agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Soğanlı ve Yumrulu Bitkiler
(https)




Beğeni Düzeni2718Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 03-01-2016, 21:20   #1
Yeni Üye
 
dreams's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-05-2015
Şehir: Amerika / North Carolina
Mesajlar: 17
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi eceyıldız Mesajı Göster
Benim lale soğanlarımdan hala ses seda yok...
Sizin soğanlar sağlıklıysa laleleriniz baharda canlanır... seneye kışın yetiştirmek isterseniz daha önce belirttiğim gibi buzdolabında üç hafta soğuklama yapmanız gerekir ... nasıl yapılacağını yukarıda anlatmıştım...
ve böylece lale soğanları kışın gelip bittiğini düşünür
ve sıcak ortamda yetişmeye başlar..

dreams Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2016, 00:47   #2
Ağaç Dostu
 
Dumlupınar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-08-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,917
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi eceyıldız Mesajı Göster
Benim lale soğanlarımdan hala ses seda yok...
Sn.eceyıldız,yeni lale soğanı alıp hala ekebilirsiniz.

Dumlupınar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2016, 09:55   #3
Ağaç Dostu
 
akçabardak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-03-2012
Şehir: Balıkesir
Mesajlar: 5,785
Sn. dreams, fotoğraflarınız o kadar çok büyük ki tam ekran, tek bir fotoğrafın eni 30cm. boyu 50 cm. yazılar yarıdan kesilmiş, sağa kaymış okunmuyor. Bir fotoğraftan diğerine geçmek için epey mesafe yürüyorum, sizin anlayacağınız sayfanın özelliği bozulmuş.

En son Sn. KGursan'ın alıntıladığı mesajınıza cevap olarak verdiği yazılar sağa doğru kaymış vermiş olduğu bilgilerin yarısı görünmüyor. Sağ tarafta beğeni tuşu ve diğerleri görünmüyor.

akçabardak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2016, 15:25   #4
Ağaç Dostu
 
eceyıldız's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2013
Şehir: hatay
Mesajlar: 1,321
Yılın ilk günüyle beraber belki de son on yılın en soğuk günleri yaşanıyor iskenderun da, eksilerin altına düştü soğuklar. ve benim laleler hala toprakta uyuyorlar bıraktım bende artık ne zaman çıkarsa inşallah çiçek açarlar artık ne diyeyim.

eceyıldız Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-01-2016, 07:16   #5
Yeni Üye
 
dreams's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-05-2015
Şehir: Amerika / North Carolina
Mesajlar: 17
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kgursan Mesajı Göster
Sn dreams, verdiğiniz tarihlerde bir yanlışlık olmalı, Zira 31 aralık da dikilen lalel soğanları, 5 ocakta çiçek açmaz!!!

Diğer taraftan önerdiğiniz yöntem de sağlıklı değil, Şöyle ki Lale soğanları soğuk ister bu 5 oC veya 9 oC dır ve 3 ay soğukta beklemesi gerekir, eğer 5 oC da beklediyse ve dikimden 21-45 gün sonra çiçek açar.

Bunlardan önemlisi; Soğuk depoya girmeden önce soğanın içinde çiçek oluşumu tamamlanmış (G dönemi) olmalıdır, çiçek oluşmadan soğuk dönem verilirse çiçekler bozuk açar. Çiçek oluşumu tamamlanması ise normalde, Türkiye de Ağustos ilk yarısı, Avrupada ise Eylül ortasıdır.

Bu konuları (Yukarıda) çiçek soğanlarının depolanması başlığında ayrıntılı açıklamıştım. Kolay gelsin.
Yanlış anlamışsiniz Lalelerimi 31 Aralıkta dikmedim
yaklaşık dört ay önce diktim...
ve 31 Aralıkta ilk lalem açtı o tarihler lalelerimin açış tarihiydi aslında tam yeniyılda açtığını müjdelemiştim ayarlasam bu kadar olmazdı..
Ben üç hafta buzdolabında tuttum daha sonra saksılara diktim ve yaklaşık dört ay kadar zaman geçti büyüdüler ve çiçek açtılar
Bir iki gün sonra üçüncü lalem de açacak....
Lalelerim de bir sorun görmedim gayet normal açtılar renkleri de çok güzel hatta birini saksısıyla birlikte hediye verdim..
İklim konusuna gelince Amerika / North Carolina eyaletinde yaşıyorum...lale soğanlarını aldığımda dikime hazırdı fakat baharı beklemeden soğuklama yapıp diktim ve sorunsuz çiçek açtılar.

dreams Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-01-2016, 12:12   #6
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Erkenci lale

Lale soğanları değişik sıcaklıklarda depolanarak değişik zamanlarda çiçek açtırılabilir. Burada benim bizzat yürüttüğüm (Antalya, ve Yalovada) 15 değişik depolama uygulamasının sonucudur. Aynı uygulama Yalova da 15 Şubatta çiçek açmıştır

Eklenen Resimler
 
kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2016, 10:58   #7
Ağaç Dostu
 
eceyıldız's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2013
Şehir: hatay
Mesajlar: 1,321
Bu saatten sonra lalelerim uyanmaya karar verip başlarını topraktan çıkarmış. Acaba çiçek açarlar mı yoksa nergizler gibi yine beni hayal kırıklığına mı uğratacaklar.

eceyıldız Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-02-2016, 10:56   #8
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi eceyıldız Mesajı Göster
Bu saatten sonra lalelerim uyanmaya karar verip başlarını topraktan çıkarmış. Acaba çiçek açarlar mı yoksa nergizler gibi yine beni hayal kırıklığına mı uğratacaklar.
topraktan çıkan tomurcuk ise çiçek verirler, yaprak ise ????? kolay gelsin

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-02-2016, 22:24   #9
Ağaç Dostu
 
eceyıldız's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2013
Şehir: hatay
Mesajlar: 1,321
Henüz yaprak mı tomurcuk mu belli değil sayın kgursan.
Topraktan çıkar çıkmaz tomurcuk görünüyor mu ki?

eceyıldız Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-02-2016, 16:48   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-08-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 121
merhaba arkadaşlar Ankara'da oturuyorum. Bitkilere çok meraklıyım. Yaz sonu Bauhausstan pembe lale güz soğanları aldım. Üzerinde aralık ayına kadar dikilebileceği yazıyordu. Bende orta boy bir saksıya toprağı doldurdum üzerinde tarif edildiği gibi soğanları ektim kasım ayında diktim 2-3 ay oldu toprakta hi hareket yok. kurudukça suladım laleler çok derinde de değil 5-10 cm derinlikte, toprağı da çok sıkı değil 2-3 ay geçti neden çıkmıyorlar bilgisi ve tecrübesi olan aktarırsa çok memnun olurum . Mutlu günler

djtunc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-02-2016, 23:57   #11
Ağaç Dostu
 
akçabardak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-03-2012
Şehir: Balıkesir
Mesajlar: 5,785
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi djtunc Mesajı Göster
merhaba arkadaşlar Ankara'da oturuyorum. Bitkilere çok meraklıyım. Yaz sonu Bauhausstan pembe lale güz soğanları aldım. Üzerinde aralık ayına kadar dikilebileceği yazıyordu. Bende orta boy bir saksıya toprağı doldurdum üzerinde tarif edildiği gibi soğanları ektim kasım ayında diktim 2-3 ay oldu toprakta hi hareket yok. kurudukça suladım laleler çok derinde de değil 5-10 cm derinlikte, toprağı da çok sıkı değil 2-3 ay geçti neden çıkmıyorlar bilgisi ve tecrübesi olan aktarırsa çok memnun olurum . Mutlu günler

Ankara iklimi için çok normal, soğanlar sağlıklıysa eğer endişe etmeyin bence. Ben Ankara'da iken Nisan ayında açan lalaelerim şimdi bulunduğum yerde Şubat Mart gibi açıyorlar.

akçabardak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-02-2016, 17:48   #12
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi djtunc Mesajı Göster
merhaba arkadaşlar Ankara'da oturuyorum. Bitkilere çok meraklıyım. Yaz sonu Bauhausstan pembe lale güz soğanları aldım. Üzerinde aralık ayına kadar dikilebileceği yazıyordu. Bende orta boy bir saksıya toprağı doldurdum üzerinde tarif edildiği gibi soğanları ektim kasım ayında diktim 2-3 ay oldu toprakta hi hareket yok. kurudukça suladım laleler çok derinde de değil 5-10 cm derinlikte, toprağı da çok sıkı değil 2-3 ay geçti neden çıkmıyorlar bilgisi ve tecrübesi olan aktarırsa çok memnun olurum . Mutlu günler
Kök yapıyorlar, yani meşguller!.Mart nisan gibi sizi sevindirecekler. kolay gelsin.

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-02-2016, 16:28   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-08-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 121
teşekkür ederim beklemeye devam o zaman

djtunc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2016, 14:46   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-08-2013
Şehir: Ankara
Mesajlar: 121
gerçekten doğruymuş toprağını sularken bir baktım 2 tanesi topraktan çıkmış geliyorlar, 5 tane ekmiştim diğerleri de sanırım yolda geliyor çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için

djtunc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2016, 23:34   #15
Ağaç Dostu
 
hira's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-06-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,011
Bu sene aldığım lale soğanları tuhaftı. Bazıları hiç gelişmezken, bazıları oluşturduğu yavru soğanlardan bile çiçek verdi. Beyaz lalem çift çiçekli

Eklenen Resimler
 
hira Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2016, 22:18   #16
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Aldığım lalenin soğanı parçalanacak gibi ne yapayım. Bölersem seneye çimlenir mi?

Eklenen Resimler
 
kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2016, 19:57   #17
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kerkenez Mesajı Göster
Aldığım lalenin soğanı parçalanacak gibi ne yapayım. Bölersem seneye çimlenir mi?
Şimdi değil, Haziran-temmuz da çıkarılır bölünmüş olarak. Şu anda bişey yapmayın

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2016, 20:25   #18
Ağaç Dostu
 
akçabardak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-03-2012
Şehir: Balıkesir
Mesajlar: 5,785
Sn. kerkenez şimdi bölmeyin, beslenebildikleri kadar beslensinler annenin yaprakları iyice kuruduktan sonra yavruları ayırabilirsiniz.

akçabardak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-03-2016, 00:21   #19
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 02-03-2015
Şehir: antalya
Mesajlar: 84
Lale yavru soğanları anaç soğandan yeşil aksamları kuruduktan sonra ayırmak gerekiyor. Geçen sene yavruları ayırmamıştım. Soğanları da yerlerinde bırakmıştım. Hepsi çürümüş sadece 7 yavru soğan kalmış. Bu sene aynı hatayı yapmamak lazım.

özfidan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2016, 09:28   #20
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Bunlarda hibrit tohumlardaki gibi sorunlar olur mu? Yani aynı şekilde çiçek açar değil mi? Her tür lale bu şekilde çoğaltılır mı?

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2016, 20:00   #21
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kerkenez Mesajı Göster
Bunlarda hibrit tohumlardaki gibi sorunlar olur mu? Yani aynı şekilde çiçek açar değil mi? Her tür lale bu şekilde çoğaltılır mı?
Her tür lale yavruları ile çoğaltılır, ama çiçek açması için soğan iriliğinin yeterli olması gerekir, bunun için de yavruların bol ışık altında iyi beslenmesi gerekir. Yavrular 2 yıl ekilip dikildikten sonra çiçek verme iriliğine ulaşr.

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-03-2016, 09:44   #22
Ağaç Dostu
 
Gül-bahar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-11-2011
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 194
Mevsimin en güzellerinden laleler...
Sonuncusu üçüncü haftasında ve de kokulu ★

Eklenen Resimler
   
Gül-bahar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2016, 11:55   #23
Ağaç Dostu
 
Sûz-i Dilârâ's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-10-2007
Şehir: Tarsus
Mesajlar: 3,042
Galeri: 3
Bir de dağ laleleri ekleyelim. Bunlar da ters lale ve sümbülle aynı dağdan çekildi.

Eklenen Resimler
  
Sûz-i Dilârâ Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-04-2016, 00:55   #24
Ağaç Dostu
 
YeniGine's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-05-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 9,354
Maşallah, bizler de gözlerinin içine bakıyoruz ki, çiçek açsınlar diye... Hayret valla şimdi bu doğadakilerin çiçekleri geçince, saplarını kim koparıyor ki?

YeniGine Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-04-2016, 10:12   #25
Ağaç Dostu
 
Sûz-i Dilârâ's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-10-2007
Şehir: Tarsus
Mesajlar: 3,042
Galeri: 3
Yanlarında veya birkaç adım ötelerinde dünya kadar yavru laleler var. Rüzgârla, yağmur suyuyla taşınan tohumlar için taşlar, hem soğuktan hem de kavurucu sıcaktan koruyucu etki yapıyor, çimlenmeleri için süper bir ortamları var. Tabiat kendi işini hallediyor.
Diken toplarının, kayaların içinde sümbüller, lâleler, mağara ağızlarında ters lâleler, ismini bilmediğim nice güzellikler, su kenarlarında ve içlerinde nilüfere benzeyen bitkiler ve su tereleri (ıspatan) var. Ortam harika ötesi.

YeniGinecim, bizimkiler gibi gelip gidip açtı mı, yaprak çıkardı mı, e hadi neden açmadın, diyenleri yok Stresli değiller, tertemiz havada, özgürce yaşıyorlar onlar açmasın da kim açsın

Sûz-i Dilârâ Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-04-2016, 14:57   #26
Ağaç Dostu
 
Mücevher Çalısı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-04-2015
Şehir: Antalya
Mesajlar: 2,194
Galeri: 4
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Sûz-i Dilârâ Mesajı Göster
Yanlarında veya birkaç adım ötelerinde dünya kadar yavru laleler var. Rüzgârla, yağmur suyuyla taşınan tohumlar için taşlar, hem soğuktan hem de kavurucu sıcaktan koruyucu etki yapıyor, çimlenmeleri için süper bir ortamları var. Tabiat kendi işini hallediyor.
Diken toplarının, kayaların içinde sümbüller, lâleler, mağara ağızlarında ters lâleler, ismini bilmediğim nice güzellikler, su kenarlarında ve içlerinde nilüfere benzeyen bitkiler ve su tereleri (ıspatan) var. Ortam harika ötesi.

YeniGinecim, bizimkiler gibi gelip gidip açtı mı, yaprak çıkardı mı, e hadi neden açmadın, diyenleri yok Stresli değiller, tertemiz havada, özgürce yaşıyorlar onlar açmasın da kim açsın
Evet doğru tespit. "Doğa" dengesini her şekilde buluyor...

Ama unutulmamalı ki doğada değişen koşullara ayak uyduramayan tarih sahnesinden silinir. Zor koşullarda varlığını sürdürecek enerjisi olan canlılar yaşar. Oradaki koşullar bizim evimizden-seramızdan çok daha zorlu ve toprakla (taşla) buluşan pek çok tohum yakınındakinin besini, korunağı olur. Misal, her bir "Lale" her sene onlarca (belki de yüzlerce) tohum savurur dağlara taşlara ama güçlü olanlar çimlenip yetişkin hali alır. Bu her sene bu şekilde süregeldiğinde pek tabii ki dağlar taşlar bir zaman sonra çeşitli bitkilerle dolar (dolmaz). İşte bu şanslılar da bir "keçiye" bakar

Mücevher Çalısı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-04-2016, 18:20   #27
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Smile

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Mücevher Çalısı Mesajı Göster
Evet doğru tespit. "Doğa" dengesini her şekilde buluyor...

Ama unutulmamalı ki doğada değişen koşullara ayak uyduramayan tarih sahnesinden silinir. Zor koşullarda varlığını sürdürecek enerjisi olan canlılar yaşar. Oradaki koşullar bizim evimizden-seramızdan çok daha zorlu ve toprakla (taşla) buluşan pek çok tohum yakınındakinin besini, korunağı olur. Misal, her bir "Lale" her sene onlarca (belki de yüzlerce) tohum savurur dağlara taşlara ama güçlü olanlar çimlenip yetişkin hali alır. Bu her sene bu şekilde süregeldiğinde pek tabii ki dağlar taşlar bir zaman sonra çeşitli bitkilerle dolar (dolmaz). İşte bu şanslılar da bir "keçiye" bakar
dünyadaki bitki çeşitliliğine bakıldığında aslında durum güçlü olanın varlığını sürdürmesinden çok bitkilerin doğal koşullarına olan uyumu söz konusudur.
her bitkinin kendine özgü karakteristiği var.normalde metabolizma sıcak ile birlikte artar.ancak mesela soğunlanmamış bir lale soğanı çiçek açmaz.bunu lale zarar görecek korkusuyla dışarıya almadığım saksımdan kendi tecrübelerime dayanarak söylüyorum.eğer o dağ havasına uygun olmayan bir bitki koyarsanız ömrü billah yaşamını devam ettiremez.yine bitkilerin kaderi bir keçiye baksaydı günümüzde bu kadar bitki çeşitliliği ile karşılaşmazdık.kimi arsız kimi narin kimi korunaklı kimi donanımlı bitkiler aynı anda aynı gezegende yetişmekte.bu bakımdan hayat denen şey tamamen bir denge çerçevesinde işler.kimsenin kaderi kimsenin elinde değil.herşey birbirine muhtaç ve herşey bir bütünün parçası.

Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-04-2016, 19:35   #28
Ağaç Dostu
 
hira's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-06-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,011
tüm lalelerim bitlendi. el ile temizlemekten başka bir şey yapmıyorum, zaten o şekilde de kökünü kesemiyorum. soğanları söküp atasım var.

hira Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2016, 00:57   #29
Ağaç Dostu
 
YeniGine's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-05-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 9,354
Sevgili hira pek bilemiyorum fakat çiçekler geçmiştir, çiçek saplarını kopartmışsındır artık zaten. E yapraklarının da bol güneşte kuruması gerekiyor öyle yap, neden soğanları söküp atasın ki?..

YeniGine Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2016, 15:41   #30
Ağaç Dostu
 
hira's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-06-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,011
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi YeniGine Mesajı Göster
neden soğanları söküp atasın ki?..
bitler diger çiçeklerime sıçrar diye YeniGine ablacım. Kıyamıyorum da ama bakalım ne yapacağım.

hira Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 13:48.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025