agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Kaktüs ve Sukulentler > Kaktüs > Kaktüs Bakım, Üretim
(https)




Beğeni Düzeni652Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 25-04-2010, 15:00   #1
Kaybettik
 
sevim.K's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-12-2008
Şehir: sakarya/ Artvin
Mesajlar: 5,932
Galeri: 6
Benim kaktüslerimin son durumu bu. Havalar ısındığı için balkona çıkardım bir iki gündür. Bakalım büyümesi değişecekmi

Eklenen Resimler
 
Denizardacan beğendi.
sevim.K Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2010, 15:30   #2
Ağaç Dostu
 
skaraca's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-11-2009
Şehir: Borçka-Artvin / Eskişehir
Mesajlar: 1,377
Galeri: 39
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi philis Mesajı Göster
1 ay kadar önce ektiğim karışık tohumlarım çimlenmeye başladı. Ama bir tanesi farklı kalın gövdesi ve yaprakları var. Acaba herhangi bir ot mu yoksa bir sukullent cinsi olabilir mi? Eğer bi sukullent cinsi ise kapak kapalı olduğu için boynu bükülmeye başlıyor, oradan alıp başka yere ekmeli miyim acaba?
Eklenti 138804
Sayın philis,

Merak etmeyin o da bir kaktüs... Opuntia türlerinden. Bende bir süre önce diken inciri de denen kaktüs meyvelerinden tohum almıştım. Benim tohum aldığım meyve yalnız güneyde yazları satılan ve soğuk yenenlerden değil, aynı tür kaktüs olmasına karşın meyvesi mor ve renkli suyu olan, suyu elde leke yapan bir türdü. Şu anda üç tane çimlenmiş tohum var ve onlarda aynı sizinki gibi görünüyor. Bir süre sonra orta kısmından yeni sürgün vericek.

skaraca Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2010, 15:50   #3
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
çok mutlu oldum. Her gün bakıyorum acaba yeni çıkan var mı diye. Çok güzel bir duygu. Umarım gelişimlerini sağlayabilirim.

philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2010, 22:34   #4
Ağaç Dostu
 
skaraca's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-11-2009
Şehir: Borçka-Artvin / Eskişehir
Mesajlar: 1,377
Galeri: 39
Tohumdan kaktüs

Sayın philis,

Size bahsetmiş olduğum tohumdan çimlenen kaktüse ilişkin fotoğraflar aşağıda.

Name:  IMG_5116 1.jpg
Views: 3793
Size:  34.2 KB

Name:  IMG_5116 2.jpg
Views: 3571
Size:  45.7 KB

Bir tanesi genel olarak görüntü... Benimki de ilk çimlendiğinde sizinki gibi idi. Ben biraz kök geliştirdiğini düşündüğüm bir anda yeniden daha derin bir toprağa diktim. Onun için yaprakları toprakla birleşik görünmekte.

İkinci fotoğraf ise ortasında çıkan kaktüs sürgününün yakın plan görünümü. Dikenli bir tür olduğu için sürgündeki dikenlerin oluşumu başlamış durumda.

Aynı tohumlardan işyerinde çimlenen iki tane daha var. Ancak ilk çimlenen bu idi. Diğerleri son 15 gün içerisinde çimlendi. Çimlenme süresi bende 1,5-2 ayı buldu yaklaşık olarak. Yaklaşık diyorum çünkü tohum ekim tarihini not almamıştım. Fazla bile olabilir.

skaraca Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2010, 22:51   #5
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
Çok güzeller benimki de umarım bu hale gelebilir. Ama dediğim gibi üzerinde şu anda kapak var, küçük bir kaba ekmişim tohumları,çimlenmiş hali kapağa deyiyor şu anda. Daha çok küçük başka yere de alamam ne olacak bilmiyorum?

philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-04-2010, 20:00   #6
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
Hhatice's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-12-2006
Şehir: Tekirdağ
Mesajlar: 2,876
Galeri: 2
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi skaraca Mesajı Göster
Sayın philis,

Size bahsetmiş olduğum tohumdan çimlenen kaktüse ilişkin fotoğraflar aşağıda.

Eklenti 138935

Eklenti 138936

Bir tanesi genel olarak görüntü... Benimki de ilk çimlendiğinde sizinki gibi idi. Ben biraz kök geliştirdiğini düşündüğüm bir anda yeniden daha derin bir toprağa diktim. Onun için yaprakları toprakla birleşik görünmekte.

İkinci fotoğraf ise ortasında çıkan kaktüs sürgününün yakın plan görünümü. Dikenli bir tür olduğu için sürgündeki dikenlerin oluşumu başlamış durumda.

Aynı tohumlardan işyerinde çimlenen iki tane daha var. Ancak ilk çimlenen bu idi. Diğerleri son 15 gün içerisinde çimlendi. Çimlenme süresi bende 1,5-2 ayı buldu yaklaşık olarak. Yaklaşık diyorum çünkü tohum ekim tarihini not almamıştım. Fazla bile olabilir.

Çok güzeller
cinsi ne bu kaktüsün ?

Hhatice Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-04-2010, 23:54   #7
Ağaç Dostu
 
skaraca's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-11-2009
Şehir: Borçka-Artvin / Eskişehir
Mesajlar: 1,377
Galeri: 39
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Hhatice Mesajı Göster
Çok güzeller
cinsi ne bu kaktüsün ?
Sayın Hhatice hanım,

171 nolu mesajda açıklamıştım. Tam adını bilmiyorum şu an. Opuntia türü. Diken inciri de denilen ve güneyde meyvesi yenen kaktüse benziyor ancak bunun meyvesi morumsu bir renkte, meyve içindeki su ise dokunduğunuzda elinizde ve üzerinizdeki kumaşta kötü leke yapıyor. Tohumu meyve içinde hafif yassı ve yuvarlak, yaklaşık 0,4-0,5 cm çapında.

İsmini buldum. Opuntia engelmannii. Bu linkte yer alan fotoğraftaki kaktüs. Meyveside aynı şekilde mor.

skaraca Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-04-2010, 09:28   #8
Kaybettik
 
sevim.K's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-12-2008
Şehir: sakarya/ Artvin
Mesajlar: 5,932
Galeri: 6
Çok güzel sayın karaca Kıskandırıyorsunuz artık. Kaktüs ve sukulent çeşitliliğiniz. Tohumdan yetiştirmede başarı, emeklerinize sağlık


Ne yapsam ben bu hıza yetişemediğime göre mendil mi açsam

sevim.K Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-04-2010, 19:41   #9
Ağaç Dostu
 
k_donmez's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-01-2010
Şehir: Ankara-Yalova
Mesajlar: 1,071
Galeri: 3
Sayın Philis
Üst kapağı kesip çıkarın. Daha büyük kapaklı bir kabın içine alt kısmı bozmadan taşıyın. Yeni kabın kapağını kapatın. Orada büyümeye devam etsinler.

k_donmez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-04-2010, 10:01   #10
Ağaç Dostu
 
skaraca's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-11-2009
Şehir: Borçka-Artvin / Eskişehir
Mesajlar: 1,377
Galeri: 39
Teşekkürler sayın sevim.K,

Kendimi çokta başarılı görmüyorum ben ama. Çünkü bunlar başarılarıma ilişkin görüntüler. Başarısızlıklarımdan hiç bahsetmediğim için onlar fark edilmiyor...

skaraca Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-04-2010, 10:54   #11
Kaybettik
 
sevim.K's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-12-2008
Şehir: sakarya/ Artvin
Mesajlar: 5,932
Galeri: 6
hepimizin başarısızlıkları var öğrenme sürecinde sayın karaca

sevim.K Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 19:06   #12
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
miniklerim kendilerini göstermeye başladılar da tombullaştılar bile
Name:  DSC06290.JPG
Views: 2802
Size:  32.9 KB
Name:  DSC06292.JPG
Views: 2773
Size:  59.2 KB
Name:  DSC06301.JPG
Views: 2822
Size:  39.5 KB
Name:  DSC06295.JPG
Views: 2820
Size:  44.2 KB diğerleri yeşilken bu minik kırmızı gibi. Acaba türü mü değişik? Her gün açıp bakıyorum yeni çıkan var mı diye Ne büyük mutlulukmuş bu böyle..
Minikler hangi seviyeye geldiklerinde kapaklarını tamamen açmalıyım acaba?

Denizardacan beğendi.
philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 19:11   #13
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
Bunlar da sayın skaraca'nın opuntia türünden olduğunu söylediği miniğim..sanırım miniklikten çıkmaya başladı Çok çabuk gelişiyor.

Name:  DSC06296.JPG
Views: 2815
Size:  33.2 KB

Name:  DSC06297.JPG
Views: 2801
Size:  35.1 KB

1. resimdekini artık kapaksız bir yere tek başına diksem nasıl olur?

Denizardacan beğendi.
philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 22:15   #14
Ağaç Dostu
 
skaraca's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-11-2009
Şehir: Borçka-Artvin / Eskişehir
Mesajlar: 1,377
Galeri: 39
Sayın philis,

Benimkiler ilk baştan itibaren kapaksız bir ortamda büyüdüler. Ancak tabi ki çimlenmeleri biraz daha uzun sürüyor bu durumda. Bende opuntia türü olduğunu belirttiğim tohumlardan yaklaşık 3 ayda çimlendi son çimlenenler.

Bu arada ortasında gelişme başlayan çimi çok dikkatli bir şekilde, köklerine zarar vermeden hatta mümkünse bir çay kaşığı yardımı ile kökleri ve toprağı ile birlikte alabilirseniz yeni bir yere aktarabilirsiniz. Ancak bu konuda tedirginlik yaşarsanız biraz daha bekleyebilirsiniz. Kökleri bir miktar daha gelişsin.

Benim çimlenen filizimi kızım tutup, yerinden çıkartmış, sonra yeniden toprağa sokmuş, ben iki kez yer değiştirdim. Bir sorun olmadı. Biraz dayanıklı bir tür. Ancak her denemede aynı sonuç alınamayabilir. Son karar sizin.

Bu arada ben evde mammillaria türü tohumlardan çimlenen kaktüsleri (ki içlerinde sizinkiler gibi küçük olanlarda vardı) önceki toprağı biraz yosunlandığı için yeni bir toprağa aldım. Ancak çok dikkatli bir şekilde bu işlemi yapmak gerekiyor. En büyüğü 7-8 mm boyunda ve minicik bir ya da iki kökleri var.

skaraca Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 22:37   #15
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
Çok teşekkür ederim sayın skaraca. Biraz daha kuvvetlenmelerini bekliyip daha sonra başka bi yere alayım en iyisi. Güzel ve sağlıklı bir şekilde büyüdüklerini görmek istiyorum. Çok hevesliyim

philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-05-2010, 09:29   #16
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-07-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 28
Merhaba,
Uzun süredir takip ettiğim sitede arkadaşların harika kaktüslerini gördükçe dayanamadım evde bulunan birkaç kaktüsün sayısını arttırmaya yeni çeşitler eklemeye karar verdim ve galiba en zorundan başlamışım. Geçenlerde Praktiker'de gözüme ilişen karışık katüs tohumlarını görünce aldım ve ektim. Geniş bir kabın altını deldikten sonra en alta 1-1,5 cm kalınlığında zeolit ve üzerine 5-6 cm kalınlığında birer ölçü dere kumu ,perlit ve torf karışımı koydum. Tohumları önce sıra ile dizmeyi düşünmüştüm ama sayıları çok fazla olunca ve hepsinin çıkmasına ihtimal vermediğim için tuz gibi yüzeye serptim. Üzerini düz bir tahta parçası ile düzledim ve sıkıştırdım.Saksıyı su dolu bir kaba oturtarak iyice su almasını , üzerini streç ile kaplayıp birkaç delik ile hava almasını sağlamaya çalıştım. Bu işlemleri 14 mayıs 2010 akşam yaptım ve sabah baktığımda tohumlar kırmızı ve şişmiş görünüyorlardı. 3-4 gün içerisinde nerdeyse 100 tane çimlenmiş kaktüs tohumu irileşmeye ve kök salmaya başladılar. Saksı sabah yaklaşık 1-2 saat güneş alan ama sürekli aydınlık ve sıcaklık 22 derecenin altına düşmeyen bir ortamda duruyor.

Burada müsadenizle deneyimli arkadaşlara bir sorum olacak.Bundan sonra tohumlar için sıvı kaktüs gübresi gibi ek besinlere ihtiyaç var mı?

hacivat beğendi.
yükselb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2010, 11:29   #17
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-07-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 28
Tohumdan kaktüs

Fotoğraflarda kaktüslerin 15 günlülk halleri var. İlk baştaki hızları kesildi şimdi daha yavaş büyüyorlar.

Eklenen Resimler
  
yükselb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-06-2010, 15:11   #18
Ağaç Dostu
 
PlentyPlant's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-05-2009
Şehir: adana
Mesajlar: 722
Galeri: 21
Sayın Yükselb. Görebildiğim hallerine göre, sıvı kaktüs besinine ihtiyaçları yok. Zaten şu an toprakta bulunan besinler, minikler için yeterli. Ama kısa bir süre sonra, ara ara çok az sıvı köklendirici kullanabilirsiniz. Kılcal köklenmeyi teşvik edecek, sağlıklı kökler de bitkilerinizin daha sağlıklı büyümesini sağlayacaktır.
Güzel uğraşınızda kolaylıklar dilerim.

PlentyPlant Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-06-2010, 15:42   #19
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-07-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 28
Sayın PlentyPlant teşekkür ederim. Daha önce tecrübe eden arkadaşlar 1 yıl gübreye ihtiyacı olmadığını yazmışlar. Şimdilik sadece nemli tutmaya çalışıyorum ,zaten üzeri örtülü olduğu için sadece bir defa su dolu kaba oturtarak su verdim. İlgi duyanlar için gelişimi aylık olarak fotoğraflayıp siteye yükleyeceğim.

hepvehic beğendi.
yükselb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-06-2010, 07:29   #20
Kaybettik
 
sevim.K's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-12-2008
Şehir: sakarya/ Artvin
Mesajlar: 5,932
Galeri: 6
Benim ilk çıkanlar öldü maalesef. Ama tohum kabımla oynamadım saklıyorum daha geç çıkan tohumlar olabileceğini varsayarak. Kenarda bir kaç tohumum var onları ekeceğim bu hafta sonu bir deneme daha bakalım

sevim.K Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-06-2010, 13:43   #21
Ağaç Dostu
 
emmi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-05-2010
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 356
Galeri: 3
selam arkadaşlar.
hiç bir bilgim olmadan ulus halden kaktüs tohumları aldım.normal torflu perlitli ince bir kaba diktim.ama 1.5 ay sonra üzerinin kapatılacağını okudum.sanırım üsttende havalandırma deliği açmadığım için 1.5 ayda böle geçtievet 3 aydır ufaklıklarla tanışamadım.Tohumlar bozuldu mu bilmiyorum ama ümidimi kesmedim bekliyorum.

emmi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2010, 10:15   #22
Ağaç Dostu
 
PlentyPlant's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-05-2009
Şehir: adana
Mesajlar: 722
Galeri: 21
Bence durabilirler Sayın YükselB. Ama şaşırtarak gelişim hızlarını farklılaştırma denemesi yapmak isterseniz, çay kaşığını 1 cm kadar uzağından ve 2 cm kadar derine daldırarak kepçeleyip çıkartabilirsiniz. Kökleri zarar görmeyecektir. Ama bu halleriyle de çok şirin görünüyorlar. Emeklerinize sağlık.

PlentyPlant Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2010, 12:50   #23
Kaybettik
 
sevim.K's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-12-2008
Şehir: sakarya/ Artvin
Mesajlar: 5,932
Galeri: 6
Ne kadar güzel büyümüşler Ne kadar şirin görünümleri var

Benim yine mix paketim var. Tohumdan yetiştirme denemesi yapacağım

sevim.K Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2010, 13:31   #24
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-07-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 28
Sayın PlentyPlant evet bende bir kısmını farklı yere alıp büyüme hızlarında fark olup olmadığına bakmak istiyorum fakat birçoğunun etrafında 1 cm lik yer yok ..yinede başka çare yok gibi duruyor.

yükselb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2010, 13:42   #25
Ağaçsever
 
thisisme's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-04-2010
Şehir: istanbul
Mesajlar: 94
Galeri: 5
Sayın Yükselb kaktüsleriniz çok güzel görünüyor. Ne marka tohum almıştınız acaba? Beni de cesaretlendirdiniz.

thisisme Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2010, 13:58   #26
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-07-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 28
Sayın Thisisme, tohumları Praktiker'den aldım, Vilmorin markaydı.Fakat karışık denmesine rağmen tahminen en fazla 3 çeşit kaktüs var. Birdaha tohumdan üretmek istersem karışık değil tek çeşit almak istiyorum. Türkiye de böyle satış yok sanırım veya ben bulamadım, fırsat olursa yurtdışından alırım.Ebay üzerinden çok satan var ama onlara cesaret edemedim 1 yıl uğraşıp hayal kırıklığı yaşamak istemem.

Başarılı beğendi.
yükselb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-09-2010, 13:24   #27
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-01-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 326
Bende vilmorin marka karışık kaktüs tohumu alıp ekmiştim, tohumların %90'nı çıktı ve maalesef benimkiler sadece iki tür çıktı((((

Başarılı beğendi.
merkürvenüs Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-11-2010, 20:15   #28
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
azıcık büyüdüler:)

6 ay önce ektiğim tohumlarımın son halleri. Çok fazla çıkmadılar,elimde kalanlar bunlar. Yavaş yavaş büyüyorlar ama çok şirinler.

Name:  DSC00721.JPG
Views: 2837
Size:  50.3 KB

Name:  DSC00723.JPG
Views: 3266
Size:  51.4 KB

Name:  DSC00743.JPG
Views: 2843
Size:  64.7 KB

Name:  DSC00752.JPG
Views: 2841
Size:  56.9 KB

Name:  DSC00757.JPG
Views: 2870
Size:  62.0 KB

philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-11-2010, 20:18   #29
Ağaçsever
 
philis's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-04-2010
Şehir: çanakkale
Mesajlar: 64
Galeri: 1
bunlarda opuntia tründe olduğu söylenen tohumdan üretimim. İnce uzun bir şekilde büyüyor bakalım nereye kadar gidicek

Name:  DSC00766.JPG
Views: 3667
Size:  40.9 KB

Name:  DSC00768.JPG
Views: 3468
Size:  61.9 KB

philis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-11-2010, 22:57   #30
Ağaç Dostu
 
Jezebel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-02-2010
Şehir: İzmir
Mesajlar: 8,681
Galeri: 11
Tanıyan olur mu ?

Yeni aldığım Stapelia 'ın dibinde bunları buldum .
Succulent ama hangisi ? Lithops ' lardan mı ?


Name:  DSC02489.jpg
Views: 2769
Size:  38.5 KB




Denizardacan beğendi.
Jezebel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Etiketler
çimlendirme, inşaat kumu, kaktüs, kaktüs tohumu, tohum

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 07:52.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025