Bonsai tarzları için Türkçe isim önerileri

[memet]

Semazen, mistik göndermesi bakımından değerlendirmemiz gereken bir öneri bence.
Sarkık stil için oktay söyleyince şunu düşündüm..
Tam sarkık olmamış, naz yapmış yarı sarkık kalmış, "nazlı sarkık" olmuş.

[bonsaireef]

Orijinal Mesaj Sahibi memet

Semazen, mistik göndermesi bakımından değerlendirmemiz gereken bir öneri bence.
Sarkık stil için oktay söyleyince şunu düşündüm..
Tam sarkık olmamış, naz yapmış yarı sarkık kalmış, "nazlı sarkık" olmuş.

Zaten benim önerim cascade için şelale.
Semi cascade için sarkık. Sonuçta bir dalı sarkıyor. Bunun tamını yarımını boşverelim. Toprak seviyesine veya daha altına kadar iniyor yani sarkıyor.
Şelalede ise zaten dallar su gibi aşağıya dökülüyor.
Derim ben...

[bonsaireef]

Semazeni iyiden iyiye düşünelim. Tamamen bize özgü bir isim olur. Yabancı isimlerden esinlenme de yok. Neden olmasın derim ben...

[bonsaisever]

Toparlamaya çalıştım ancak gözden kaçırdığım öneriler olabilir.
Onları tekrar hatırlatırsanız sevinirim

1-Broom stili : Süpürge tarzı
2-Candelabra :Şamdan tarzı
3-Cascade: Şelale tarzı
4-Clump Style:Küme tarz
5-Coiled : Spiral tarz
6-Deadwood : Kurumuş dal tarzı
7-Double trunk: Kaynana Gelin Tarzı
8-Exposed root: Çıplak kök tarzı
9-Forest/Group :Grup Bonsai tarzı
10-Formal upright: Dik tarz
11-Informal upright:Kıvrımlı dik tarz
12-Literati: Çelebi Tarzı
13-Multi trunk: Çoklu gövde tarzı
14-Penjing: Mini doğa tarzı
15-Raft style: Sal tarzı
16-Root on rock: Kaya içi tarzı
17-Root over rock: Kaya üstü tarzı
18-Semi Cascade: Sarkık tarz
19-Slanting: Eğri tarzı
20-Tanuki: Zümrüt-ü Anka tarzı
21-Twisted: Semazen Tarzı
22-Weeping branch: Salkım Tarzı
23-Windswept: Rüzgar tarzı

[bonsaireef]

Nebari ağacın köküne verilen isim değil mi? Bu bir stil adı mı? Bana değilmiş gibi geliyor.
Zaten 8. var 14. ye gerek yok bence.

[bonsaisever]

Benim önerdiğim Nazlı tarzı, kıvrımlı dik tarz (Informal upright) içindi Yatık tarz (semi cascade) için değil

[bonsaireef]

Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisever

Benim önerdiğim Nazlı tarzı, kıvrımlı dik tarz (Informal upright) içindi Yatık tarz (semi cascade) için değil

Yatık tarz varmıydı ona sarkık dedik sanırım
Memet nazlıyı sarkık için anlamış.

[bonsaisever]

Pardon yaa )
Evet sarkık tarz )

[bonsaireef]

Kıvrımlı dik tarz kulağı tırmalıyor. Nazlı için çok gönüllü değilim. Şimdi kızacaksın önerin yoksa ne yorum yapıyorsun diye ama ne yapayım Olmazsa kıvrımlı devam etsin ama nazlı için içim rahat değil.
Şimdi aklıma geldi kararsız tarz nasıl. Kararlılık yok gövde ne tarafa eğilirse oradan dal çıkıyor. Fikir üretmedin diyemezsin işte

[bonsaireef]

Kararsız hem tam bir şekli olmadığı için de uygun olabilir mi ne? Benim oyum kararsızdan şimdilik. Heran değişebilir yalnız

[bonsaisever]

Bir kararı var onun
Tepe gövdenin başladığı yerde bitmeli

Nazlıyı daha önce de söylediğim gibi;
Hafif kıvrımlarıyla cilveli bir şekilde yürüdüğünü düşünerek söylemiştim
Şöyle kıvıra kıvıra

[bonsaireef]

Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisever

Bir kararı var onun
Tepe gövdenin başladığı yerde bitmeli

Nazlıyı daha önce de söylediğim gibi;
Hafif kıvrımlarıyla cilveli bir şekilde yürüdüğünü düşünerek söylemiştim
Şöyle kıvıra kıvıra

Bu açıdan bakınca bana hepsi nazlı gibi geliyor yani bütün tarzlar.

[memet]

nazlı olsun ,ama spiral ne oluyor bu arada, ona burgulu diye konuşamış mıydık..
birde Reef in Ali abiyle konuştuğu temel tarz konusunu ben kapamadım..
reef buna göre ikinci bir sınıflandırma yapsa temel tarzlar ve onların alt çeşitlemeleri şeklinde...madem konuyu açtı.. üstünde kalır...

[bonsaireef]

Bilsem dükkan senin. Ali hocam demese süpürge tarzını temel tarz sanan birisiyim ben.

[bonsaireef]

Ali hocam ayırmış ya temel tarzları. (Balığa çıktın mı bugünlerde sen)

Bendeki kitapta sınıflama böyle:
BONSAI STYLES

SINGLE TRUNK STYLES

• Formal upright style
• Informal upright style
• Slanting style
• Windswept style
• Split trunk style
• Driftwood style
• Broom style
• Cascade style
• Semi-cascade style
• Weeping style
• Literati style
• Exposed root style
• Root over rock style
• Planted on rock style

MULTİPLE TRUNK STYLE

• Twin trunk style
• Triple trunk style
• Multiple trunk style
• Root connected style

MULTIPLE TREE OR GROUP STYLES

• Group planting
• Multiple tree on rock style
• Landscape (sai-kei or pen-jing)

Yani ben bilmiyorum sınıflamayı.

[memet]

ben konuşmanızdan farklı anladım sanırım temel tarz derken kastınızı..
temel tarzlar ve altbaşlık gibi olan yan ya da tali tarzlar gibi..
mesela dik stil temel tarzı altında, süpürge ve nazlı alt tarzı gibi...

[bonsaireef]

Ali hocam teşekkürler bu resim ve açıklamalarınız çok iyi oldu.
Benim şimdi tekrar sorum olacak; peki çoklu gövdeli bonsaileri nereye dahil edeceğiz. Yoksa çoklu gövdeli bonsailer bu temel tarzlar dışında mıdır?

[Ali H. ALI]

Selam bonsaireef, guzel bir soru, daha onceleri dusunmedim, herhalde cok govdeli bonsailere bakarken hep one cikan tarzda baktigim icin dusunemedim.

Istersen birlikte dusunup bir cevap bulmaya calisalim. ornegin bir gelin kaynana tarzini dusunelim, ayni kok sisteminden yukselen iki govdeyi hayal edersek bu iki govde, dik tarzda, kivrimli dik tarz ve yatik tarzda yukselebilir bu durumda hangi temel tarzin icerisinde olduklari kolayca belirlenir.Peki govdeler deyisik derecelerdeki egiklikle yukseliyorlarsa, ornegin benim ingiliz kara agacinin uzerine ekledigim ucuncu kuru govde, diger yasiyan iki govde ile ayni yukselmiyor yatik yukseliyor ve dogrusu hangi temel tarzin icerisine girecegini bilemiyorum. Gerci 5 temel tarzdan cok fazla tarz vardir ve her tarz kendi one cikan ozelligi ile 5 temel tarzi geri plana itip one cikiyor, sizin dusunceleriniz nedir? Bu konuda arastirip bir cevap bulmaya calisacagim. Sizlerin fikirlerini de bekliyorum.

[bonsaireef]

Ali hocam kendimce güzel ve işimizi kolaylaştıracak bir önerim var. Bendeki kitaptada bu şekilde sınıflama var.
İki ana sınıflama olsa:
1-Tek gövdeli bonsailer

• Dik tarz
• Kıvrımlı dik tarz
• Eğri tarz
• Sarkık tarz
• Şelale tarzı

2- Çok gövdeli bonsailer

• Gelin kaynana tarzı
• Sal tarzı
• Orman tarzı
• Mini doğa tarzı

[Ali H. ALI]

Bonsaireef, yaptigin siniflama guzel,yalniz ilk siniftakiler 5 temel tarz ve bunlar tek govdeli bonsailer ise, supurge tarzi, celebi tarzi, samdan tarzi ve daha bircok tarzi eklememiz gerekecek. 5 temel tarza bunlarida eklememiz dogru olurmu bilmiyorum.

Cok govdeli sinifta ise iki ayri tarz var biri, gelin kaynana ve sal tarzi bunlar tek kok sisteminden cikan govdeler, orman ve mini doga tarzinda govdelerin kendi ayri kok sistemleri var. bence 5 temel tarzdan sonra , hepsini deyilse bile sececegimiz bazi tarzlari kendi ozellikleri ile anlatip resimlerle desteklemeliyiz. Diger arkadaslarin goruslerinide bekleyip daha sonra bir degerlendirme yapariz. Ben bu gunluk burda birakiyorum, yarin erken kalkmam gerekiyor[saat 11.16 gece] yarina kadar hosca kaliniz.

[memet]

Rüzgar tarzı mı ,rüzgar yatığı tarzı mı..
Zümrüd-ü anka mı, zümrüt-ü anka mı?

[bonsaireef]

--Bana sorarsanız rüzgar derim. Rüzgar yatığı uzun bence. Rüzgar da yeterince stili anlatıyor.

--İkiside geçiyor hangisi doğru bilemiyorum.

[oktars]

Oğuz Bey'e katılıyorum terimleri Tükçe yapacaksak en başta sitil yerine tarz kelimesini kullanmamız gerekiyor.

[Oğuz Sağlam]

Biryerlerden alıntı:

Stil kelimesine karşılık olarak biçem kullanılmalı mı ? Biçem biraz ..
> ağır gibi,
> zannımca stil daha anlamlı. Bu konuda belli bir görüş var mı ?

Sikintili bir kelime :-) "bicim" format karsiligi, "bicem" ise "style"
karsiligi kullaniliyor gibi. Yaygin kullanim soyle mesela:

diskette format disket bicimi (bicemi degil)
PDF file format PDF dosya bicimi (bicim degil)
Style menu Bicem menusu

Ama bazi yazarlar (bazen sehven ben de) mesela "dosya bicimi" yerine
"dosya bicemi" diyor. Kanaatimce "bicem" karsiligi, "tarz", "uslup"
kelimelerini de kapsayacak kadar kapsamli olmamali. Mesela "programming
style" icin ben "programlama stili" diyorum, ama yeri geliyor sahsa ozel
bir durumu vurgulamak icin "programlama uslubu" veya bir gruba ozel bir
durum icin misal "BSD tarzi" karsiligini da tercih ediyorum.

Sonuc olarak "style"in baglami onemli. Eger bir kelime islemcideki
"paragraph style"i ise kastedilen yaygin kullanimin disina cikmadan
"paragraf bicemi" gibi bir sey kullanilmasini oneririm.

Başka bir yerden alıntı:

Örneğin; Office yazılımlarında, "Format" menüsü altında "Style" seçeneği vardır. Türkçeye nasıl çevirilir? Yaklaşık 10 yıldır "Biçim" menüsü altında "Biçem" seçeneği olarak çevrildi. Fakat, "Biçim"i haydi kabul ettik de "Biçem" ne demek? Halk, bunun ne işe yarayacağını anlayamadı ve hemen hiç kullanmadı. Ne zaman ki, "Style" karşılığında "Biçem" yerine "Stil" kullanılmaya başlandı, bu güzel araç da yaygınlaşmaya başladı.
Öte yandan, eskiden beri "Biçim -> Biçem" kullananlar, bu defa aradıklarını bulamamakta, "Stil neymiş" diye sormaktalar.

Alıntı yapılabilecek çok yer var. Biçem biraz biçim kelimesine devriliyor gibi görünüyor. Stil de aslında biçim stilleri gibi. Sanki biçem bonsai biçim stili der gibi .

Pazartesi sendromu - kulak asılmaya!..

Aslında "biçem" bana da fazla büntelce geliyor...

Saygılar,

[Ali H. ALI]

Hrekese iyi gunler.
Memet, deadwood ve driftwood arasinda fark yoktur, deadwood = oludal,
driftwood = deniz ve dere kenarlarinda suruklenip sonra bir kenarda duran kurumus beyazzimsi dal veya agac parcalari.[Kurumus dal goruntusu, bonsai uzerinde deniz kenerlerinda suruklenmis dal parcalarina bezedigi icin belki sairce dusunlmus ve ingilizcede kullanilan bir bonsai terimi].

Ikari-jin [kisaca ingilizcede jin diye bonsai terimine girmistir]= govdenin bir yerinde veya dalin ucunda olabildigi gibi tum dalinda kabugunu cikarip kurumus dal goruntusu vermek. Yukardaki deadwood ve driftwood ile ayni anlamdadir.

Sahari-kan [ingilizceye sahari diye gecmis bir bonsai terimi] Agacin govdesinde, dalinda veya gorunen kokun uzerinden boyuna, ince kesilip cikarilan agac kabugundan sonra kabugun ciktigi yerde olusan kurumus gibi gorunum.

Sambiki, agacin govdesi oyularak bir kovuk gorunumu vermek.

Tanuki'nin ne oldugunu bilmiyorum daha once duyumadigim, veya duyup da unuttugum bir terim olabilir.

[Ali H. ALI]

Herkese iyi gunler, dun Bonsaireefin Kurumus ardic agacindan TANUKI bonsai yapacagim demesi .Tanusun da ardindan tanuki nedir? diye sormasi ve tanusa , tanuki hakkinda bilgiler verirken, tanukiye dolayli yoldan da olsa es anlamli, turkcede bilinen, kullanabilecegimiz sozcukler aklima geldi bilmem bana katilirmisiniz?

Tanuki japon dilinde dilenci anlamindadir.Bonsaide ondan da oteye bir anlam tasir.

Tanuki, Japon folklorunda, budist rahip kiligina giren ve hakki olmadan insanlardan yiyecek ve para topliyan bir tiptir. Bundan esinlenerek bonsaide, yasiyan agac ile olu agacin birlestirilmesinden, yapilan bonsai tarzina TANUKI dediler. Yani budist rahip kiligina giren gibi, hakki olmadan bu tarzdaki agac da bonsai oldu. Japonyada, bu tarzda bonsai yapiliyor olmasina ragmen, folklardaki tanuki tipinin de atkisi ile, tanuki bonsaiye sahte bonsai gozu ile bakiliyor.

Batida bu tarz yaygin olarak yapiliyor ve ismide cogu kez PHOENIX GRAFTdir.
Yunan mitolejisindeki olumsuz [o ve u rin uzerinde noktalar var] kustan, kendi kullerinden, tekrar dogup yasamini surdurmesinden, esinlenerek verilmis bir isim ve batida bu tarzda yapilan bonsailere Japonyadaki gibi sahte bonsai gozu ile baklimiyor.

Simdi, bizim massallardaki, kaf daginin ardindaki ZUMRUT ANKA kusu sanirim yunan mitolojisindeki PHOENIX kusla ayni kustur, bonsaideki bu tarza turkcede, massallarda bilinen zumrut ankayi kullanip ZUMRUT ANKA ASISI[ilk s nin altinda nokta var] desek cok mu masalimsi olur?

[Ali H. ALI]

Arkadaslar hepinize selamlar.
5 temel tarzi anlamakta zorlanmaniz dogaldir, ayni zor anlamalari ben de yasamistim.

5 temel tarz, bir bonsai kitabindan alinti yaptigim asagidaki cizimle daha kolay anliyacaksiniz. Temel tarzlar agac govdelerin egim derecelerine gore siniflandiriliyor.Yapilan tum bonsai tarzlarindaki, agac govde egilim dereceleri bu bes tarzdaki gibidir. ornegin Dik tarzda yapilan bir agacin, govdesinnin bir yanindan kabuklari soyulur, govdesinin bir yani kurumus olur. one cikan bu ozelligi, ile dik tarz olmasina ragmen dik tarzligin onune kurumus govde tarzi cikar. Ya da kivrimli dik tarzda kokleri kaya uzerine sarili agac kivrimli dik tarz olmasina ragmen, koklerin kaya uzerine sarilmasi tarzi one cikar. Umarim verdigim ornekler 5 temel tarzi anlamaniza yardimci olur.



Bir bonsai kitabindan aldigim cizim. Her sey gonlunuzce olsun.

[memet]

1 -Dik: Formal up right-Cokkan
2 -Kıvrımlı dik: İnformal up right-Tachiki
3 -Eğri: Slanting-Shakan
4 -Sarkık: Semi cascade- Han kengai
5 -Şelale: Cascade- Kengai

Temel tarzların çeşitlemeleri:

6 -Şamdan: Candelabra- ...
7 -Süpürge: Broom- Hokidashi
8 -Sarmal: coiled- Bankan
9 -Semazen: Twisted- Nejikan
10-Kuru dal: DEadwood- Jin&shari
11-Çıplak kök: Exposed root- Neagari
12-Çelebi: Literati- Bujingi
13-Kaya üstü: Root over rock- Seki-joju
14-Kaya içi: Root on rock- Bujingi
15-Zümrüd-ü anka: Phoenix- TAnuki
16-Salkım: Weeping- ...
17-Rüzgar: Windswept- Fukinagashi
18-Ölü gövde: drift wood Sabamiki

Çoklu gövde tarzları: Multi trunk kabudachi

19-Küme: Clump-...
20-Gelin kaynana: double trunk- sokan
21-Sal: Raft- ikadabuki
22-Orman: Forest- Yose ue

[malina]

Rica ederim, sizin başınızda niye patlasın

Sadece merak ettim, burada siz başlatmadan önce, kimse kimseyi suçlamıyordu. Konu neden bu boyuta geldi?

[Eaglion]

Sayın Malina,

Ben suçlamıyorum. Sadece tartışmanın farklı hale geldiğini ve nedenini söylüyorum. Tabii çözümsüzlüğe sürüklenmemizin nedenini göstermemi suçlama olarak düşünüyorsanız diyebileceğim birşey kalmıyor.

Esas amaç o olmasa bile, suçlama cümlesi bu.

Orijinal Mesaj Sahibi Ali H. ALI

...Birlikte calistigimiz sonra buradan ayrilip Avrasya bonsai sitesini kuran arkadaslar supurge tarzina "Buket tarzi" demiye basladilar. Oysa supurge tarzi hep birlikte calisarak bulunmustu. Japonca ve ingilizcedeki terimlerdeki gibi turkcedeki supurge de tarzla uyum icerisindeydi.
...

Bu paragraftan, "Bir grup isyankar bizden ayrılıp kendi kafalarına herşeyi değiştiryorlar. Onlardan önce herşey uyumluydu. Hadi siz de bir el atın süpürgemizi savunalım" anlamı çıkıyor. Dediğim gibi; esas amaç bu olmasa bile anlaşılan budur. Eğer tartışma bu mesajla başlamamış olsaydı Vyserra'nın dediği gibi çoktan çözüm bulabilirdik.