agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Hayvanlar > Çiftlik Hayvanları > Küçük ve Büyükbaş Hayvanlar
(https)




Beğeni Düzeni69Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 15-04-2010, 18:28   #1
Ağaç Dostu
 
beyzagıda's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-05-2009
Şehir: kütahya
Mesajlar: 118
Arkadaşlar maltız saanen melezlemesi bir erkek bir dişi 2 aylık oglak aldım sütten yeni kesildiler, anneleri maltız babaları saanen, anneleri beşiz dogurdu 2 sini ben aldım anne keçinin süt verimi çok iyiydi günlük beş ila altı litre civarında süt verimi vardı yukarıda okuduklarıma bakınca insanlar neden saanen diye ısrar ediyorlar anlayabilmiş degilim.
Birde sorum olacak ilk defa oglak bakıcam ne tür yemlerle ve ne kadar miktarlarda vermeliyim bilgi ve tecrübelerinizi paylaşmanızı rica ediyorum bilgili arkadaşlardan.saygılar

beyzagıda Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2010, 16:32   #2
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-04-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 126
kecileri aldığınız yere sorarsanız daha sağlıklı bilgi almış olursunuz biz bu yıl ilkdefa bakıyoruz bartında koyun-keçi yemi bulmakda (hazır fabrika yemi) zorlanıyoruz
ayrıca aldığınız kişiye 5-6 kg süt alırken nasıl besliyor bizlerle paylaşırsanız seviniriz.
biz gecen sene aldığımızda buğday kırması ve kuru yonca ile besledik
büyükbaş yemi (fabrika hazır yem)ile belerseniz keçilerin böbrekleri taş yapıyor ilerde kesmek durumunda kalısınız demişti aldığımız arkadaş

muammer74 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2010, 23:25   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-02-2008
Şehir: Tekirdağ
Mesajlar: 533
hazır yem

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi muammer74 Mesajı Göster
büyükbaş yemi (fabrika hazır yem)ile belerseniz keçilerin böbrekleri taş yapıyor ilerde kesmek durumunda kalısınız demişti aldığımız arkadaş
Küçükbaş hayvan yemini bartında bulabilirsiniz.

TÜM HAZIR YEMLER SADECE BÜYÜKBAŞ HAYVANLAR İÇİN DEĞİLDİR.

Küçükbaş besi ve süt yemi ayrı ayrı satılıyor. Oğlaklarınız içinde Kuzu gelişim yemi kullanabilirsiniz.

Şu sıralarda bartında ot bolluğu olsa gerek eğer hiç bir şekilde yayılım yapamıyor iseniz biçilmiş ot, kepek, bonkalit, melas,razmol ve birazda hazır yemle idare etmeniz gerekir.

Sevgiyle kalın

ensar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2010, 19:14   #4
Ağaç Dostu
 
beyzagıda's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-05-2009
Şehir: kütahya
Mesajlar: 118
SAyın muammer74 Aldıgım kişi keçilerini güderek bakım yapıyor bunun yanındada arpa mısır burçak karışımı yem veriyor benim güdüm yapmaya imkanım olmadıgı için bu soruyu sorma geregi duydum bilgili arkadaşlardan bilgi rica ediyorum.

beyzagıda Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2010, 06:56   #5
Ağaç Dostu
 
dremre's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-06-2009
Şehir: Ankara, Balıkesir
Mesajlar: 267
farklı coğrafyadan yeni alınan oğlaklara yeşil ot vermemek gerekiyormuş sanırım. nedenini bilen var mı? su değişikliğimi (flora) etkiliyor diye düşündüm ama sonuçta içecekleri su yine aynı su???

dremre Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2010, 13:23   #6
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 08-06-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 3
arkadaşlar benim sibirya kurduma ben ense damlası yapıyorum ensesinden ilaç damlatıyorum yaklaşık 4 ay kadar koruyor damlanın tanesi ise 15 tl kadar ama bu ilaç
keçide kullanılabilirmi bilemiyorum sonuşta ete ve süte geçiyormu vücutta birikiyormu bilemiyorum.

caricida Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-08-2010, 18:53   #7
Ağaç Dostu
 
seyyah53's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-03-2010
Şehir: Kırklareli
Mesajlar: 627
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caricida Mesajı Göster
arkadaşlar benim sibirya kurduma ben ense damlası yapıyorum ensesinden ilaç damlatıyorum yaklaşık 4 ay kadar koruyor damlanın tanesi ise 15 tl kadar ama bu ilaç
keçide kullanılabilirmi bilemiyorum sonuşta ete ve süte geçiyormu vücutta birikiyormu bilemiyorum.
bahsettiğiniz dış parazitler için ise evet kedi köpek büyük ve küçük baş hayvanlarda kullanabilirsiniz..bunlardan en değerli olanı baytikol dür...fakat laktasyon döneminde uyguladığınız hayvanın sütünü 2-3 gün dökmeniz gerkir ...unutmayın kana geçen herşey sütede geçer...

seyyah53 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2010, 13:27   #8
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 08-06-2008
Şehir: Adana
Mesajlar: 3
ayrıca bende saanen.org dan bu keçilerden almayı düşünüyordum fakat bu sitedeki yazılarını okuduktan sonra almamaya karar verdim. kendileri belki güzel keçi besliyor olabilirler ama kesinlikle güzel esnaflık yapamadıklarını rahatlıkla söyleyebilirim.

caricida Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-05-2010, 13:29   #9
Ağaç Dostu
 
Oğuz Karsan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1,085
Galeri: 181
Merhaba.

Saanen Keçileri ile ilgilenenler için, Faydalı bilgilerin verileceği bir toplantı haberi.



Ulusal Keçicilik Kongresi 2010
Kategori Kongreler
Tarih 24.06.2010 - 26.06.2010
Düzenleneceği Yer Onsekiz Mart Üniversitesi
İl Çanakkale
Organizasyon Onsekiz Mart Üniversitesi
Web Sitesi http://kecikongre.comu.edu.tr/



Saygılar

Oğuz Karsan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-08-2010, 18:46   #10
Ağaç Dostu
 
seyyah53's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-03-2010
Şehir: Kırklareli
Mesajlar: 627
Sayın Kirazcı hayvanın açlık çukarları neresi onu öğrenin ilk önce internetten daha sonra iki bacağınızın arasına koyunu ters bi şekilde aldığınız zaman iki yumruğunuzla açlık çukurlarına bastırın bunu ilk deneyimde anlayamayacaksınız...sürüdeki en az 20 hayvanı bu şekilde kontrol edin açlık çukurlarındaki kitleyi algılayabildiğiniz zaman hangi hayanın gebe olup olmadığını bundan sonra anlayabilirisniz...saygılarımla

seyyah53 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-09-2010, 00:01   #11
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 01-07-2010
Şehir: izmir
Mesajlar: 38
Sayın seyyah53 verdiginiz bilgi için teşekkür ederim. Artık biliyorum hamile ve az kaldı artık merakla bekliyoruz ama 1 aymı var onu bilmiyorum .Komşular ötekininde hamile oldugunu söylüyor ama nasip .saygılar

kirazcı35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2010, 06:44   #12
/
 
Giriş Tarihi: 27-09-2010
Şehir: kütahya
Mesajlar: 41
Kütahya iklimine uyarmı.

yesilgazi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2010, 10:07   #13
Ağaç Dostu
 
beyzagıda's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-05-2009
Şehir: kütahya
Mesajlar: 118
sevgili yeşilgazi kütahya ikliminede uyum saglıyor fakat ahırlarda kuru yem ile bakan sürü sahibi arkadaşlar tanıyorum yaylımı pek önermiyorlar özelikle çalılık taşlı arazilerde saanen keçisi heder oluyor diyorlar kapalı yerde bakacaksanız güdüme çıkarmıyacaksanız saaanen keçi ırkı iyi bir tercih ama ben güdüme de çıkarırım derseniz size maltız (ada)keçisini tavsiye ederim hatta saanen=maltız kırması olursa dahada uygun olur

beyzagıda Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2010, 20:08   #14
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 01-07-2010
Şehir: izmir
Mesajlar: 38
yeşilgazi

Merhabalar,saanen için her yere uyum saglıyor diyorlar. Saanenler çok sakin hayvanlar bende vardı bakımlarıda kolay ama ben satmak zorunda kaldım.Çünkü bizim meyva bahçemiz var onlarda ağaçları cok seviyorlar.amasüt verimi mükemmel inşallah sizde gercek saanen bulursunuz.selamlar

kirazcı35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-11-2010, 13:19   #15
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 02-11-2010
Şehir: Ankara
Mesajlar: 74
ankara civari saanen

Ankara ya da yakin civarlarinda saanen **** maltiz (ya da ikisinin melezi) keci bulabilecegimiz durust saticilar bulabilir miyiz?
Tesekkurler

alectoris Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-11-2010, 22:52   #16
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 01-07-2010
Şehir: izmir
Mesajlar: 38
niye artık kimse ugramıyor bu siteye ne güzel bilgiler alıyorduk. Sayın seyyah 53 ben hala bekliyorum koyunlarda daha tık yok.Bu arada kurbanıda atlattılar.

kirazcı35 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-11-2010, 12:48   #17
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 31-03-2010
Şehir: Antalya
Mesajlar: 62
Akdeniz sahil bandında saanen keçiler için ağıl nasıl olmalı?Açık,yarı açık kapalı.Örnek plan olan var mı?
Cevaplarınızı bekliyorum.Selamlar.

mbordinc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2011, 15:03   #18
Ağaç Dostu
 
Delimus's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-05-2009
Şehir: Adana-Nernek Köyü
Mesajlar: 757
Saanen in türkiye şartlarında süt verimi günde 2.2 litre (dikkat edin yıllık ortalama, yani sağıldığı ortalama 280 gün deki ürettiği sütü 365 e bölersek) , tabiii 4-5 litreye çıkan istisnalar da olabilir.

Bu kısmı anlamadım verimi 365'e mi bölerek elde ettiniz ? 280 gündeki verim olarak ne değeri aldınız?Benim bildiğimde süt veriminde dalgalanmalar var .Önce artar sonra duraklar sonra azalmaya başlar ve durur.

Delimus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2011, 16:56   #19
Ağaç Dostu
 
garlangufa's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-01-2011
Şehir: istanbul
Mesajlar: 128
Galeri: 6
Sayın Delimus,
Benim verdiğim rakkam internetten okuduğum yazılarda ve ziyaret ettiğim çiftliklerden öğrendiğim rakkam. Bazıları 1 saanen yılda yani sağıldığı süre içeririnde (laktasyon sanırım) 500 litre süt verir derken bazıları da 1000-1200 litre süt veriyor diyorlar. Ben ortalama 800 litre düşünerek bu rakkamı 365 e böldüğümde 1 yıldaki 2.2 günlük süt üretimini yazmıştım.
Saygılar,

garlangufa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-01-2011, 23:04   #20
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 10-01-2011
Şehir: antalya
Mesajlar: 8
arkadaslar ben yeni uye oldum benim elimde 100 un ustunde saanen var hedefim 500 e cikmak ayrica 200 e yakın da merinos var onda hedefim yok cogalsin cogalabildigi kadar , ayrica avustralyadan koyun getirtmek icin sozlesmemi imzaladim deneme icin dorper getiriyorum gerisi merinos .Saanen icin yazilanlari okudum ben de 5 aydir var bu guzel hayvanlar gercekten cok mubarek hayvanlar 4 litre veriyormus 5 litre veriyormus inanin daha yeni dogurmaya basladilar tam bilmiyorum ama ben 2 litreden hesap yapiyorum yine cok karli cunku herseyi disaridan satin alarak gunluk yem maliyeti 50 kurusu gecmiyor senede 500 litre sut verse 2 senede 3 sefer dogursa senede 2 -3 yavru yapar sutu degerlendirmek size kalmis.Sizin tek yapmaniz gereken asi programina cok iyi uymak cunku gelebilecek hastalıklarla surunu %70-80 nini birkac gunde kaybetmek isten bile degil bizim kara keciler gibi sanarsaniz hata yaparsiniz gercekten ozel ilgi ve bakim istitorlar

celalsubasi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-01-2011, 23:24   #21
Ağaç Dostu
 
Cumhur Tonba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-07-2008
Şehir: EDİRNE-ANTALYA
Mesajlar: 11,420
Galeri: 80
LAKTASYON

EMZİRME (LAKTASYON): Gebelik boyunca, hormonal etkilerle gelişen meme bezleri doğumdan sonra ilk 2-3 gün içinde süt yapmaya ve salgılamaya başlar. Bu olay tıpta laktasyon adını alır. Memenin doğumdan sonra ilk olarak salgıladığı süt “kolostrum” adını alır ve koyu kıvamlı ve sarımtırak renklidir, besleyici özelliği fazladır. Yaklaşık olarak 4-6 gün sonra kolostrum giderek kıvamını kaybeder ve renki beyazlaşır.

Genel olarak sığırlarda laktasyon süresi insanlarla aynıdır. Yani bir inek genelde bir yılda bir yavru verir. O da çok iyi takip edilen modern işletmelerde. Koyunlarda ise durum değişebilir. 2 senede 3 doğum yaptırılabilir.
Bir hayvanın süt verimi denilince akla ilk gelen şey bir laktasyonda verdiği süt olarak algılanmalıdır. Yani bir doğumdan, diğer doğuma kadar geçen sürede verdiği süt.

saanen keçilerinin anavatanı İsviçrede verimleri ortalama 700-800 kilo olup, 1500 kg. a kadar çıkabilmektedir. Laktasyon süresi ortalama 270 gün civarındadır.

Cumhur Tonba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2011, 16:28   #22
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 05-01-2011
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1
arkadaşlar forumda yazılanları dikkatle takip ediyorum, bende Çanakkale bölgesinde işalah yakın zamanda entansif keçi çiftliği kurucam ve bu çiftlikte elde ettiğim süt için mini bir mandıra kurmak istiyorum. Kısacası keçi sütünü işleyip peynir olarak piyasaya sürmek amacımdır. 1 yıllık araştırma sonucunda bu kararı verdim. Fakat bilindiği gibi damızlık sorunu var, daha doğrusu kiminle konuşsam bu sorundan bahsediyor. Yurtdışından getirildiğini biliyorum, ilk olarak Avustralyadan getiren birkaç firma olduğu söylendi. Uzak olduğu için ciddi bir maliyeti var. Ayrıca Yunanistandan daha uygun fiyata getirilebileceği söyleniyor ama kimlerin getirdiğini bilmiyorum. Gittiğim fuarlarda tavsiyeler ve önemli bilgiler aldım. Sonuçta yüksek döl verimli, annesinin süt verimi, hangi bölgede yetiştireceksem o bölgenin iklim şartlarına yakın yerden almamı ve sertifikalı olmasına dikkat etmemi bütün herkesin söylediği ortak düşünce. Acaba tavsiyeleriniz neler olabilir? Çanakkale bölgesinden iyice araştırıp dediğim özelliklere sahip keçileri almak **** yurtdışından Avustralyadan pahalı gelirse Çanakkale iklimine yakın, getirttilebiliyorsa( izin varsa) Yunanistan dan getirtmek, uygun ve doğru hangisi olur? tabi yurtdışından getirtmenin riskleri olurmu olmazmı buda ayrı bir soru işareti... Bilgisi **** tavsiyesi olan bu konuda bilgilerini aktarırsa çok sevinirim.
Saygılar

osmnn Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-03-2011, 02:32   #23
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2011
Şehir: İzmir
Mesajlar: 69
merhabalar

romanoz koyunları da saanenler gibi ünlü bende duydum

ancakj saanenler çok güzel hayvan
saanenlerden bir çift nerden sağlayabiliriz?

eski tohum Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-03-2011, 02:33   #24
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2011
Şehir: İzmir
Mesajlar: 69
bir de bildiğim kadarıyla yurtdışından canlı hayvan getirmek çok zor.deli dana hastalığı yüzünden birtek avustralya üzerinden getirtiyorlar

selamlar

eski tohum Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-03-2011, 14:41   #25
Ağaç Dostu
 
seyyah53's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-03-2010
Şehir: Kırklareli
Mesajlar: 627
Keçicilik yapılacaksa ilk olarak düşünülmesi gereken keçinin nasıl havadan ve yemden değilde keçiyi yetiştirecek olan kişinin ne istediğidir...

Bu ne demek keçiye kim bakacak...keçi çiftliği kuracaksınız fakat kurduğunuz çiftlikte kalacakmısınız yoksa başına bir bakıcı yerleştirip haftada bir uğrayacakmısınız...?

Bu günümüz hayvancılığında en büyük sorunlardan bir tanesidir...atlanmamalı..önemi bakıcı size yeminizi başka birine sattığı **** öldü diyerek oğlaklarınızı başka bir yere sattığı **** bir anda işi bırakıp gittiği zaman anlaşılır...

Keçi yetiştiriciliğinde en büyük etkenlerden bir taneside erkek oğlaklaın değerlendirilmesidir bunun için oğlak etinin tüketildiği memeleketler işletmenin karlılığı açısından son derece önemlidir...

Arazi kiralamakla **** çiftlik kiralamayı hiç bir zaman tavsiye etmem...hali hazırdaki bir çok çiftlikte hayvan hastalıkları hazırdır ve hepsini yok etmek çok güçtür...

ege bölgesi keçi sütünün en fazla değeri bulduğu ve işlendiği bölgedir...çanakkle bunun için idealdir...

zaten saanen i ilk ülkemize getiren ve bu konuda araştırmalar yapan çanakkale üniversitesidir...halen damızlık satışı yapılmaktadır...

fakat buradaki handikap hiç bir üniversitede memur zihniyetiyle sabah8 akşam 5 ...iyi hayvan bakılmaz...hyavnacılığın saati olmaz...

Hiç kimse bu piyasada güzel süt veren sağlıklı hayvanlarını size satmaz...en iyisi dişi oğlaklar alıp kendi sürünüzü oluşturmaktır...

piyasada tahmin ettiğinizden fazla simsar,sahtekar,dolandırıcı vardır...en kolay ulaştığınız kişiler çoğunlukla bunlardır...

seyyah53 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-03-2011, 17:03   #26
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 31-03-2010
Şehir: Antalya
Mesajlar: 62
Merhabalar,
Saanen üretiminde en önemli konunun ,üretilen sütün satışı veya değerlendirilmesi olduğunu düşünüyorum.Anlaşıldığı kadarıyla İzmir,Çanakkale,Balıkesir çevresinde sektör oluşmuş durumda.Benim sormak istediğim,Antalya'da bu sütün alıcıları kimler,çiğ süt alıcıları var mı,yoksa peynir olarak mı pazarlamalı?

mbordinc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-03-2011, 18:42   #27
Ağaç Dostu
 
yasarugur's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-10-2007
Şehir: Aydın
Mesajlar: 264
Galeri: 7
Sn eski tohum,İzmir'de Ege Üniversitesi Ziraat Fakültesi Zootekni bölümünde (Bornova-İzmir) saanen keçi üretiyorlar, İzmir Eğri liman'da oradan teke alıp sürüsünü ıslah edenler var.

yasarugur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-03-2011, 06:34   #28
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-04-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 126
keçilerde pire problem oluyor veterinerden almış olduğumuz ilaçlar cok faydalı olmadı
sürüye dadandımı kurtulmak cok zor
pirelerden kurtulmanın yolunu bilen varmı

muammer74 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-03-2011, 10:39   #29
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 31-03-2010
Şehir: Antalya
Mesajlar: 62
Sn. Muammer 74 ,
Banyo yaptırmayı denediniz mi?

mbordinc Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-03-2011, 20:36   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-04-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 126
ilaçlı su ile banyo yaptırdık kardeş

muammer74 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 03:52.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025