Çok DİKKAT etmeliyiz: yayılıcı bambular çok ciddi bir sorun olabilir

[malina]

Müdaheleler görevin yapılmadığı farkedildiği anda yapılırsa değerlidir daha başlangıçta bunu yapmayın türü uyarılar sadece "acaba neden engel olmaya çalışıyor bundan bir çıkarı mı var " türü düşüncelere neden olur.

Lafı söyleyip sonra cevap vermeyeceğim demek olmaz

Ne tür çıkarımız olacak anlamadım...

Başlık çok açık: Çok DİKKAT etmeliyiz: Yayılıcı bambular çok ciddi bir sorundur.

Duyan da Sakın bambu yetiştirmeyin dediğimizi sanacak

[Todor]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Duyan da Sakın bambu yetiştirmeyin dediğimizi sanacak

Ben, büyük şehirlerde peysaj bitkisi olarak satılmak üzere bambu yetiştiriyorum.

[Faruk Tuzcuoglu]

DEĞERLİ ARKADAŞLAR,

Aşağıdaki UYARI da, forumu gereksiz mesajlarla doldurmamın hoş olmadığı anlatılmaktadır.

Ben de gereğini yaptım,
Bu mesajlardan uygun gördüğüm birkaç tanesinin dışında forumu gereksiz mesajlardan temizledim. Yazıda öyle emrediliyordu. Emredilenin dışında bir iş yapmadım.

Sevgi ve Selamlarımla,
faruktuzcuoğlu@yahoo.com



Agaclar.Net'ten Uyarınız Var
Sayın Faruk Tuzcuoglu,

agaclar.net size bir uyarı göndermek zorunda kaldı.

Uyarı nedeni: Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
---------------------
Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
Forum'un sizin özel kullanım alanınız olmadığını
ve aynı mesajı bir çok yere atarak
forum'u gereksiz mesajlarla doldurmanızın hoş olmadığını düşünerek
lütfen daha dikkatli olun.
Ve bu mesajlardan uygun göreceğiniz bir tanesi dışında
diğerlerini silin.
---------------------

1 puanlık uyarı aldınız. Özen göstermenizi rica ediyoruz. Üyelik haklarınızı geçici ya da sürekli olarak kaybetmeniz bizi de üzecektir.

Saygılar,
agaclar.net

[malina]

Orijinal Mesaj Sahibi Faruk Tuzcuoglu

DEĞERLİ ARKADAŞLAR,

Aşağıdaki UYARI da, forumu gereksiz mesajlarla doldurmamın hoş olmadığı anlatılmaktadır.

Ben de gereğini yaptım,
Bu mesajlardan uygun gördüğüm birkaç tanesinin dışında forumu gereksiz mesajlardan temizledim. Yazıda öyle emrediliyordu. Emredilenin dışında bir iş yapmadım.

Sevgi ve Selamlarımla,
faruktuzcuoğlu@yahoo.com



Agaclar.Net'ten Uyarınız Var
Sayın Faruk Tuzcuoglu,

agaclar.net size bir uyarı göndermek zorunda kaldı.

Uyarı nedeni: Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
---------------------
Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
Forum'un sizin özel kullanım alanınız olmadığını
ve aynı mesajı bir çok yere atarak
forum'u gereksiz mesajlarla doldurmanızın hoş olmadığını düşünerek
lütfen daha dikkatli olun.
Ve bu mesajlardan uygun göreceğiniz bir tanesi dışında
diğerlerini silin.
---------------------

1 puanlık uyarı aldınız. Özen göstermenizi rica ediyoruz. Üyelik haklarınızı geçici ya da sürekli olarak kaybetmeniz bizi de üzecektir.

Saygılar,
agaclar.net

Bu davranışınız hiç hoş değil. Bir çok yerdeki mesajınızı silmişsiniz.

Size yapılan uyarı, aşağıda yer alan yazıyı, forumda bambu bölümünde 4 ayrı başlığa da yapıştırmanızdı.

Orijinal Mesaj Sahibi Faruk Tuzcuoglu

MOSO TOHUMLARI

Aslında ne yalan söyliyeyim, bu işten sıtkım sıyrıldı, bunu başardılar. Sözümde durmak için yazıyorum. Nereye yazılacağı da ayrı bir sorun.

Daha önce adresini verdiğim ama şimdi mesajımı bulamadığım bir yerde
Çin den MOSO tohumu getirtme görüşmelerimin cevabı geldi.

Kısaca, tohumların 1 sene için saklandığını ve verimlerinin düşmüş olması ihtimalini, yeni tohumların Eylül ayı sonunda geleceğini söylüyor. Daha önce konuştuğumuz gibi, bize bu taze tohumlardan verecekler.

Ben ödeme şeklini ve 1 kg tohum için ödeyeceğimiz toplam miktarı sormuştum.
Onu da taze tohumlar geldikten sonra bize bildirecekler.

Sipariş için basitçe "MOSO SEEDS" yazıp, net ve anlaşılır şekilde şekilde adres ve istenen tohum miktarını yazıyorsunuz.
Bunu Li Guodong'un
skveblue@163.com
deki elektronik posta adresine yolluyorsunuz.

Ödemenin nasıl yapılacağı konusu daha sonra bize bildirilecek.
Ben "Western Union" ile ödemenin bizler açısından daha kolay olacağını yazmıştım.

Bakalım ne olacak?

Gelen yeni gbilgileri gruba aktaracağım.

Tarihi:
Fri, 17 Aug 2007 12:01:51 +0800
Kimden:
"Li Guodong" <skyveblue@163.com>
Kime:
"faruktuzcuoglu@yahoo.com" <faruktuzcuoglu@yahoo.com>
Konu:
Re: MOSO seed Request from TURKEY


Dear Faruk Tuzcuoglu

First Congratulations on your complete recovery，I am sorry to reply you so later for i am in bussiness travelling to some village in Zhejiang province in China. and there is no interenet service here .now i have come back to compus.

Now the MOSO seeds here have been reserved about 1 year, its germination rate maybe become lower, and the fresh seeds will come soon, so I think if I can post you the new seeds , we will get it at the end of the September.

About the price and pay terms , I will give you when i get the fresh seeds.

If you freinds want the seeds, they can just write email to me or Dr. Gui, and write it with "moso seeds" as the title, give clear indicate of the weight and address.

Best wishes for your health again.

Yours Sincerelly,
Li Guodong

Bir yazı en uygun olduğu başlıkta yer almalı diye birini bırakıp diğerlerini silmiş, (Konuyla ilgilenler aynı yazıya ne cevap verilmiş diye 4 ayrı yeri takip etmemeli) durumu hazır metinli bir uyarı ile size de duyurmuştuk.

Üzüldüm...

[Faruk Tuzcuoglu]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Bu davranışınız hiç hoş değil. Bir çok yerdeki mesajınızı silmişsiniz.

Size yapılan uyarı, aşağıda yer alan yazıyı, forumda bambu bölümünde 4 ayrı başlığa da yapıştırmanızdı.

Bir yazı en uygun olduğu başlıkta yer almalı diye birini bırakıp diğerlerini silmiş, (Konuyla ilgilenler aynı yazıya ne cevap verilmiş diye 4 ayrı yeri takip etmemeli) durumu hazır metinli bir uyarı ile size de duyurmuştuk.

Üzüldüm...

Bundan sonra sizi bir daha üzmeyeceğim...

Hoşçakalın,

[Todor]

Aşağıdaki resimleri dün bir bambu tarlasında çektim. Her sene buradan söküm yapıldğı halde, bir çok ağacı nasıl kurttuğunu görebilirsiniz. Üstelik bunlar boyu 10 m yi geçmeyen türler. Son resimdeki hariç, diğerlerinin aurea olduğunu sanıyorum. Ülkemizde, İngiliz kamışı olarak adlandırılıyormuş. Resimlerin çekildiği yer, Marmara bölgesi Yalova'nın Karadere Köyü.

İlk iki resim bambuların dikildiği ve her sene söküldüğü yer. Üçüncü ve dördüncü resim ise dikildikleri yerden yaklaşık 100 m kadar uzakta, bambunun kendiliğinden çıktığı yer. İkinci resimde bir mazıyı nasıl kurttuğunu görebiliyoruz.

[malina]

Ben de aksi, huysuz biriyim ama siz beni de geçtiniz

Aslında bu küçük uyarının bir faydası oldu. Daha kapsamlı işbirilikleri başlanmadan bitti. Düşünsenize, epey yol almış ve para harcanmış bir projenin ortasında, biri size yaptığınız bir hatayı söylemek gafletinde bulunsaydı ne olurdu?

Her işte bir hayır var, diye boşuna söylememişler...

[mirsat]

Bence güzel giden bir konu başlığı çok güzel bir şekilde bitirildi. Bu hale getiren herkese çok teşekkürler.

[memet]

Biten herhangi bir şey yok. Başlıklar açık, Arkadaşlar bilgilerini paylaşmaya devam edecek.

[noreks]

Orijinal Mesaj Sahibi memet

Biten herhangi bir şey yok. Başlıklar açık, Arkadaşlar bilgilerini paylaşmaya devam edecek.

Emir kipi mi oluyor bu ?

[ÇeteÇakal]

Sevgili yönetim ;

Biz Faruk Bey'i, ağaçlar neti gönlümüzce seviyoruz ve ikisinin bir arada olmasını istiyoruz....

[memet]

Noreks, Faruk beyin gereksiz yere tartışmaya çevirdiği üslubu sürdürmeye niyetli görünüyorsunuz.
Forumun genel tarzının tartışma, atışma değil, bilgi paylaşımı olduğunu farketmiş olmalısınız.
Forumdaki hiç kimse bildiklerini aktarmak için emir alma gereği duymuyor.

[ephesos]

Sayın Todor , bambu yetiştiren biri olarak genede o resimleri eklemeniz konuya nekadar objektif baktığınızın en açık ıspatıdır.
Teşekkürler.

[Todor]

Sayın Ephesos, objektif değil, tam aksine subjektifim. Evet, ben kendim çeşitli türlerde bambu üretmeye çalışıyorum. Bu işten belki para kazanırım, belki para kazanamam. Gönlüm isterki benim ürettiğim bambu fidanları, ülkemizin dört bir yanında satılsın. Fakat öncelikli hedefim doğayı korumaktır. Her zaman doğadan yana olacağım. Eğer dolaylıda olsa doğaya zarar verme ihtimalim varsa, girişimlerim geri dönmesi mümkün olmayan zararlara yol açacaksa bunca zamanki emeğimin boşa gitmesi umurumda bile değil. Bazı arkadaşlarımız tarafından bu çabalarım potansiyel rakipleri egale etmeye yönelik girişimler olarak değerlendirilse de gene umurumda değil. Öncelikli olarak her zaman doğa.

Ben moso ürettiğimi saklamadım, tecrübelerimi paylaştım. Kimsenin üretmemesini istesem, zaten tecrübelerimi paylaşmazdım. Aklıma takılan hususları tartışmaya açmak sanırım herkes kadar, benimde hakkım.

Sayın Faruk Bey'in birikimlerinden öğrenebileceğim çok şey vardı, ama kısmet değilmiş. Güzel başlamıştık, güzel devam edebilseydik keşke.

Not: Faruk Bey'in isteği üzerine başlıklarda yapılan düzelemeler, kendisinin bundan böyle aramızda olmayacağını belirtmesi ile en kısa zamanda, tarafımdan yeniden düzenlenecektir. İleriki bir zamanda ihtiyaç duyulması veya gerekli görülmesi halinde yeni bir düzenlemeye gidebiliriz.

[Penelophe]

Bütün bu olanlar çok üzücü.

[praecox]

Evet gerçi üzücü bir durum söz konusu ancak giden arkadaşın arkasından yazmış gibi olmıyayım da burda da ona bir iki şey yazıp bu konuya dikkatini çekmeye çalıştı isem de beni de pek kale almadığı gibi cevaplama gereği de duymadı.

Bu konuda Faruk bey de mesajlarından takip edebildiğim kadarı ile forumla beraber bu işi öğreniyordu. Başlarda Sasa türünü bilmeyen biri sonradan çok doğal sıradan bir bildik türmüş gibi yazması beni güvenirliği açısından biraz mualakta bıraktı.

Deneyimi nedir eğitimi nedir bilemiyorum kaç saksıda bambu yetiştirmiş kaç bahçeye dikmiş... ancak sanırım Bambu üretimi konusunda sorunları, avantajları veya dez avantajları konusunda sayın Todor daha deneyimli ve de asıl önemlisi (kendisi subjektif dese de bana göre tersi) çok objektif olması.

Faruk bey burda biraz tek yönlü yayımları bambu konusunun ekonomik gücün de abartarak lanse etmesi bire bir nerde ise tercüme etmesi, belki bir nebze anlaşılır (hatta bazılarımız da faruk beyin yine göz ardı ettiği gibi birden fazla yabancı dil bilebiliyorlar, hatta uzun süre yurt dışında sadece ikamet etmeyip bu ve benzeri konularda eğitim almış da olabiliyorlar bu tür bir eğitim olanağı sadece ona sunulmamış) bu konuda da olduğu gibi forumu da kendi tekelinde götürüp biraz aykırı seslerde veya muhalefete karşı sert bir tavır sergilemesinin nedeninin anlıyamıyordum.

Bunları bu güne kadar yazmamamın sebebi ise... aman alınır aman çekip gider aman lafı tersden anlıyor zaten gücenir mi üzülür mü? diye gibi düşüncelerimdendi.

Ancak görüyorum ki Artık sizi üzmiyeceğim gibi basit bir cümle ile forumu terk edebiliyorlar... bu kadar sıkıda bu tepkiyi veren çiftçinin ekiminde dikiminde ciddi sorunlar sorumluluklar çıkarsa da ne yapardı bilemiyorum. Madem bu konuya inanmış biraz da bu konu için göğüs gerebilseydi, değdiğine inanıyordu ise muhalefetle savaşaydı.

Yurt dışındaki sadece taraflı veya işine geldiği yayınlardan bahsetmeseydi.
kendi yeni sitesinde şimdi istediği gibi at koşturabilir
yalnız benim asıl üzüldüğüm burdan bir kaç kişinin adeta Faruk beyin müridi misali bire bir güvenip bire bir de körü körüne ondan gelecek cevaplara göre yönleneceği, hatta tarlasını hazırlayıp moso tohumu beklemede olan çiftçilerimizin oluşudur.

Ekonomik getiri derken biz bu doğayı satamayız. bu ilkelerimize ters düşer. Hem hiçbir yan etkisi veya zararlı yönü yokmuş gibi göğün mavisinin sözünü veren, iş sarpa sardığında sayın malinanın da dediği gibi kusura bakmayın özür dilerim bu konuyu atlamışım mı diyecek.

Yassah'çı zihniyet derken elbeteki bazı yasaklar gereksiz gibi gelebilir belki de ilk etapta preventif amaçlıdır. Ancak şimdi burdan moso tohumları için yassahçı zihniyet diye basite indirgemek de abesle iştigal etmek demektir. Bu Legalize Cannabis diye slogan atan 1968 kuşağı gibi çocukçadır.

Bir ekelim yatalım bin alalım sloganları ile herşeyi toz pembe gösterip çiftçiye yününden tüyünden etinden postundan yumurtasından sütünden faydalanabileceği çabuk üreyen gelişen bir hayvanın sözünü vermek kolay.
Ancak almancada bir laf vardır. "Was wirkt, hat auch neben wirkungen" Yani etkisi olanın yan etkileri de vardır.

Saygılar

[ÇeteÇakal]

Orijinal Mesaj Sahibi praecox

yalnız benim asıl üzüldüğüm burdan bir kaç kişinin adeta Faruk beyin müridi misali bire bir güvenip bire bir de körü körüne ondan gelecek cevaplara göre yönleneceği, hatta tarlasını hazırlayıp moso tohumu beklemede olan çiftçilerimizin oluşudur.

Ben çiftçiyim ve moso tohumlarımı ekeceğim günü sabırsızlıkla bekliyorum...

Burası bir forum sitesi. İnsanlar burada hiç bir maddi beklenti içine girmeden kalblarinden gelen ağaç sevgisi için buradalar. Sizin bu insanlara yöneticilik taslamanız için değil. Bu insanlar kalbleri hoş ise burada buluşurlar, kimse kalbinin kırıldığı yere gitmez. Burada ağaç gibi kutsal bir varyetenin ışığı altında ağaç sevgisi için burada bulunan insanlara sizin bu şekilde fabrika patronu gibi konuşma etme hakkınız yok...

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi cetecakal

Ben çiftçiyim ve moso tohumlarımı ekeceğim günü sabırsızlıkla bekliyorum...

Burası bir forum sitesi. İnsanlar burada hiç bir maddi beklenti içine girmeden kalblarinden gelen ağaç sevgisi için buradalar. Sizin bu insanlara yöneticilik taslamanız için değil. Bu insanlar kalbleri hoş ise burada buluşurlar, kimse kalbinin kırıldığı yere gitmez. Burada ağaç gibi kutsal bir varyetenin ışığı altında ağaç sevgisi için burada bulunan insanlara sizin bu şekilde fabrika patronu gibi konuşma etme hakkınız yok...

Haklısınız işte ben de tam da bundan korkuyordum.
Sanırım beni yanlış anlayıp söylemek istediklerimi anlamama gibi bir çaba sarf etmenize de anlam veremiyorum.
Siz sayın Todor'un eklediği resimleri de mi görmediniz. gördü iseniz nasıl hala ağaç gibi kutsal varyete ağaç sevgisi için burda bulunmaktan bahsedebiliyorsunuz.
Ben hala bu böyledir böyle olacaktır gibi kesin de konuşamıyorum ancak her yönü ile olaya bakmak gerek. terazinin kefesine artısını da eksisini de koymak gerek.
Ha kaldı ki o küçümsediğiniz fabrika patronları olmasa siz o bambuları ne yapardınız bilemiyorum.

saygılar.

[safiris]

Hemserim sana tamamen katiliyorum. Praecox arkadasimiz kendini cok bilmis gösterip , herkesi kendi istedigi yönde yönetmeye calisiyor. Burasi özgür bir forum sitesi ve her bitki seven kendi düsüncesini özgürce söyler. Bunu kabul edende olur etmeyen de . Ama kimsenin kimseye cok bilmislik yapip ta burada ben kralim havasina girmesini de hic dogru bulmuyorum.

Burada kimsenin de Krallik taslamaya veya digerlerini asagi görmeye hakki yok.

[ÇeteÇakal]

O kadar karşı çıkmayın. Çünkü örnek verdiğiniz Todor bu tohumları üretip zaten satıyor. Satmasına her hangi bir mani görmüyorum ancak bunlar olanşeyler bunu neden bu kadar öcü gibi göstermeye çalıştığınızı anlmış da değilim...Keşke her yerde üretilse de bütün ülkeye yaysak.

Fabrika patronlarına gelince ben onları küçümsemiyorum; sadece maaşallah forsunuz onlardan daha yüksek diyorum...

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi cetecakal

Fabrika patronlarına gelince ben onları küçümsemiyorum; sadece maaşallah forsunuz onlardan daha yüksek diyorum...

Bu sanal alemde kimin ne olduğunu bilemezsiniz sayın cetecakal...

Ben burda fors peşinde değilim. Sadece varsa seviyeli bir karşı argümanınız deneyiminiz kaynağınız, bunu bana sunun.
Lütfen mümkünse konu dışına çıkmadan ...

[ÇeteÇakal]

Seviyeden bahseden insan, kaç kişinin umutla beklediği bambu tohumları için hakaretlerde bulunmaz. Biz bir nebze olsun 'bu ülke için tırnak ucu kadar faydamız dokunabilir mi acaba?' dan başka hiç bir düşüncemiz yok. Yaklaşımınız onca insanın peşinde koştuğu harekete hakaretten başka bir şey değildir. Varsın bambular saldırgan olsun, varsın bütün araziyi ele geçirsin. Benim köyümün üzerinde ot bile olmayan kel tepesinde olcaksa varsın her tarafa saldırsın...

Daha öncede söylediğim gibi burası bir forum sitesi. Kimse size birşeyler sunmak zorunda değil. Herkes istediğini paylaşır ve ya paylaşmaz. Her yazan kişi de bu işin uzmanı olacak diye bir şey yok. Mine Hanım'ın imzasını okursanız anlarsınız..

[Todor]

Sevgili Cetecakal, satılmasına üretilmesine karşı değiliz. Sadece doğru yerde, doğru şekilde yapalım diyoruz. Bu, ipin ucu kolayca kaçabilecek bir konu ve geri dönüşü çok zor. Bundan bir süre sonra Karadeniz'deki , Marmara'daki Ege'deki ormanların bambu ormanına dönüşme riski var, diyoruz. İnsanlara çay yerine bambu ekin demeden önce emin olalım, ondan sonra önerelim diyoruz.

Geri dönüşü olmayacak bir duruma düşmeden önce iyice düşünüp, gerekli araştırmaları yapmak daha doğru bir hareket değil mi ki. Bambunun kullanım alanları ile ilgili başlığı açtık, üretim ile ilgili teorik, pratik bilgilerimizi paylaştık. Erezyona karşı mücadelede kullanalım dedik, çoraklaşmış yerleri yeşertmede kullanalım dedik, bunlarda hepimiz hem fikiriz. Ama yeşil olan bir yere bambu dikelim deyince, bin düşünüp bir hareket etmek lazım.

Kaygımız budur. İlk günden beri dile getirdiğim de budur.

[ÇeteÇakal]

Sevgili Todor;
Hakırışım bambuculara yapılan hakaret içindir. Bahsettiğiniz konularda her zaman aynı fikirde oldum. Dikkat edilmesi gerektiğini düşünenlerdenim. ama hakaret edilmesi gerektiğini düşünenlerden değil....

[heDera]

Sanıyorum herkes istediğini anlayıp birbirlerinin kalbini kırıyorlar yayılıcı bambular tehlikeli demek kimse dikmesin aman sonumuz olur demiyor.

Sadece doğru yerde doğru alana dikilsin deniyor.

Herkes bildiğini paylaşıyor yarından sonra ola ki çiftçi arkadaşımızın biri internette ararken bambuyu sitede okudu ve dikti belki yıllardır domates diktiği tarla belki de kavun, karpuz diktiği tarla çifçimiz bambunun telikeli yanlarını da bilmeden mi eksin?

Bugün eczaneden aldığımız ilacın, hapın bile prospektüsü'nü okumadan kullanmıyoruz zaten okuyun diye uyarı var çünkü yan etkileri olabilir derdimize derman dediğimizin bile düşünün (haşa düşünmüyorsunuz demiyorum) ama artılarının yanında eksilerinide konuşmalı.

Bambu tohumunu alıp istediğimiz yere saçamayız. Sonra ben eksi yanlarını biliyordum ama sizinle paylaşmadım demek daha mı doğru? Lütfen yazılanları yanlış anlamadan ve olumlu, olumsuz yönleriyle inceleyelim daha fazla polemik yaratmayalım yazılarda art niyet aramayalım. Bir arkadaşımız bildiklerini paylaştı diye konuyu buralara taşımamızın bize faydası da yok

[memet]

Hakaret içeren mesajların linkini verir misiniz?

[ÇeteÇakal]

Burada sevgili memet. 59. mesaj.

http://www.agaclar.net/forum/showthr...?t=5446&page=2

[memet]

Çeteçakal, bambuya özel bir ilginiz olabilir. ekip, dikip yetiştirmeyi de isteyebilirsiniz.

Bu başkalarının konunun değişik yönlerini görmelerine anlatmalarına engel değil.
Söz gelimi tütün ekimi geçim kapısı ama, Sigara kansorejen. Köylülerin geçimi olan bir ürün sağlık açısından ölümcül. Sigara karşıtı kampanya yapılmasın mı?

Aynı tepkiyi, bambu konusunu farklı açılardan yorumlayanlara, Bush benzetmesi yapan arkadaşa neden vermediğinizi merak ediyorum.
Verdiğiniz linkteki hakaret içeren yeri göremedim.

[ÇeteÇakal]

Orijinal Mesaj Sahibi memet

Bu başkalarının konunun değişik yönlerini görmelerine anlatmalarına engel değil.

Sevgili Memet;
Ben böyle bir şey söylemedim tam tersine destekledim. 60. mesajda sorunuzun ve tüm yazılanlarda da aklınızdaki soruların cevaplarını bulabilirisniz...

[malina]

Ben böyle bir şey söylemedim tam tersine destekledim.

Bizim de baştan beri yapmaya çalıştığımız aynı şey. Aynı fikirde olduğumuza göre bu tartışmayı kapatabiliriz.