![]() |
|
|
![]() |
#1 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Topraksız tarım çalışma grubu
Besin eriyiklerinin hazırlanmasındaki kimya ve matematik bilgileri... Öncelikle gerekenler:
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
GEREKLİ KİMYASAL MALZEMELER. KH2PO4 Mono potasyum fosfat KNO3 Potasyum-nitrat KSO4 Potasyum sülfat Ca(NO3)2 4H2O Kalsiyum nitrat MgSO4 7H2O Magnezyum sülfat H2SO4 Sülfürik asit NaOH Sodyum hidroksit H3BO3 Borik asit FeSO4 7H2O Demir sülfat ZnSO4 7H2O Çinko sülfat CUSO4 7H2O Bakır sülfat MnSO4 H2O Mangan sülfat (NH4)6 MO7 O24 4H2O Amonyum Molibdat Bu kadar malzeme bir amatör icin biraz abartı değil mi diyenleriniz olabilir. ancak işin ruhunu öğrenebilmek için elzemdir. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Bu işte başarının sırrı yaptığımız işin ruhunu bilmektir. Kullandığımız malzemenin ne olduğunu bilmek,içeriğini hesaplıya bilmek çok önemlidir. ÖRNEK: Daha önce bahsettiğimiz malzemeleri tanıyalım Adı: Mono potasyum fosfat Formülü.KH2PO4 Bu bileşiği teşkil eden elementler Potasyum; Sembolü: K Bu bileşikte 1 ad var Hidrojen ; Sembolü; H Bu bileşikte 2 ad var Fosfor ; Sembolü ; P Bu bileşikte 1 ad var Oksijen ; Sembolü ; O Bu bileşikte 4 ad var |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Kullandığımız kimyasal malzemedeki elementlerin % lerini hesaplamak; Bunun için malzemenin molekül ağırlığını bulmalıyız. molekül ağırlığı=Bileşiği teşkil eden elementlerin atom ağırlıklarının toplamına eşittir Bunun için elementlerin ağırlığını bilmeliyiz. Kullanılan elementlerin ağırlıkları: ADI SEMBOLÜ ATOM AĞIRLIĞI ADET TOPLAMI Potasyum K 39,1 1 39,1 Hidrojen H 1,008 2 2,016 Fosfor P 30,975 1 30,975 Oksijen O 16,0 4 64,0 Mono Potasyum Fosfat'ın molekül ağırlığı= 136,091 atom gramdır. Şimdi bu elementlerin bu formüldeki % lerini hesaplıyalım. POTASYUM; 39,1/136,091=0,2873 =%28,73 HİDROJEN ; 2,016/136,091=0,0148 =%1,48 FOSFOR ;30,975/136,091=0,2276 =%22,76 OKSİJEN ;64,0/136,091 =0,4702 =%47,02 Bu hesaplama % 100 saf malzeme içindir.Ancak saf malzemeler her zaman çok pahalıdır. Bizim kullanacağımız malzemeler teknik sınıf diye isimlendirilen malzemelerdir.Çok özel durum ambalaj üzerinde belirtilmedikçe böyle kabul etmek neticeyi fazlaca değiştirmez. Hesaplamaların kolaylaşması için virgülden sonraki sayıları silebiliriz. Örneğin potasyum %28 Fosfor %47 olarak kabul edilebilir. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Arkadaşlar bu hesap şekli temeldir. Kullanacağınız malzemenin formülünü elementlerin atom ağırlıklarını bilirseniz bu işi kendi başınıza yapabilirsiniz. Şimdi TOPRAKSIZ TARIM da kullanılan kimyasal malzemelerin isimleri formülleri içerikleri ve miktarları. kısa adı: adı: formülü içeriği ve %miktarları (gerekli olan) MKP Mono potasyum fosfat KH2PO4 K %28 P %22 Potasyum nitrat K NO3 K %38 N %13 Kalsiyum nitrat Ca(NO3)2 +4H2O Ca %16 N %11 Magnezyum Sülfat MgSo4+7H2O Mg %9 S13 Amonyum Nitrat NH4NO3 N%34 Nitrik Asit NHO3 N %22.23 %100saf DKP Di potasyumfosfat K2HPO4 K%44 P %17 MAP Mono Amonyum Fosfat NH4H2PO4 P %26 N %12 DAP Di Amonyum Fosfat (NH4)2HPO4 P %23 N %21 DKP Di Potasyum Fosfat K2HPO4 K %44 P %17 Fosforik Asit H3PO4 P %31,6 % 100 saf Potasyum Klörür KCL K%52 Potasyum Sülfat K2SO4 K %44 S %18 Kalsiyum Klörür CaCL2 Ca%36 CI%63 Amonyum Sülfat ( NH4)2SO4 N %21 S %24 Yukarıda adı geçen bileşikler makro ve minör besin elementlerini elde etmek için kullanılıyor. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Bir de Mikro besin elementlerinin elde edilmesinde kullanılan bileşikler var. Boraks Na2B4O7+10H2O B %12 Borik Asit H3BO3 B %18 Çinko Sülfat Zn SO4+7H2O Zn %22 Bakır Sülfat CuSO4+5H2O Cu %25 Demir Sülfat Fe SO4+7H2O Fe %20 Mangan Sülfat Mn So4+H2O Mn %32 Amonyum Molibdat (NH4)6Mo7O24+4H2O Mo %54 Bir de Elementlerin isimlerini ve atam ağırlıklarını verelim. ADI SEMBOLÜ ATOM AĞIRLIĞI OKSİJEN O 16 HİDROJEN H 1,008 KARBON C 12,011 AZOT N 14,008 FOSFOR P 30,975 POTASYUM K 39,1 MAGNEZYUM Mg 24,32 KALSİYUM Ca 40,08 KÜKÜRT S 32,066 BOR B 10,82 KLOR Cl 35,457 BAKIR Cu 63,54 MANGAN Mn 54,94 MOLİBDEN Mo 95,95 ÇİNKO Zn 65,35 DEMİR Fe 55,85 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Şimdi bu öğrendiklerimizin ışığında besin eriyiklerimizi hazırlıyalım. Besin eriyiklerinin konsantranyonu ppm olarak ifade edilir. ppm milyonda bir ifadesinin karşılığıdır. Mesela bir milyon litre suyun içindeki bir litre alkol demektir. Mesela Bir milyon gram suyun içindeki bir gram şeker demektir. Mesela Bir litre su içindeki Bir Mg tuz demektir. İşte tartının hassasiyeti burada kendini hissettiriyor. Besin eriğindeki örneğin molibden elementinin konsantrasyonunun 0,01 ile 0,05 ppm arasında olması istediğimizde tabiiki çok hassas ölçümler gerekiyor. İşte arkadaşlar bu hassas ölçümleri yapabilmemiz için on-onbeş adet temiz petşişe temin etmeliyiz. Bu şişelerin hepsine birer etiket yapıştıracağız. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 28-04-2009
Şehir: ankara
Mesajlar: 6
|
Alıntı:
fosfor=%23 oksijen %47 değilmi kudret kocam hocam? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 08-04-2008
Şehir: kktc
Mesajlar: 124
|
Alıntı:
bir formülü açarak besin hazırlarmısınız formülde bu 1.0 +0.33 +1.48 +1.0+0.30+0.40 N- 120 P- 40 K -178 CA- 120 MG- 37 S- 48 |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Bir numaralı etikete, 100 gram /litre Magnezyum Nitrat 9 Mg /ml Magnezyum 10 Mg/ml Azot iki numaralı etikete, 100gram /litre Kalsiyum nitrat 16 mg /litre Kalsiyum 11 mg /ml Azot Üç numaralı etikete. 100 gr/litre Potasyum Sülfat 44 mg /ml Potasyum 18 mg /ml Kükürt Dört numaralı etikete, 100 gr/litre Mono potasyum Fosfat 28 mg /ml Potasyum 22 mg /ml Fosfor Beş numaralı etikete, 10 gr /litre Demir Sülfat 2 mg /ml Demir Altı numaralı etilete 10 gr /litre Mangan Sülfat 3,2 mg /ml mangan Yedi numaralı etikete, 10 gr /litre Borik Asit 1,8 mg/ml bor Sekiz numaralı etikete, 5 gr /litre Bakır Sülfat 1,25 mg /ml Bakır Dokuz numaralı etikete, 5 gr /litre Çinko Sülfat 1,1 mg /ml Çinko On numaralı etikete, 1 gr /litre Amonyum Molibdat 0,54 mg /ml Molibden |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 | |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 24-02-2013
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 29
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Sayın Nevsune hanım,sorunuzun ikincisine cevap verdimde birincisi beni zorluyor.Yanlış anlaşılmaktan korkuyorum.Gerçekten çok düşündüm fakat taktirini sizlere,bu işle amatörce uğraşan arkadaşla bırakıyorum. Çok haklısınız.işi kimya olmayan birine bu malzemeleri nasıl bulursan bul demenin manası olmasa gerek,daha baştan sen bu işi yapamassın demektir.Çünki bu malzemeleri bulsak dahi,amatör işler için gram bazında bulmak çok zor hatta imkansızdır.Diyorumki bu işle uğraşacak kişileri tesbit etsek uygun miktara ulaşıldığında malzemeleri ambalaj bazında alıp setler halinde arkadaşlara dağıtsak nasıl olur acaba.Görüşlerinizi bekliyorum. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 | |
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 28-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 10
|
Kudret bey bu kimyasalların temini konusunda bana yardımcı olabilirmisiniz? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 31-12-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 66
|
Birde eğer üstteki mesajınızda belirttiğiniz toplu alım olursa mutlaka katılmak isterim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Sayın Bület16, eğer malzemeleri alırda paylaşırsak hataları bulmak kolaylaşır.Biri çok güzel netice alır biri alamassa hatanın malzemeden olmadığını tartım,ölçüm veya uygulamadan kaynaklandığını tereddütsüs söylemek mümkün olur.Buda tabiiki neticeyi olumlu etkiler. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 19-04-2007
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 206
|
Sayın Kudret Tezel Aslında çok merak ettiğim bir konuya değinmişsiniz. Bu yaz deneme yaptım ama başarısız oldu. Besin yetersizliğinden fideler öldü. Malzemeler çok pahalıya malolmayacaksa ilgilenebilirim. Ben sadece amatör olarak ilgileniyorum. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 |
(sercan)
Giriş Tarihi: 04-04-2006
Mesajlar: 162
|
işin aslı hangi suyla kullanılacağı da çok önem taşırken ilave edilecek elemet sırası da önemlidir bu işte.gerçekten yapmak istiyenler ilk etapta hayal kırıklığına uğrasalarda sakın pes etmesinler.insanlar trilyonluk yatırımlarda ilk senelerini muhakkak zararla geçirirler. her hatanın da muhakkak bir dönüşü de vardır. damla sulama konusu birazcık ayrılır.onlar daha çok suda kolay çözünebilen kompoze gübrelerdir.bi çoğunda hepsi bir arada bulunmayıp toprak beslemeye yöneliktir diyebiliriz.ancak hepsininde bu şekilde olacağı anlamına gelmez. arkadaşımızın bahsettiği yöntemle sıfır besin olan ortamlarda yetiştiriciliğe yöneliktir.işin aslıda çok dikkat istiyen bir konudur ve yetiştirilecek bitkiyi muhakkak tanımak gerekmektedir. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#21 |
Ağaç Dostu
|
Kudret Bey, anladığım kadarı ile yetiştirmek istediğimiz bitkinin ihtiyaçları şu anda formüle edilmiş durumda... Örneğin X cins domates yetiştirmek istiyorsak hangi zamanda ne kadar besin verileceği artık belli ve her üretici bu formülü kullanıyor? Yoksa yanılıyor muyum? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#22 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Evet sevgili deniz akvaryumu aynen dediğiniz gibi. Seçtiğiniz fidenin cinsine ve almak istediğiniz miktara göre hesaplamalar yapılıyor. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#23 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 14-11-2007
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 52
|
Sn Tezel. araştırdım kargo şirketleri sıvı malzeme sevkiyatı yapmıyorlarmış.. ama motokuriyeler yapabiliyor.. siz bana besin eriyi gönderebilir misiniz..miktar ve ücreti ne olur? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#24 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,688
|
Sevgili Atom Karınca, "Bana besin eriyiği yollabilirmisiniz Miktarı ve fiyatı ne olur?" diyorsunuz. Makro besin elementlerini hem daha önce bahsettiğimiz sisteme uysun, hem de tartı problemi ortadan kalksın diye 100'er gramlık paketler halinde, Mikro besin elementlerini ve pH ayarlayıcıları da 8 ad. 150 cc lik şişelerde düşünüyorum. Bunu biraz daha amatörce olsun dersek 3 ad. şişeye düşürebiliriz ve birde pH kağıdı ve küçük, orta, büyük 3 ad. pipet. Bunları bir set halinde gönderebiliriz. Ancak asıl sıkıntı arkadaşların konuya biraz uzak durmaları. Acaba deneyler, şekiller, fotoğraflar derken işi biraz fazlamı abarttık diyorum. Oysa bunlar ön bilgiler, asıl çalışmalarımız herkez hazırlığını tamamladıktan sonra başlıyacak. Sayın Atom Karınca, yukarıda bahsettiğim set, hazırlıyacağımız formülasyona bağlı olarak ki bu büyüteceğimiz bitkiye bağlı, en az 500 - 600 litre besin eriyiği hazırlıyacak kadar olacak. Fiyatına gelince bugün aldığım fiyatlarla 35 YTL. Kargo bedeli size ait olmak kaydı ile. Eğer bahsettiğim 2. yol yani 3 şişe (pH 2 şişe-İz element 1 şişe) olursa 30 YTL oluyor. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#25 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 24-03-2006
Şehir: izmir altındag
Mesajlar: 462
|
Sayın tezel,topraksız kültür ile sebze yetiştirme'de kullancagımız malzemeleri izmir'de fiyatlarını ve nerde bulabilirim araştırayım, amatörce ugraşmak istiyorum. Size sormak istedigim almamız gereken kimyasallar bunlarmı ileve edebileceginiz eksik kalan varmı. Borik asit, Bakır Sülfat,Demir Sülfat,Mangan Sülfat ,Çinko Sülfa,Amonyum Molibdat. işin en zor darafı ilk malzeme almak oluyor, onuda başarırsak, sizin katkılarınızla çalışmalarımız hız kazanır. Paylaşımınız için çok teşekkür ederim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#26 |
Ağaç Dostu
|
Bursadaki arkadaşlar kimyasal maddelerin bir çoğunu Tahtakaledeki TEKNİK KİMYADAN temin edebilirler. Borikasit, magnesiumsülfat, demirsülfat, nitrikasit, EDTA, mangansülfat, kükürt ve diğerleri. Merck tipi kimyasalları alırsanız fiatlar çok pahalı. Sanayi tipi kimyasalları istemelisiniz. Topraksız tarımda kullanacağınız suyun içinde hiçbir yabancı madde bulunmamaslıdır. Yani saf su kullanılmalıdır. Veya suyunuzun içinde bulunan kimyasal maddeyi vereceğiniz miktardan düşmelisiniz. Tabii ki bu çok zor. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#27 | |
Kaybettik...
|
Alıntı:
Sonuçta biz bu meyvelerden yemeyi de hedefliyoruz. Teknik kalitede bir kimyasal kullanır isek zaten şebeke suyundaki tuzların onranı önemsenmiyecek bir duruma gelir. bu tuzlarla hazırlanmaya çalışılan bu gübre matrixi zaten kayacaktır. Nitrat oranı demir oranı gibi değerler hiç de hesaplayıp içine koyduğumuz, hatta istediğimiz oranlarda olmıyacaktır. Belki ben fazla hassas düşünüyorum. Ancak yine de teknik kalitede aldığım bir tuzu rekristalizasyonla saflaştırmadan kullanamazdım... Teknik kalite başka bir şey gıda safiyetinde kimyasal çok başka bir şey. bunlar derece derece analiz safiyetine kadar varabilir. Bir ek daha: örneğin osmocote marka teknik üretilen bir gübre (ki kontrollü salınımlı bir ürün) meyve ağaçlarında kullanımı önerilmemektedir. Aynen de bu yukarda sorgulamaya çalıştığım sebeplerden. Saygılar |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#28 | |
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#29 |
Kaybettik...
|
Sayın eyüp1, Teknik kalite kimyasalar hakkında kendi bilginiz olabilir ancak bunu benim yazımı alıntılamadan yazın. Zira bu konuda tartışacak değilim ancak benim ne yazdığım ortada olabilir diyorum... Bunu yazarkende belli bir dayanağım bilgim deneyimlerim birikimlerim olarak yazıyorum. Boşa yazı değil bu. o yazıyı bence bir daha okuyun orda gıda safiyetinden bahsediliyor analiz safiyetinden bahsediliyor. (Konumuz dışı ama farmasotik safiyet de var bu işin içinde...) Siz teknik bir kimyasalın kullanım alanını bilmeden insan sağlığına zararsızdır diyemezsiniz. değişik kromatlarda nikelajda kullanılan tuzlar da ciyanürler de teknik kalitedir... demir tuzlarının teknik kalitede olanlarını cıva crom v.d. gibi ağır metal tuz kontaminasyonu hakkında neler biliyoruz... ben analiz raporunu görmeden teyidini almadan hiç bir şey diyemiyorum... konuya eğitimim gereği vakıf biri olmama rağmen... Saygılar |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#30 |
Ağaç Dostu
|
Topraksız tarım yapacak arkadaşlar. Sanırım buradaki besin elementlerini arayan arkadaşlar amötörce hobi amaçlı yapacak olanlar diye düşünüyorum. Profosyonelce yapacaklar zaten bütün besin elementlerini nasıl bulacaklarını nerden temin edeceklerini zaten biliyorlardır. Şimdi sözüm şudurki bu karışımları hazırlanmış hazır satılıyor. Örnek verecek olursak; Dometes toprak'dan en fazla besin kaldıran sebzelerdendir. Dometes ihtiyaçlarını karşılayacak hazır besin'ler piyasada hem türk malı hem yabancı mevcut bir de oranlar olçülmüş tartılmış piyasaya sürülmüş. BUNLARI biz kendimiz hazırlayacak olursak oranları tutturamayabiliriz. Ağır metal karışımları bilahsa dikkat etmek lazım AZOT'da Piyasada 1-2 kg lık şişelerde sıvı halinde 25 kg lık granür halinde suda kolay çözünen gübreler var. İlk denemelerinizi bence onlarla yapın. Profosyonlece yapacak arkadaşlara fikir verebilecek durumda değilim ****** bunu da belirtmek isterim başarılar dilerim. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|
|