Topraksız tarım çalışma grubu

[nevsune]

Kimyasal maddeleri, nasıl ve nereden elde edeceğimiz konusunda bilgi alabilecek miyiz?

[Kudret Tezel]

Sayın Nevsune hanım,sorunuzun ikincisine cevap verdimde birincisi beni zorluyor.Yanlış anlaşılmaktan korkuyorum.Gerçekten çok düşündüm fakat taktirini sizlere,bu işle amatörce uğraşan arkadaşla bırakıyorum.
Çok haklısınız.işi kimya olmayan birine bu malzemeleri nasıl bulursan bul demenin manası olmasa gerek,daha baştan sen bu işi yapamassın demektir.Çünki bu malzemeleri bulsak dahi,amatör işler için gram bazında bulmak çok zor hatta imkansızdır.Diyorumki bu işle uğraşacak kişileri tesbit etsek uygun miktara ulaşıldığında malzemeleri ambalaj bazında alıp setler halinde arkadaşlara dağıtsak nasıl olur acaba.Görüşlerinizi bekliyorum.

[Selahattin Yılmaz]

Orijinal Mesaj Sahibi Kudret Tezel

...Çünki bu malzemeleri bulsak dahi,amatör işler için gram bazında bulmak çok zor hatta imkansızdır.Diyorumki bu işle uğraşacak kişileri tesbit etsek uygun miktara ulaşıldığında malzemeleri ambalaj bazında alıp setler halinde arkadaşlara dağıtsak nasıl olur acaba...

Sevgili Kudret Tezel, Bu malzemelerin tamamını ve birim zamanda bir kişiye lazım olacak miktarları bana bildirirseniz bu malzemeleri temin edebilirim. Yeni yetiştiricilik sezonuna kadar vaktimiz olduğundan önümüzde temin edebilmem ve dağıtabilmem için de epey bir zaman var. Laboratuvar malzemeleri de dahil sanırım hepsini temin edebilirim.

[tomurcuk2]

Kudret bey bu kimyasalların temini konusunda bana yardımcı olabilirmisiniz?

[bülent16]

Birde eğer üstteki mesajınızda belirttiğiniz toplu alım olursa mutlaka katılmak isterim.

[Kudret Tezel]

Sayın Bület16,
eğer malzemeleri alırda paylaşırsak hataları bulmak kolaylaşır.Biri çok güzel netice alır biri alamassa hatanın malzemeden olmadığını tartım,ölçüm veya uygulamadan kaynaklandığını tereddütsüs söylemek mümkün olur.Buda tabiiki neticeyi olumlu etkiler.

[zooteknist]

Sayın Kudret Tezel
Aslında çok merak ettiğim bir konuya değinmişsiniz. Bu yaz deneme yaptım ama başarısız oldu. Besin yetersizliğinden fideler öldü. Malzemeler çok pahalıya malolmayacaksa ilgilenebilirim. Ben sadece amatör olarak ilgileniyorum.

[durustsahtekar]

işin aslı hangi suyla kullanılacağı da çok önem taşırken ilave edilecek elemet sırası da önemlidir bu işte.gerçekten yapmak istiyenler ilk etapta hayal kırıklığına uğrasalarda sakın pes etmesinler.insanlar trilyonluk yatırımlarda ilk senelerini muhakkak zararla geçirirler. her hatanın da muhakkak bir dönüşü de vardır.
damla sulama konusu birazcık ayrılır.onlar daha çok suda kolay çözünebilen kompoze gübrelerdir.bi çoğunda hepsi bir arada bulunmayıp toprak beslemeye yöneliktir diyebiliriz.ancak hepsininde bu şekilde olacağı anlamına gelmez.
arkadaşımızın bahsettiği yöntemle sıfır besin olan ortamlarda yetiştiriciliğe yöneliktir.işin aslıda çok dikkat istiyen bir konudur ve yetiştirilecek bitkiyi muhakkak tanımak gerekmektedir.

[feriha]

Kudret bey.. Merakla sizi takip etmekteyim. Bilginize.. Bu yolla küçük terasımda daha çok bitki yetiştirme denemeleri yapabileceğimi umuyorum.

[denizakvaryumu]

Kudret Bey,
anladığım kadarı ile yetiştirmek istediğimiz bitkinin ihtiyaçları şu anda formüle edilmiş durumda...

Örneğin X cins domates yetiştirmek istiyorsak hangi zamanda ne kadar besin verileceği artık belli ve her üretici bu formülü kullanıyor? Yoksa yanılıyor muyum?

[Kudret Tezel]

Evet sevgili deniz akvaryumu aynen dediğiniz gibi. Seçtiğiniz fidenin cinsine ve almak istediğiniz miktara göre hesaplamalar yapılıyor.

[Atomkkarınca]

Sn Tezel. araştırdım kargo şirketleri sıvı malzeme sevkiyatı yapmıyorlarmış.. ama motokuriyeler yapabiliyor.. siz bana besin eriyi gönderebilir misiniz..miktar ve ücreti ne olur?

[Kudret Tezel]

Sevgili Atom Karınca,

"Bana besin eriyiği yollabilirmisiniz Miktarı ve fiyatı ne olur?" diyorsunuz.

Makro besin elementlerini hem daha önce bahsettiğimiz sisteme uysun, hem de tartı problemi ortadan kalksın diye 100'er gramlık paketler halinde, Mikro besin elementlerini ve pH ayarlayıcıları da 8 ad. 150 cc lik şişelerde düşünüyorum. Bunu biraz daha amatörce olsun dersek 3 ad. şişeye düşürebiliriz ve birde pH kağıdı ve küçük, orta, büyük 3 ad. pipet. Bunları bir set halinde gönderebiliriz. Ancak asıl sıkıntı arkadaşların konuya biraz uzak durmaları. Acaba deneyler, şekiller, fotoğraflar derken işi biraz fazlamı abarttık diyorum. Oysa bunlar ön bilgiler, asıl çalışmalarımız herkez hazırlığını tamamladıktan sonra başlıyacak.

Sayın Atom Karınca, yukarıda bahsettiğim set, hazırlıyacağımız formülasyona bağlı olarak ki bu büyüteceğimiz bitkiye bağlı, en az 500 - 600 litre besin eriyiği hazırlıyacak kadar olacak. Fiyatına gelince bugün aldığım fiyatlarla 35 YTL. Kargo bedeli size ait olmak kaydı ile. Eğer bahsettiğim 2. yol yani 3 şişe (pH 2 şişe-İz element 1 şişe) olursa 30 YTL oluyor.

[cihan_as]

Sayın tezel,topraksız kültür ile sebze yetiştirme'de kullancagımız malzemeleri izmir'de fiyatlarını ve nerde bulabilirim araştırayım, amatörce ugraşmak istiyorum.
Size sormak istedigim almamız gereken kimyasallar bunlarmı ileve edebileceginiz eksik kalan varmı.
Borik asit, Bakır Sülfat,Demir Sülfat,Mangan Sülfat ,Çinko Sülfa,Amonyum Molibdat.
işin en zor darafı ilk malzeme almak oluyor, onuda başarırsak, sizin katkılarınızla çalışmalarımız hız kazanır.
Paylaşımınız için çok teşekkür ederim.

[Sergüzen]

Bursadaki arkadaşlar kimyasal maddelerin bir çoğunu Tahtakaledeki TEKNİK KİMYADAN temin edebilirler. Borikasit, magnesiumsülfat, demirsülfat, nitrikasit, EDTA, mangansülfat, kükürt ve diğerleri. Merck tipi kimyasalları alırsanız fiatlar çok pahalı. Sanayi tipi kimyasalları istemelisiniz. Topraksız tarımda kullanacağınız suyun içinde hiçbir yabancı madde bulunmamaslıdır. Yani saf su kullanılmalıdır. Veya suyunuzun içinde bulunan kimyasal maddeyi vereceğiniz miktardan düşmelisiniz. Tabii ki bu çok zor.

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi eyüp1

Merck tipi kimyasalları alırsanız fiatlar çok pahalı. Sanayi tipi kimyasalları istemelisiniz. Topraksız tarımda kullanacağınız suyun içinde hiçbir yabancı madde bulunmamaslıdır. Yani saf su kullanılmalıdır. Veya suyunuzun içinde bulunan kimyasal maddeyi vereceğiniz miktardan düşmelisiniz. Tabii ki bu çok zor.

Teknik kalitede bir kimyasalın safiyetini biliyor muyuz? Burada devamlı uyarmak istediğim noktaya dönüyoruz. Bu teknik kalitede ucuz dediğimiz kimyasal tuzların ağır metal kontaminasyonu yüksek olabilir.

Sonuçta biz bu meyvelerden yemeyi de hedefliyoruz. Teknik kalitede bir kimyasal kullanır isek zaten şebeke suyundaki tuzların onranı önemsenmiyecek bir duruma gelir. bu tuzlarla hazırlanmaya çalışılan bu gübre matrixi zaten kayacaktır. Nitrat oranı demir oranı gibi değerler hiç de hesaplayıp içine koyduğumuz, hatta istediğimiz oranlarda olmıyacaktır.

Belki ben fazla hassas düşünüyorum. Ancak yine de teknik kalitede aldığım bir tuzu rekristalizasyonla saflaştırmadan kullanamazdım...

Teknik kalite başka bir şey gıda safiyetinde kimyasal çok başka bir şey. bunlar derece derece analiz safiyetine kadar varabilir.

Bir ek daha: örneğin osmocote marka teknik üretilen bir gübre (ki kontrollü salınımlı bir ürün) meyve ağaçlarında kullanımı önerilmemektedir. Aynen de bu yukarda sorgulamaya çalıştığım sebeplerden.

Saygılar

[Sergüzen]

Orijinal Mesaj Sahibi praecox

Teknik kalitede bir kimyasalın safiyetini biliyor muyuz? Burada devamlı uyarmak istediğim noktaya dönüyoruz. Bu teknik kalitede ucuz dediğimiz kimyasal tuzların ağır metal kontaminasyonu yüksek olabilir.

Sonuçta biz bu meyvelerden yemeyi de hedefliyoruz. Teknik kalitede bir kimyasal kullanır isek zaten şebeke suyundaki tuzların onranı önemsenmiyecek bir duruma gelir. bu tuzlarla hazırlanmaya çalışılan bu gübre matrixi zaten kayacaktır. Nitrat oranı demir oranı gibi değerler hiç de hesaplayıp içine koyduğumuz, hatta istediğimiz oranlarda olmıyacaktır.

Belki ben fazla hassas düşünüyorum. Ancak yine de teknik kalitede aldığım bir tuzu rekristalizasyonla saflaştırmadan kullanamazdım...

Teknik kalite başka bir şey gıda safiyetinde kimyasal çok başka bir şey. bunlar derece derece analiz safiyetine kadar varabilir.

Bir ek daha: örneğin osmocote marka teknik üretilen bir gübre (ki kontrollü salınımlı bir ürün) meyve ağaçlarında kullanımı önerilmemektedir. Aynen de bu yukarda sorgulamaya çalıştığım sebeplerden.

Saygılar

Teknik kalitede ki kimyasallarda insan sağlığına zarar verecek ağır metaller bulunmaz. Bunların saflıkları % 98-99 dur. Merck türü (Merck bunları üreten alman firmasının ismi) kimyasallar ise %99,99 saflıktadır ve labaratuvar deneylerinde kullanılırlar. İkisi arasında fiat açısından korkunç fark vardır. Bu, bazı kimyasallarda on katına kadar çıkabilirler. Hiç bir tarımsal işletme Merck türü kimyasalları kullanmaz, kullanmasına da gerek yoktur.

[praecox]

Sayın eyüp1,

Teknik kalite kimyasalar hakkında kendi bilginiz olabilir ancak bunu benim yazımı alıntılamadan yazın. Zira bu konuda tartışacak değilim ancak benim ne yazdığım ortada olabilir diyorum...
Bunu yazarkende belli bir dayanağım bilgim deneyimlerim birikimlerim olarak yazıyorum. Boşa yazı değil bu. o yazıyı bence bir daha okuyun orda gıda safiyetinden bahsediliyor analiz safiyetinden bahsediliyor. (Konumuz dışı ama farmasotik safiyet de var bu işin içinde...)
Siz teknik bir kimyasalın kullanım alanını bilmeden insan sağlığına zararsızdır diyemezsiniz. değişik kromatlarda nikelajda kullanılan tuzlar da ciyanürler de teknik kalitedir...
demir tuzlarının teknik kalitede olanlarını cıva crom v.d. gibi ağır metal tuz kontaminasyonu hakkında neler biliyoruz... ben analiz raporunu görmeden teyidini almadan hiç bir şey diyemiyorum... konuya eğitimim gereği vakıf biri olmama rağmen...

Saygılar

[Harun Parlak]

Topraksız tarım yapacak arkadaşlar. Sanırım buradaki besin elementlerini arayan arkadaşlar amötörce hobi amaçlı yapacak olanlar diye düşünüyorum.
Profosyonelce yapacaklar zaten bütün besin elementlerini nasıl bulacaklarını nerden temin edeceklerini zaten biliyorlardır.

Şimdi sözüm şudurki bu karışımları hazırlanmış hazır satılıyor.

Örnek verecek olursak;

Dometes toprak'dan en fazla besin kaldıran sebzelerdendir. Dometes ihtiyaçlarını karşılayacak hazır besin'ler piyasada hem türk malı hem yabancı mevcut bir de oranlar olçülmüş tartılmış piyasaya sürülmüş.

BUNLARI biz kendimiz hazırlayacak olursak oranları tutturamayabiliriz.
Ağır metal karışımları bilahsa dikkat etmek lazım AZOT'da

Piyasada 1-2 kg lık şişelerde sıvı halinde 25 kg lık granür halinde suda kolay çözünen gübreler var. İlk denemelerinizi bence onlarla yapın.
Profosyonlece yapacak arkadaşlara fikir verebilecek durumda değilim ****** bunu da belirtmek isterim başarılar dilerim.

[malina]

Sanırım buradaki besin elementlerini arayan arkadaşlar amötörce hobi amaçlı yapacak olanlar diye düşünüyorum.
Profosyonelce yapacaklar zaten bütün besin elementlerini nasıl bulacaklarını nerden temin edeceklerini zaten biliyorlardır.

Tekin, dönüp dönüp aynı yerde takılınıyor... Sen böyle söyleyince, buradaki yazışmaların hiç bir anlamı kalmıyor. Amatörler gidip hazır alsın, profesyoneller zaten biliyordur...

Kudret Tezel boşuna anlatmaya çalışıp duruyor yani?
Öyle mi?

[Harun Parlak]

Sayın malina kesinlikle boşuna anlatılmıyor. Yukarıde yazdklarımla sanırım yanlış anlaşılmayı çağrıştıracak cümle kurmuşum anlatmak istediğim bu başlık altında verilecek ortaklaşa sipariş
üzerine bu malzemelerin ayrı ayrı alınıp karıştırılması bir nevi gübre imalatına girilmsi maliyeti arttıracağı için sadaece balkon da topraksız tarım yapacaklara önerimdi.
Sanırım maksatımı aşan cümle kurmuşum uyarınız için teşekkürler.

[denizakvaryumu]

Kimyasal maddelerin siparişinden önce Kudret Beyin şema ve resimlerini verdiği 4 sistemden birini seçmek gerekiyor.

Bu aşamada besin eriyiklerinden daha çok hangi sistemin daha efektif ve kullanışlı olduğu konusunda son noktanın konulmasında fayda var derim.

[Kudret Tezel]

Teşekkürler Denizakvaryumu, yapıcı, ve destekleyici mesajlarınıza.
Tabiiki işe başlamak için önce hangi sistemi kuracağımıza karar vermeliyiz.ve sistemi kurmaya başlamakta,en azından projelendirmekte fayda var. Bu işleri fide dikim zamanına bırakırsak sıkışırız. İKİ AYAĞIMIZ BİR PABUCA GİRMESİN.

[Kudret Tezel]

Arkadaşlar, bazı şeyleri abarttığınızı samimi olarak söylemek istiyorum.Lütfen dikkat ediniz
biz içine çeşitli kimyasal malzemeleri karıştırıp bir içecek imal etmek peşinde değiliz,karıştırdığımız gübreleri içmiyeceğiz,bunlarla bitki besliyeceğiz, veçok temiz ürünler elde edceğiz,en azından şimdiye kadar hayvan pislikleriyle beslenmiş bitkilerin verdiği ürünlerden daha temizini.

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi Kudret Tezel

Arkadaşlar, bazı şeyleri abarttığınızı samimi olarak söylemek istiyorum.Lütfen dikkat ediniz
biz içine çeşitli kimyasal malzemeleri karıştırıp bir içecek imal etmek peşinde değiliz,karıştırdığımız gübreleri içmiyeceğiz,bunlarla bitki besliyeceğiz, veçok temiz ürünler elde edceğiz,en azından şimdiye kadar hayvan pislikleriyle beslenmiş bitkilerin verdiği ürünlerden daha temizini.

Evet sayın Kudre bey... ben abartıyorum doğrudur bunu yazmıştım da...!

Belki ben fazla hassas düşünüyorum. Ancak yine de teknik kalitede aldığım bir tuzu rekristalizasyonla saflaştırmadan kullanamazdım...

Bu konuda çok şey yaşadım çok deneyimlerim oldu... tabii ilaç sanayinde...
Sütten ağzı yanan biri gibi tavrım da bundandır.

Kimseye, şahsına özel değildir.

Anlayışınız için teşekkürler.

Saygılar

[malina]

Kudret Bey,

Çeşitli kimyasalları karıştırınca ortaya çıkan sıvının, hayvan pisliğinden temiz olduğunu söylemek de sorunu hafife almak olmuyor mu?

[Harun Parlak]

Arkadaşlar karıştıracağınız kimyasalları oranları ayarlayabilirseniz sorun yok eksik kalırsa da fazla sorun yok.

Eğer fazla kaçırır dozu ayarlayamazsanız toksik etki yapar besin azot zehirlenmesi yapar.

Ağır metallerin dozu kaçarsa hem bitki sağlığı bozulur hem insan sağlığına zararı dokunur.

iyice araştırıp öğle yola çıkmak lazım Sayın Selahattin YILMAZ yazısını bir çoğunuz okumuştur belki ama tekrar gözden geçirmenizde yarar var sanırım http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=6969

[Kudret Tezel]

Topraksız tarımda besin eriyiği olarak kullanılan bütün kimyasal malzemerin tamamı gübre olarak isimlendirilir, hepsi gübre fabrikalarımızda üretilen,gerek çifçimizin kullandığı,gerek ihraç edilen ürünlerdir.Şİmdi kalkıpta bir gübre fabrikasına, biz sizin x gübrenizi kullanmak istiyoruz içinde sağlığa zararlı ağır metaller varmı acaba diye bir soru yöneltsek ne derler acaba merak ediyorum.Ayrıca ben olayı hafife almıyorum,olay hafifletilmeye çalışılıyor gibi,topraksız tarım ne benim buluşum,nede içinde benim buluşum olan bir malzeme var.

Ama topraksız tarımın avantajları içinde topraktan ve hayvan gübrelerinden geçen hastalık ve zararlılardan bahsediliyor. Ayrıca bu konu çok yeni bir konu değil ki,bütün dünya yapıyor.

Arkadaşlar ,hiç bir malzeme yoktur ki % 100 saf olsun.Önemli olan kabul edilen standartlara uygunlugudur.Bahçenizde gübre olarak kullandığımız bütün kimyasal malzemeler topraksız tarım içinde geçerlidir,içiniz rahat olsun.

Sayın praecox,
osmocote marka bir gübreden bahsediyorsunuz,rica etsem bu konu hakkında daha detaylı bilgi verirmisiniz.Teşekkürler.

[Sergüzen]

Sayın Praecox

Benim yukarıdaki mesajımda belirtmek istediğim, topraksız tarımda kullanılacak kimyasallar konusunda üyelerimizi fiatlar konusunda sadece bilgilendirmekti. Hiçbir tarım işletmesi (topraksız tarım yapan) % 100 saflıkta bir MgSO4-KNO3-MAP-DAP vs.yi kullanamaz.
Konuyu tartışmaya dökmek istemiyorum.
Bugün gıda sanayinde en çok kullanılan tuz ve yemek sodası, her ikisi de % 100 saflıkta değildir ve her ikisinde de yabancı maddeler belli oranda vardır.

Saygılar

[malina]

Konu başlığını değiştirdim

Ortaklaşa malzemeleri alımı üzerine yazışmalar

Bir karara varınca Ortaklaşa malzeme alımı diye yeni bir başlık açarız.

Belki de Topraksız tarım için hazır eriyiklerin kullanımları ve fiyatları hakkında bilgiler bölümünde biraz daha yazışmak gerekir.