![]() |
Hibrit (F1) Tohumlar Hakkında
merhaba,
Bu soru muhtemelen cevaplanbmıştır, konuşulmuştur forumda ama bir türlü aramadan sonuç alamadım :( Ben Anadolu tohumculuğun yapı marketlerde satılan sebze tohumlarından ektim bu sene, örneğin, F1 Verdia Brokoli tohumu.Hepsinden de çok memnun kaldım, verim ve kalite, benim gibi yeni bir sebzeci için, balkonda kova şartlarında bile oldukça tatmin ediciydi. Merak ettiğim şu; tohumlar f1 olunca hibrit olduğu ve benim boş yere bu senekilerden tohum almamam gerektiğini mi gösterir? F1 tohumdan büyüyen bir sebzeyi tohumluk bıraksam, ondan alacağım tohumlarla gelecek yıl yine böyle verimli sebze alabilir miyim? Yoksa f1 tohumları gelecek sene yeniden mi almam gerekir? Teşekkürler, |
Sevgili MSaygın F1 dediğiniz sanırım marka oluyor. Ben pek marka bilmem. Önceleri burda Bereket Tohumları'nı keşfettim, kullandım iyiydi. Ama daha sonra daha güzelini keşfettim. Antakya'da Uzun Çarşı vardır. Burada istemediğiniz kadar ürünü birarada bulma şansınız vardır. Tohum da buldum .Üstelik en güzeli de bu tohumların ekim zamanı geldiğinde tezgahların ön kısımlarında yerlerini alıyor olmalarıydı. Benim gibi tecrübesiz insanlar için çok kolay oluyor. Şimdi genellikle Uzun Çarşı'ya gidiyorum. Bence Adana da böyle bir yer bulmanız imkansız değil. (Hele bir de iyi anlaştığınız esnaf da bulursanız sıcak bir çay ve o tatlı sohbete doyum olmaz)
|
Teşekkürler imperfect, tabi Adana'da benzer yerler mutlaka vardır :) O sohbet hala kaldı mı bilemiyorum esnafta, ben genelde asık suratlar görüyorum ama kapalı tohumu tercih etmemin nedeni gördüğüm kadarıyla verim daha yüksek, bitkiler daha kaliteli, garantili oluyor.Uzun zaman harcıyoruz ve sadece bir kaç kök yapıyoruz balkonda, sonuçta kötü bir sürprizle karşılaşmaktansa, garantili , kapalı paket daha uygun geliyor bana.
f1 marka değil aslında, tohumun hibritliğini belirten bir kod, Filial 1'ın kısaltması, konuya hakim olanlar detaylandıracaktır. |
Teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için MSaygın ben biraz araştırdım da Filial 1 nedir diye ama bir şey bulamadım. Bunun üzerine Hibrit Tohum hakkında biraz araştırma yaptım. (Ben bahçe işlerinde çok yeniyim. Ziraat okumuş olan arkadaşımın bahçe bitkileri kitabını okuyarak biraz bilgi sahibi olabiliyorum.) Tohumları sadece dişi ve erkek sanıyordum ben şimdi bir de Hibrit'i öğrendim. Sanırım daha bir fırın ekmek yemeliyim. :)
|
Şu f1 meselesini ben de hep merak etmişimdir. Selahattin Hocam hepimizin anlayacağı dilden anlatırsanız çok seviniriz:)
|
F1 hybridlerini şöyle anlatmayı deniyeyim. At ile eşeğin çiftleşmesinden elde edilen katır misali. Katır örneğinde çalışkan, dayanıklı bir tür olduğu gibi bu tohumlar hastalıklara dayanıklı ve yüksek verim verebilselerde...
Bu katır ya çoğalma eğilimi göstermez **** diğer aile ferdlerine dönüşür. Kısacası tekrar tohum alınmaz alınsa büyük bir ihtimalle elde edildiği ilk türlere dönüşecektir. Bu konuda bilim çevrelerince çok tartışmalar var. Ancak kesin anlaşılan o ki üründen elde etiğiniz tohum pekde işe yarıyan bir tohum değil. |
Teşekkürler praecox, yani bu tohumlardan elde ettiğimiz sebzelerden tohum almanın pek de bir anlamı yok.
Bir de yanılmıyorsam, ilk nesil verimi diye bir şey var.Hibrit bir türün ilk nesli, yani tohumla devam etmeyen ilk neslin yüksek verim verme durumu var, bu konuda da bilgi verebilirseniz sevinirim. |
Yakında zaten F1 tohumdan başka tohum bulamayacağız, nette girdiğim bir sitede tüm domates tohumları F1 di.
Aslında bu konu göründüğünden çok daha önemli.Türkiye ticari ürünlerde F1 tohum bağımlısı olma yoluna (tohumda başka ülkelere bağımlı olmak ) doğru gidiyor. |
Sevgili preacox durumu gayet güzel özetlemiş. F1 tohum mendel deneylerini bilenler daha iyi bilirler ana çeşit ile baba çeşidin birleşmesinden elde edilen ilk döldür.
Bunlardan da elde edilirse F2-F3 diye gider. Ancak anne ve babadan olan ilk döl "melez azmanlığı" denilen bir olay gerçekleştirir. Verim ve özellikler oldukça yüksektir sonraki döllerde de tam tersine döner ya hiç verim vermez ya da verse bile F1 dekine göre hayal kırıklığına uğratır. Bu konuyu arkadaşlar toplantıda sorarlarsa ayrıca bir ders veririz. |
F1 tohumlar ile GDO ( Genetiği Değiştirilmiş Organizma) aynı anlama mı gelmektedir?
|
Alıntı:
Kesinlikle hayır, apayrı şeyler. F1 elle tozlandırma dediğimiz bitki ıslahı terimini ifade ederken diğeri ise tamamen laboratuvar ortamında hücre ve DNA genetiği düzeyinde çok farklı canlıların DNA ve genleri ile önceden ne olacağı belli canlılar (Bitki hayvan vs) ortaya çıkarma çabasıdır. Ancak şunuda söylemeliyim ki F1 tohum GDO lu olmaz bir şey yok. Bu tamamen tohumun hangi labaratuvara girdiğine bağlı. Bu anlamda ben GDO'lu ürünlerden çekinen okuyucularımız için yerli tohumları tercih etmelerini tavsiye ederim zira yerli firmalarımız o tohumu laboratuvara sokacak ne teknolojileri ne de bu GDO'lu ürünleri üretebilecek sermayeleri var. |
Ellerinize, parmaklarınıza sağlık Selahattin hocam. Aydınlattığınız için teşekkürler.
Uzun yıllar eczanede sebze tohumu sattık, çünkü talep vardı. Salatalık tohumları mavi, ıspanak ve mısır kırmızıydı. Tohumları neden renklendiriyorlar? |
Praecox, Selahattin Bey çok anlaşılır açıklamalar için teşekkür ederim.
Sn.iklimsiz o renkli tohumlar ilaçlı tohumlar. |
Ben tohumları herhangi bir hastalığa ve en önemlisi de böceklenmelere karşı ilaçladıklarını biliyorum. Acaba başka bir sebebi var mı? Acaba kullandığımız ilaçlı tohumların bir zararı var mı?
|
Tohumdan bulaşan hastalıklar için (Mantari hastalıklar, böcek zararları daha doğrusu o tohum en fazla hangi hastalık ve zararlıya maruz kalıyorsa onunla) ilaçlanır. İlacın rengi sizi aldatmasın sadece renk ilaçlı imajı vermek içindir yoksa renge bakarsanız gıda boyasıdır ve sadece renklendirmek içindir. Mesela genelde fungusitler (mantar ilacı) mavi renklidir. Tohumu ektiğinizde tohumda yoksa bile çimlenme esnasında toprak ortamındaki zararlılardan bile koruma sağlar o yüzden ilaçlı tohum normal tohuma göre +1 avantaj kazanır.
|
Teşekkürler Selahattin Bey.
Bu durumda bu sebzelerden tohum almıyoruz, seneye yeni paket almamız gerekiyor. Peki bir tohum f1 ise, yasal olarak bunun belirtilme mecburiyeti var mı, yoksa firmanın seçimine mi kalmış? Muhtemelen firmalar belirtmeyi tercih ederler tabi, sonuçta verimli bir tohum satıyor ama yasal düzenleme nedir acaba? Örneğin Verdia Brokoli tohumlarında f1 ibaresi var pakette ama yine Anadolu Tohumculuk firmasının dere otu ya da karnabahar tohumlarında f1 ibaresi yok.Bu durumda bu tohumlar kesinlikle f1 değil denebilir mi? Bunlardan tohum alınabilir mi? |
F1 olanlara F1 yazıyorlar ve bununla adeta övünüyorlar. Yüksek verim dolayısıyla.
F1 olmayanlara F1 yazdıklarını sanmam. Biz de yerli tohumlarımızı yaşatmak, kaybetmemek için gayret gösterelim, kendi çapımızda tabii. :p |
Sanıyorum Türkiye'de şu anda ticari domates (salçalık) ve salatalık (sera) üretiminde sadece F1 tohumlar kullanılıyor ve F1 tohumların tamamı İsrail'den geliyor.
|
Sadece yazlık sebzeler dediğimiz kısım israilden gelior domates,kavun,salatalık,...etc. Kışlık sebze hibritleri ise Hollanda ve fransadan geliyor. Egerki kışlık sebze yetistirecekseniz ve F1 olacaksa Bejo firmasinin tohumlarını öneririm GDO listesinde hiçbir ürünleri bulunmuyor.
|
Alıntı:
Hibrit tohumlar F1 veya F2 dölüdür. Bir de standart çeşitler bulunur. Bunların hepsi farklı özellik arzeder, tüketici pazara göre istenen çeşidi yetiştirir. Ayrıca düşündüğünüz gibi tohumların tamamı İsrail'den gelmiyor, yerli tohum üreticileri de var, örneğin Altın Tohumculuk. Hollanda'dan da çok tohum gelir, Fransa'dan da, hatta Amerika'dan da. |
Ben de bugün Anadolu tohumculuktan Rio Grande İtalyan oturak domates tohumu aldım. Bunu seçmemdeki en büyük etken F1 olmaması idi. Ne kadar yerli veya yabancı üründür bilemiyorum fakat sonuç olarak F1 olmadığı için bundan tohum aldığımda bana ait tohumlar yerli üretim olmuş olacaktır. Sanırım F1 tohumlar kazanç amaçlı sebze üretiminde büyük fayda sağlamakta verimlerinden dolayı. Fakat hobi amaçlı üretimlerde bence F1 tohumdan kaçınmalı standart tohumları kullanarak kendi tohumlarımızı almaya çabalamalıyız. Bunun ülke ekonomisine ne kadar büyük bir fayda sağlayacağını kestirmek çok zor benim için fakat bir söz vardır "damlaya damlaya göl olur" :)
|
Üzerinde F1 yazamayan **** satış fiyatı 1-5 YTL civarı tohumların çoğu standart dediğimiz tohumlardır. Ancak organik deyince iş değişiyor o zaman hiç ilaç kullanılmamış ve tamamamen doğal gübrelerle üretilmiş tohum akla gelir ki o da sadece Araştırma Enstitülerinde bulabilirsiniz. Ancak standart dediğimiz tohumluklarda işinizi görecektir ve rahatlıkla tohum alırsınız. Dergimizin eski sayılarında sebzelerden tohum alma usullerini yazmıştım oradan nasıl tohumluk alırsınız ayrıntılarıyla yazmıştım oradan takip edebilirisniz.
|
......................
|
F1 çerry ektim büyürse bakacağız, deneyeceğiz. 6 adedi çimlendi göründüler. Bardaklarda olan fidelere biraz tabii gübre suyu verdim. Bazı arkadaşlar torfta gelişim göstermiyor diyorlardı.
|
büyük ihtimalle aldığınız tohumları ektiğinizde ya anneye ya da babaya benzeyecektir.%100 ektiğiniz çeşidi temsil etmeyecektir,ancak %15-20 lik kısım açılma göstermez.
|
Karışık toprakta daha kolay çimlendiler, önceden nemlendirme de yapmadım. Ama çok cılız görülüyorlar ama tohumları da çok küçüktü zaten, herhalde normal olmalı.
|
cherry tohumları doğal olarak küçüktür,o yönden bir problem olmaz
|
sebze tohumlarını en uygun hangi koşullarda muhafaza edebiliriz*
|
En uygun tohum saklama koşulları ;
1.ci önemli koşul ……….Nem : 30 % 2.ci önemli koşul………..Sıcaklık : 8 C – 12 C 3.cü önemli koşul……....Işık : Tam karanlık |
Selam
ertesi sene bitki meyve vermiyor F1 tohumlarda, sadece bitki olarak yaşıyor. |
Sebze tohumu saklamak için siyah ağzı kilitli plastik küçük poşet bulabilirseniz ve serin hatta soğuk (+6 dereceye kadar yolu var) bir yerde saklarsanız hem ışık hem de nem problemini çözersiniz.
|
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Arkadaşlar bu yaz bahceme ekmeyi dusndugum bir kac farklı domates ceşidi için yurtdısından domates tohumu sipariş edecektim . soz konusu tohumların F1 olmaması icin neler dikkat etmem gerek?
bahçe dediysemde yanlış anlamayın hobi bahçesi ole ahım sahım birsey degil. En fazla her çeşitten 5 6 fide yetistirecem sadece goz zevkim icn ekmiş olacam. ve begendiklerimden gelecek yıllardada ekecegim icn F1 olması durumunda her yıl tekrar tekrar tohum almak istemiyorum. Kısacası F1 olmayan tohumlar satan site adresleri verebilirmisniz? Ayrıca sadece domates değil farklı türlerde salatalık, biber, fasulye tohumları da almıs olacam acilen konu hakkında bilgisi olanlar bilgi verebilirse sevinirim . mutlu yeşili bol sağlıklı bir Dünyada kardeşçe ve özgürce yasamak dileği ile |
Yurt dışı siteler bu durumu belirtiyor.
Eğer tohum hibrit ise F1 ya da hybrid açıklaması yapıyorlar. Çok daha sağlam olsun istiyorsanız. Arama motoruna heirloom seeds yazın derim. http://www.heirloomseeds.com/ |
Sayenizde çok bilgi ediniyoruz teşekkürler.
|
F1 Hibrid (Melez) Tohum Hakkında Merak Ettikleriniz
“f1 Hibrid” tohum nedir? Yer küremizde ki biyolojik çeşitlilik kabaca 2 temel kaynaktan beslenmektedir; bunlar; a. Ya genetik mutasyonlar sonucunda oluşmuş olan ve de normalde olmaması gereken genetik dizilişler ile oluşanlar, b. Ya da doğal yolla birbirleriyle gen transferi yapabilen türlerin birbirlerine gen aktarmaları sonucunda ortaya çıkanlar yani melezler (veya hibridler) dir. Doğada Gen aktarımı çoğunlukla böcekler aracılığı (özellikle arılar), rüzgarın etkisiyle, vb… dış etkenler sayesinde gerçekleşmektedir. Arı, çiçekten çiçeğe uçarak, erkek organdan aldığı polenleri (üreme materyalini) dişi çiçeğin döl yatağına taşıyıp, döllenmeyi sağlayarak, ziyaret ettiği bu iki birey arasında doğal şartlarda gen aktarımı mümkünse, gen aktarımı gerçekleştirmektedir. İnsanlar doğayı gözlemleyerek bu sırrı çözmeye başladıklarında melezliğin çok önemli bir özellik olduğunu fark etmişler ve 19 ncu yy.da ağırlıklı olarak Mendel’ in çalışmaları sonrasında bu olguyu kuramsallaştırmışlardır. Hibrid veya melez tohum, aynı bitki türüne ait uzak akraba konumunda olan iki doğal bitki kümesi veya popülasyonundan (örneğin A ve B) seçilen saf hatların veya bireylerin birbirleri ile çaprazlanması (A x B) sonucunda elde edilen ilk nesil (f1) melez tohumlara verilen isimdir; bu teknik ile değişik yöntemler kullanılarak ana veya babada bulunan özelliklerin f1 çocuklarında ortaya çıkıp çıkmadığı belirlenmekte ve böylece yetiştiricilerin yani çiftçilerin en çok istedikleri özellikleri bünyesinde toplayacak olan f1 melezin hangi ana – baba birleşiminden elde edildiği saptanarak, çoğaltıma geçilmektedir. Ancak f1 melezler genetik yapıları gereği tohum verdikleri zaman yani f2 elde edildiğinde, f1 de ki istenen özelliklerin çok az bir kısmının f2 de korunduğu görülmektedir. Örneğin f1 de bulunan herhangi bir hastalığa dayanıklılık özelliği f2 de kaybolmakta, dolayısı ile bu özelliklere sahip bir çeşit talep eden kullanıcılar her sene yeniden f1 tohum satın alma zorunda kalmaktadır. Zaten f1 melezlerin bu özellikleri sayesindedir ki bir çok kişi ve kuruluş bitki ıslahı konusunda yatırım yapmış ve yapmaktadır; tohum sektörü her sene cirosunu yaklaşık %13 ila %15 ini ARGE bütçesine aktararak dünyada tüm sektörler içerisinde araştırmaya en çok kaynak ayıran sektör konumunda bulunmaktadır. Burada göz ardı edilmememsi gereken iki önemli hususa dikkat edilmelidir; bunlar; a. Tohum maliyetinin toplam girdiler içinde ki payı oldukça düşüktür. (örneğin sera domatesinde %1,5 civarı), b. Diğer girdi maliyetlerinin sabit kalmasına karşın sadece tercih edilen tohum sayesinde toplam hasılat çok fazla değişiklik gösterebilir. (örneğin serada 1 dekar domates üretiminde hiçbir şey kazanmamak, 25.000.- TL kazanmak veya bu iki uç arasında bir hasılat elde etmek mümkündür). Bu uğraşlar sayesinde elde edilen özellikli (örneğin verimli, belirli hastalıklara mukavim, soğuğa veya sıcağa dirençli, erkenci veya geçci, yağ oranı yüksek, vs…) f1 hibridler sayesinde tohum sektörü özellikle dünyada nüfusun çok hızlı arttığı 20 nci yy. ın ikinci yarısı boyunca insanların bol ve ucuz gıdaya kavuşmalarını sağlayabilmiştir. Tohumculuk uğraşında uygun ana – babaları belirleme ile istenen f1 melezleri elde etme işlemine “ıslah çalışması”, yapan kişiye de “ıslahçı” ismi verilmektedir. f1 Hibrid – Melez tohumlar kısır mıdır? Maalesef ülkemizde ulu orta dillerde dolaşan “f1 tohumlar kısırdır” söylemi tamamen yanlış ve de büyük bir yalandır! Bu iftiranın altında işin özünü bilmeyen geniş kitlelere korku salarak bilimsel gelişmelerin önüne bilinçli veya bilinçsiz set çekmek isteyen ufak ama yaygaracı bir grup insanın yarattığı bilgi kirliliği vardır! Melezleme yolu ile geliştirilen f1 hibridler mutlaka kısır olur diye bir şey söz konusu değildir; ancak istenirse bu özelliği sağlamak genetik olarak mümkündür. Örneğin eşek ile altın melezi olan katır, kısırdır; ancak katırı alan da, satan da, üretimine aracı olan da bunun böyle olduğunu bilerek belirli özellikleri nedeni ile katırı tercih eder ve ahırına koyar! f1 tohumlar içerisinde de örneğin çekirdeksiz karpuz doğal olarak kısırdır ve tohumu olmadığı için de çocuk yani meyve veremez; bu karpuzları üreten de, yiyen de bunun böyle olduğunu bilir! Ancak çekirdek ayıklaması zor geliyorsa ve de canı kolaylık isterse bu kısır çeşidi bilinçli olarak satın alabilir. Bu yöntemle belli bir amaca yönelik kısır bir çeşit geliştirildi diye ticari olarak satılan tüm f1 hibrid tohumlar kısırdır demek büyük bir yalandır. Örneğin domateslerde kısırlığın bir cazibesi bulunmamaktadır; ancak ülkemizde piyasada satılan ve tüketilen domateslerin yüzde 99’ a yakınının f1 hibrid olmasına karşın bu çeşitler kesinlikle kısır değildir; bunu doğrulamak için yediğiniz domatesin içerisinden ayıracağınız çekirdekleri, kış sonrası, bahar aylarında toprağa ekerseniz yaza tekrar domates elde edeceğinizi göreceksiniz! Canavar tohum var mıdır? Canavar tohum, yakıştırması da aynen “Kısır Tohum” benzeri tamamen medyatik bir abartmadır. Yeryüzünde böyle bir tohum ne doğal olarak var olabilir ne de insanoğlu tarafından meydana getirilmiştir. Ülkemizde “Canavar Tohum” diye adlandırılan şey belki de terminatör tohumlar (terminator seeds) diye tercüme edebileceğimiz bir olgudur. Genetik mühendisliği ürünü olan terminatör tohumların bu teknoloji de dünya lideri bir firma tarafından yapılabilirliği kanıtlanmış ise de aynı firmanın açık taahhüdü ile hiçbir durumda kullanılmayacağı dünya kamuoyuna duyurulmuştur. Bu ürünler ne Türkiye de ne de başka herhangi bir ülkede hiçbir zaman kullanılmamıştır. Ayrıca ileride değineceğimiz gibi ülkemizde GDO’ lu ya da aktarma genli bitkilerin AGB tarımı yapılmaz. Hibrid-Melez f1 tohumlar insan ve çevre sağlığı açısından zararlı mıdır? Kesinlikle hayır! Belirli bir bitki türünde örneğin mısır, şeker pancarı veya domateste hibrid melez tohumlar ile olamayanlar arasında genetik olarak hiçbir fark yoktur. Her ikisi de aynı genetik temele (yani aynı genlere ve gen sayısına) sahiptir. Dolayısı ile hibrid melez tohumu ile organikçilerin yere göğe sığdıramadıkları baba annelerinin domatesi (ki yukarıda açıklandığı gibi o da melez idi) arasında sahip oldukları genlerin niteliği ve sayıları itibari ile hiçbir fark bulunamamaktadır. Hibrid melez tohumlar ıslah edilirken genetik mühendisliğin teknikleri kullanılmaz ve de bu tohumlar başka canlı türlerine ait gen taşımazlar. Bu aşamada hibrid- melez tohum kullanımı ile bilinçsiz veya kontrolsüz tarım uygulamalarını ayırmamız gerekiyor. Kontrolsüz tarımda ölçüsüz yoğun ilaç ve gübre uygulamaları kültürel tedbirlere riayet etmeden üretim anlatılmaktadır. Denilebilir ki yüksek oranda üretim artışı getiren hibrid-melez tohum kullanımı yoğun tarımı teşvik etmiyor mu? Hayır etmiyor! “ Bilinçsiz Tarım” karşıtı olarak AB ülkelerinde yaygınlaşmaya ve ülkemizde de sebze üretiminde kullanılmaya başlanan “ iyi tarım uygulamaları” yükselen çevre koruma bilinci ile her geçen gün daha fazla benimsenmekte ve burada hibrid-melez tohumlar kaçınılmaz olarak en önemli girdi olarak kullanılmaktadır; şöyle ki f1 hibrid-melez çeşitler ile kurumsal olarak her istenen özellikte çeşit geliştirmek mümkün olduğundan belirli hastalıklara dayanıklı yani ilaç gerektirmeyen, daha az su tüketen, daha az gübre gerektiren, vs… özellikte tam çevre dostu daha fazla vitamin, daha fazla kanser düşmanı moleküller içeren insan sağlığına dost ürünler elde etmek mümkündür. Bu konular üzerinde tüm ıslahçılar şu anda yoğun olarak çalışmaktadırlar. |
escal78
aniden çok hızlı aydınlandım sanırım ben, eline sağlık sen yazdıysan, kulağına sağlık kopi peystse babaanne tohumu ticaretine giydirmeli falan, çok etkilendim, vallahi bak hatta bir de soru soracağım, hani bu verimli, nefisli f1 tohumlara arzu edilmesi halinde genetik olarak kısır olma özelliğinin sağlanabileceğinden bahsetmişsin ya, o iş de ıslah çalışmalarıyla mı oluyor? yoksa ıslahı normal yapılıp sona doğru genetik müdahale mi sürece dahil ediliyor? |
kısırlık bazı çeşitlerde doğal olarak var. genetik erkek kısırlığı tohum üreticilerinin çok tercih ettiği bir durumdur.
|
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 12:42. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025