile sulandılar. Bahçede durdukları için doğal olarak yağan yağmurdan da nasiplerini almış oldular

Hiçbirisine herhangi bir zirai ilaç uygulanmadı.

Toplam 15 adet Aromas yediveren çilek fidesi kullandım (selahattin hocama yeniden teşekkürler)

-Aşağıdaki resimlerin başındaki büyük beyaz kap içerisindeki fidelere extradan hiçbirşey verilmedi
-Ortadaki resimdeki fidelere 15 gün arayla 2 sefer B5A kullanıldı
-En sağdaki fidelere ise 15 gün arayla 2 sefer eriyik halinde 18-18-18 dengeli gübre atıldı.



Extradan hiçbirşey vermediğim fidelerin dibinde toplam 2 adet küçücük meyve var, B5A uyguladığım fidelerde 5 adet meyve 4 adet çiçek, dengeli gübre uyguladığım fidelerde ise 2 adet meyve 2 adet çiçek mevcut.





Bunlar dışında 3 farklı kap içerisinde sadece B5A uyguladığım çilek fidelerim de var. Ancak onları resimlemedim. Çünkü sadece karşılaştırma yapacağımı ve resimleyeceğimi belirtmiştim. Diğerleri de aynı orta resimdeki gibi çok iştahlı ve sağlıklı görünüyorlar.

Yakın zamanda bir aksilik olmaz ise, benzer uygulamayı domates fidelerinde de denedim. Resimleri ile koymayı düşünüyorum.

Açıkçası şaşırmamak mümkün değil. Hele meyve tutumu, rengi, aroma ve lezzeti de bu kadar farklılık yaratırsa ne söylenebilir ki başka?