agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Bağcılık (https://www.agaclar.net/forum/bagcilik/)
-   -   Vitis vinifera (Asma - Üzüm) (https://www.agaclar.net/forum/bagcilik/2282.htm)

seyyah53 19-02-2011 15:11

Derler ya bin kelimenin anlatamadığını bir resim anlatırmış...

Resimlerdeki en büyük fayda şu oldu herhalde saksıları bildiğimiz aliminyum folya ile sardın ki güneşte fazla ısınmasınlar diye...bu çiçek döneminde saksının fazla ısınıp çiçekleri dökmesini bir nebze engelleyecek...

bende saksılarıma beyaz A4 kağıt sarmıştım fakat aliminyum folya daha bir randımanlı gözüktü gözüme...tebrikler

linkler için teşekkür ederim....

Halil Önen 19-02-2011 20:17

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53 (Mesaj 757344)
Abi öncelikle bu 'sayın ' ı kabul etmiyorum..' bey' desen hiç benlik değil....şurda 'emre kardeşim' olsaydı belki samimiyete güvenip iki soru fazla sorardım...korktun değilmi bundan...:)

ben' elesefiye' seramı yaparken kendi çeliklerimi bodo bulamacına batırdım dikmeden önce ...fakat 1-2 aya gözler uyanır uyanmaz bir bordo bulamacı daha yapsak nasıl olur acaba...(lucuper dedin ben bulamadım...sizde bulamadınız sanırım..:)):rolleyes:

birde bu kaolin kilini yeni filizlenen asmalarda ve hali hazırdaki asmalarda kullansak acaba bir nevi bordo bulamacının yerini tutarmı...?

Benimce 'cebimde hayallerim' var...gün gelecek bağ kuracağım...şarap içeceğim kendi bağımdan...saygılarımla


Hayır korkmadım ;) kardeşim seyyah53

Labicuper olacaktı ben yanlış yazmışım, ondan bulamamışsın.

Kaolin kili bitkiyi ve meyveyi güneşin yakıcı etkisinden korumak, meyve kalitesini arttırmak ve beyaz rengi algılayamayan sineği şaşırtmak için kullanılır, bordo bulamacının işlevini görmez.

Bir daha bordo bulamacı kullanmana gerek yok. Genelde budama yapıldığında ve hastalık gözlendiğinde kullanmak daha doğru.


Her zaman sıkıştığımızda peşinden _bazen_ ayaklarımızla da olsa gidebileceğimiz hayallerimiz cebimizde hazır olmalı, bazıları saçma sapan olup da başımızı derde soktuğumuz; onlar olmazsa sıkıntı ve zorluklarla dolu bir hayat nasıl çekilir? :)

Halil Önen 19-02-2011 20:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi csydn (Mesaj 757665)
Ben de sayenizde sıcaklarda saksıların alüminyum folyo ile sarılabileceğini öğrenmiş oldum..!
Çok sağolun..!


csydn' in bu uyarısı önemli gibi geldi bana...

Saksı kullanılırken _sıcaktan dolayı_ nemi dışarı veren toprak saksılar kullanmak daha doğru gibi geliyor bana...

Halil Önen 19-02-2011 21:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Emre İlhan (Mesaj 757469)
Sevgili, Halil hocam. Öncelikle şunu söyleyeyim ki "sayın" ı bende kabul etmiyorum. ;) Çeliklerin nem konusunda sorun yaşayacaklarını zannetmiyorum. Zaten ben haftada 1 sularken üzerlerine de su döküyorum. Ayrıca malum Adana'da hava baya nemli. :)

Bilmiyorum acaba Roa'yı daha önce duymuşmuydunuz. Ben çeliklerde Roa uygulaması yapacağım yazın. Çelikleri dikerken Roa'lı suyla suladım ve üzerlerine de döktüm. Yani çelikler tamamen yararlı bakterilere büründü. Bakalım ne olacak. Ama bahçe de ki asmaya bordo bulamacı yapmam lazım çünkü, malum Roa'nın uygulama periyodlarına dikkat etmek gerekiyor ve ben arka bahçede bunu iyi takip edemeyebilirim. Önceki mesajlarımda da vardı belki okumuşsundur. Geçen ilkbaharda ben bahçeye asma fidanı diktim. Uzunca ama kuvvetli bir dalı köklendirmişler. Şimdi üzerinde 4 adet normal gelişmiş dalı var. Bir tanesi köke çok yakın yerden çıkmış onun için onu keseceğim. Diğer dallarıda güzelce budayıp toprağını bellemeyi düşünüyorum önümüzdeki hafta. Sence bu asmaya ne yapayım. Yani bulamaç mı atayım şimdi? Çok soru sordum galiba, biraz karışık oldu.:)


Bu şekilde saksıda çelikle asma yetiştirmedim. Bende sizlerle beraber öğreniyorum. Sonuçlarını merak ediyorum.

Bir köylü usulü, çelikleri toprağa gömer, bahara kadar bekletir ve gözler uyanmaya yakın dikerdik.

Bordo bulamacı yerine onun kadar etkili bir bulamaç yaptık, UBYİ bahçeleri sayfası, 'İlaç ve gübre kullanımı' bölümünde, isterseniz bir bakın. Böylece bordo bulamacındaki bakırın olumsuz etkisinden kurtulmuş olursunuz.


Roa' yı bende kullandım. Hatta en önce kullananlardan biri bendim. Etkili güzel bir mikrobiyal gübre. Ben de memnun kaldım.

Bugün İzmir deki Ağaçlar.net eğitiminde Sn. Dr. Nilgün Yaşarakıncı ve Sn. Mine Pakkaner mikrobiyaller hakkında kısa bilgiler de verdiler, sorulan sorular için...

Mikrobiyallerin mutlaka ruhsatlı olmaları, aksi halde kullanılmaması gerektiğini anlattılar.

''Mikrobiyallere devlet kolay kolay izin vermiyor, uzun yıllar süren denemeler sonucunda ruhsat veriyor. Bu mikrobiyaller meyvede, ortam sağlanırsa bitkide ve toprakta çok uzun yıllar yaşayabiliyor ve 30, 40 yıl sonra nasıl bir durumla karşılaşılır bilinemez'' diye ruhsatlı olanlara bile sakınca koyuyorlar.. Tartışalıbilir tabiii...:)

Emre İlhan 19-02-2011 23:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53 (Mesaj 757566)
Derler ya bin kelimenin anlatamadığını bir resim anlatırmış...

Resimlerdeki en büyük fayda şu oldu herhalde saksıları bildiğimiz aliminyum folya ile sardın ki güneşte fazla ısınmasınlar diye...bu çiçek döneminde saksının fazla ısınıp çiçekleri dökmesini bir nebze engelleyecek...

bende saksılarıma beyaz A4 kağıt sarmıştım fakat aliminyum folya daha bir randımanlı gözüktü gözüme...tebrikler

linkler için teşekkür ederim....

Evet, saksı ısınmasına karşılık yapmıştım bunu. Faydasını da gördüm diyebilirim. Malum yazın buralar çok sıcak oluyor. Aliminyum folyo güneş ışınını karşıya yansıtıyor ve ısı düşmüş oluyor bu sayede yani bir nevi filtre gibi. :)

Emre İlhan 04-03-2011 18:19

2 Eklenti(ler)
Sevgili gtatas'ın Koz Üzümü çeliği dağıtımından edindiğim çelikler;:)

Eklenti 195312

Eklenti 195313

seyyah53 04-03-2011 18:46

Vay vay vay...üstadım hayırlısı olsun...güneşide görüyorlar valla en az buaralardan 3 hafta önce uyanır onlar...birazdan yaparım bi misilleme...:)

Emre İlhan 04-03-2011 20:17

İyi edersin üstadım. Sahi, oralarda durum nedir? :)

athena -asena 04-03-2011 22:37

sayın emre ilhan , merhaba ben de diktim çelikleri ama sizin gibi değil ben toprağa dikine değilde yanlamasına diktim , artık hangisi doğru arkadaşlar bilgilendirirler.

Halil Önen 04-03-2011 23:31

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi athena -asena (Mesaj 763773)
sayın emre ilhan , merhaba ben de diktim çelikleri ama sizin gibi değil ben toprağa dikine değilde yanlamasına diktim , artık hangisi doğru arkadaşlar bilgilendirirler.

İkiside doğru.:)

Toprağa en iyi dikim yanlamsınadır.

athena -asena 04-03-2011 23:37

sayın halil önen teşekkürler.

gtatas 05-03-2011 08:41

Herkesin tüm çelikleri tutar inşallah.Tadı ve yemesi çok güzel bir üzüm.

mirsat 05-03-2011 10:26

Siyah üzüm türlerinden çelik gönderebilme durumu olanlar var ise isteyebilirim. ilgilenenlere teşekkürler.

pala mehmet 06-03-2011 22:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen (Mesaj 752867)
Sn. pala mehmet hoşgeldiniz.

Gerek yok. Bu sistemle ben de çok bağ işledim.

Bu işleme biçimi eskiden uygulanırdı. Çanak açarak/kapatarak işleme yerbağlarında uygulanırdı. Asma kazık köklü olduğu için _ yüzeye yakın kılcan köklerin azlığı_ bu derin işlemeden pek etkilenmezdi.

Yinede bu uygulama asmanın gelişimini yavaşlatır.

Omçalar _bağ kütüğü_ yüksek sisteme alındı, asma kolları uzatıldı ve tellere bağlandı.

Şimdilerde sadece asma dipleri için, ot ile mücadele yapılıyor. Sıra araları işleniyor.

Saygılar

Sayın Halil ÖNEN,
Bizim üzümlerin 3. yılı. Biz bu bahar asmaya kaldıracağız. Şu anda yerbağı şeklinde.
Şimdi çanak açma/kapama yapmak gerekir mi? Sanki yerbağı ise çanak açma/kapama gerekir gibi anladım. Aydınlatırsanız sevinirim.
Saygılar.

Halil Önen 06-03-2011 23:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi pala mehmet (Mesaj 764486)
Sayın Halil ÖNEN,
Bizim üzümlerin 3. yılı. Biz bu bahar asmaya kaldıracağız. Şu anda yerbağı şeklinde.
Şimdi çanak açma/kapama yapmak gerekir mi? Sanki yerbağı ise çanak açma/kapama gerekir gibi anladım. Aydınlatırsanız sevinirim.
Saygılar.

Asmaya alacağınız için çanak açma /kapama işlemesine gerek yok.

Asma dahil ağaçların kök bölgesi ile pek oynanmamalı, yüzeye yakın kılcak kökleri kesersiniz, sadece ot mücadelesi yapılmalı.

Yüksek sistemde sadece ot mücadelesi sığ çapalama daha iyi sonuç veriyor.

rozkan 06-03-2011 23:43

Bu sene Afyon'da taban arazide yerel üzüm çeşitlerinden bağ tesis edeceğim. Don tehlikesine karşı telli terbiye sistemleri ile goble terbiye sistemi arasında hangisini tercih etmeliyim. Emekli bir tarım teknisyeni abimiz bizim yöremizde bağ toprağın ısısından yararlanmalı, bu nedenle telli yükseltilmiş sistemler olmaz diyor. Bu konuda yardımcı olur musunuz?

Halil Önen 07-03-2011 00:36

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi rozkan (Mesaj 764517)
Bu sene Afyon'da taban arazide yerel üzüm çeşitlerinden bağ tesis edeceğim. Don tehlikesine karşı telli terbiye sistemleri ile goble terbiye sistemi arasında hangisini tercih etmeliyim. Emekli bir tarım teknisyeni abimiz bizim yöremizde bağ toprağın ısısından yararlanmalı, bu nedenle telli yükseltilmiş sistemler olmaz diyor. Bu konuda yardımcı olur musunuz?

Afyon' da yerel bir çeşit yetiştirecekseniz demek ki bu yörenin soğuna dayanıklıdır.

Asmada don tehlikesi topraktan gelmez. Yine de bu tehlikeye karşı asma diplerini kışın otlu bırakırsınız ya da malçlama yaparsınız.

Asmanın kök soğukluğu için iyi yanmış ahır gübresini biraz diplerine dökmek yeterlidir.

Yani bu olası tehlikeye karşı önlem alırsınız.

Ancak asıl büyük tehlike asma göz verdiğinde havanın gece dona yatması ve ardından o gece hafif esen yakıcı yeldir.

Bahçenin rüzgar alan yönü_ bu bellidir_ ağaçlandırılmalıdır.

Don olacağı gece _bilirse_ saman yakılmalıdır.

İlçe Tarımdan, meteorolojiden don ihbarı alındığında bazı üreticilerin dona karşı kaolin kullandıklarını söylemişlerdi.

rozkan 07-03-2011 01:11

Halil Bey, teşekkürler bu bölümü artık sürekli takip edeceğim. Bağı 3x3 ebatlarında tesis edeceğim, ilk yıl araya kavun eksem sakıncası olur mu?

Halil Önen 07-03-2011 01:33

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi rozkan (Mesaj 764527)
Halil Bey, teşekkürler bu bölümü artık sürekli takip edeceğim. Bağı 3x3 ebatlarında tesis edeceğim, ilk yıl araya kavun eksem sakıncası olur mu?

Harika olur.

Kavun gölgede daha tatlı olur.

seyyah53 07-03-2011 13:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi rozkan (Mesaj 764517)
Bu sene Afyon'da taban arazide yerel üzüm çeşitlerinden bağ tesis edeceğim. Don tehlikesine karşı telli terbiye sistemleri ile goble terbiye sistemi arasında hangisini tercih etmeliyim. Emekli bir tarım teknisyeni abimiz bizim yöremizde bağ toprağın ısısından yararlanmalı, bu nedenle telli yükseltilmiş sistemler olmaz diyor. Bu konuda yardımcı olur musunuz?

Don olayını soğuyan havanın dibe çökmesi şeklinde tanımlıyorlar...

Asmaları bir nebze olsun tellere alma ile dibe çöken soğuk havadan korumuş olduğunu söylüyorlar...

Omca yaparakta sulamadan kaynaklanan sorunlardan korunmuş olduğunu söylüyorlar...

Goblenin budamada daha uğraşmalı ve yere yakın olduğğundan hastalıklara karşı daha duyarlı olduğunu söylüyorlar...

rozkan 07-03-2011 19:29

Seyyah53 teşekkürler. Goblenin budamada daha uğraşmalı olduğunu söylüyorsun, doğrudur. Bu hafta sonu köydeki evin bahçesinde on adet bağı budarken kan ter içerisinde kaldım. Üç yüz bağı nasıl budarım diye gözüm korktu. Maalesef göbek eğilmemi bayağı güçleştiriyor. Bu sene tarla çalışmaları biraz zayıflamama vesile olursa en büyük karım olur diye düşünüyorum.

seyyah53 07-03-2011 21:42

2 Eklenti(ler)
Yine üzün seven bir arkadaşımızın gönderdiği koz üzümlerinden bir deneme yapalım dedik...

üç tane çelik geldi...hepsini toprak+torf+koyun gübresi+humik asit karşımına diktim...

fakat farklı bir deneme yaptım bu sefer...

ilk çeliği batırmadan önce altına simderma granül koydum...

ikincisine sadece iba koydum

üçüncüsüne simderma granül ile iba yı birlikte denedim...

ilk amacım hangisinin daha önce kökleneceğini merak ediyorum,ikinzi amacımda yaz sonuna doğru en sağlıklısı hangisi olacak...

birde bakalım sim derma ile iba etkileşime girecekmi?

USTA(Halil Önen) dan bir aferim alabilirmiyiz acaba ?:))

seyyah53 07-03-2011 21:46

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi rozkan (Mesaj 764825)
Seyyah53 teşekkürler. Goblenin budamada daha uğraşmalı olduğunu söylüyorsun, doğrudur. Bu hafta sonu köydeki evin bahçesinde on adet bağı budarken kan ter içerisinde kaldım. Üç yüz bağı nasıl budarım diye gözüm korktu. Maalesef göbek eğilmemi bayağı güçleştiriyor. Bu sene tarla çalışmaları biraz zayıflamama vesile olursa en büyük karım olur diye düşünüyorum.


Vallahi ben söylemedim Sn. rozkan...üstadlar öyle yazmış bende okuduğumu yazdım...tamamiyle kopya yani...:)

asmaları tellere alsanızda bir sezonda beş kilo aşağısını ben size garanti veriyorum...kazandığınız sağlıkta cabası...

hangi çeşitten bağ yapacaksınız acaba yazmamışssınız...?

rozkan 08-03-2011 13:07

Geçmişte sekiz üzüm çeşidinden oluşan bir bağımız vardı. Köye uzak olması ve benim üniversiteye başlamamdan sonra babam ilgilenemedi ve söküldü. Afyon Emirdağ Karacalar Köyünde çok lezzetli üzümler yetişmekte fakat Avrupaya çok göç verdiği için sadece yaşlı nüfus kaldı ve bağcılık bitmek üzere. Ben komşu köyde ovalık bir köyde bu üzümleri yetiştireceğim.Aynı lezzeti yakalayamayabilirim. Geleneksel üzümlerimiz; pazar değeri olan Horoz üzümüne benzeyen ama daha küçük ve seyrek taneli Gelin Parmağı (siyah), Deve Gözü sofralık bir çeşit iri tanelidir, karadirmit kurutmalık ve pekmezlik olarak üretilir. Değişik beyazlar ev bahçelerinde asma olarak üretilebilmektedir. Ben ağırlıklı olarak Gelin Parmağı üzümü dikeceğim.

seyyah53 08-03-2011 14:11

Hayırlısı olsun...umarım istediklerinizden fazlasını yapabilirisniz...

burada asma konusunda deneyimli büyük üstadlar var...sizi yalnız bırakmayacaklardır...

vehbi 08-03-2011 15:55

koz üzümü (ceviz üzümü) çeliği
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi gtatas (Mesaj 763912)
Herkesin tüm çelikleri tutar inşallah.Tadı ve yemesi çok güzel bir üzüm.

Teşekkürler çelikler toprakla buluştu gelişmeleri forum'da paylaşacağız.

Ozi'nin Bahçesi 12-03-2011 01:48

Üzüm Çelik ihtiyacı
 
Merhaba,
Karamürsel'deki bahçemize dikmek için şaraplık üzüm çeliğine ihtiyacım var.Yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden teşekkürler.
Belli başlı üreticilere sordum fidan kalmamış, belkide miktar az olduğu için ilgilenmediler.

Bu arada ben de bahçede bulunan kokulu üzüm den çelik alarak evde saksıda
büyütüyorum fotografları yakında ekleyeceğim. Buradan
http://ozininbahcesi.blogspot.com/
görebilirsiniz.
Birde şunu sormak istiyorum, ben hiçbir kimyasal koruyucu filan kullanmadım.
Yapraklar da patladı çoğunda sorum şu; çeliklar gelecek yıla kadar saksıda
kalsınmı? yoksa mart sonu gibi gerçek yerlerine bahçeye dikeyimmi karar veremedim?
Yorumlarınız ve yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

Emre İlhan 12-03-2011 14:37

Nasıl yani, gözler uyandı mı? Peki çelikleri ne zaman dikmiştiniz, yani fidanlarınız kaç yaşında?:)

Ozi'nin Bahçesi 12-03-2011 22:57

Merhaba,
Tam tarih hatırlamıyorum ama şubat sonu gibi aldımçelikleri.
10-12 gün gibi patladı gözler.

Emre İlhan 13-03-2011 09:30

Çok dikkat edin bence. Çünkü; 10-12 günde asma çeliğinin köklenmesi imkânsız. Çelik köksüz sürmeye başlıyor olabilir. Yakıcı güneşe hiç maruz kalmaması lazım. Çünkü; bitki şu anda köksüz yaşamaya çalışıyor olmalı. İnşallah çeliğin suyu kaçmaz.:)

seyyah53 13-03-2011 10:14

Sayın ozi benim düşüncem de emre ilhan kardeşimle birlikte olmakla birlikte...

şu anda asma çeliğiniz yaprak patlatmıssa mümkünse en karanlık yere koyun hiç fotosentez yapamasın ki,direk köklere çalışssın...

.yoksa ışıkla birlikte bitki bünyesinde hali hazırda bulunan suyu kullanacak ve sonradan ölecek...fakat anlamadığım konu şubat ayında alınmış bir çeliğin bünyesinde yaprak patlatacak kadar su bulunabilirmi ?,,,burda bilmediğimiz bir şeyler ama ney?

Ozi'nin Bahçesi 13-03-2011 18:39

Merhaba,
Resimler linkte...Açıkcası ben de biraz erken oldu diye düşünüyorum, hatta patlayan gözlerde üzüm salkımları bayağı var..Kokulu üzüm çeliğini kendim aldım. 1 gece toprak alamadığım için du dolu kaba koydum sonra da saksıya aldım.

http://ozininbahcesi.blogspot.com/20...celikleri.html

Emre İlhan 13-03-2011 21:07

Linkte sorun var. Normalde blogspot'a girilmiyor, kapatıldı. Ama ben ktunnelden girdim, Ozi'nin Bahçesi bloğunda böyle bir sayfa bulunmamaktadır diyor. :)

Ozi'nin Bahçesi 14-03-2011 09:08

http://ozininbahcesi.blogspot.com

Emre İlhan 14-03-2011 09:31

3 Eklenti(ler)
;)İzniniz olursa ben fotoğrafları buraya yüklüyorum. Çünkü; blogspot'a artık giremeyen arkadaşlar olabilir. :)

İşte sayın, Ozi'nin Bahçesi'nin çelikleri;

Eklenti 196701
Eklenti 196702
Eklenti 196703

Emre İlhan 14-03-2011 09:33

Gözleri uyanan çeliklerin cinsi diğerlerine göre farklı galiba, erken uyanan bir cins gibi geldi bana. Aman diyiym çok dikkat edin, taze sürgünler güneşten yanmasınlar. Sürgünler biraz daha büyüyünce çiçek salkımlarını kopartın bence, zaten bitkinin onları beslemesi imkansız. Keşke daha geniş bir yere dikseydiniz çelikleri. Böyle ayırması zor olabilir.:)

seyyah53 14-03-2011 14:52

Yahu bu kadar asma ile bağ kurulur...:)

Ozi'nin Bahçesi 15-03-2011 07:45

Sayın Seyyah
Niyetimiz de bağ kurmak..Çeliklerin tümünü ekmeyeceğim , iyi yetişen çeliklerden kullanıp
her üzüm çeşidinden 10 ar kök ekerek aslında bir koleksiyon bağ yapmayı düşünüyorum,
bahçe 2900m2. 700m2 si zeytinlik , geri kalan kısmın bir tarafını meyve fidanı yaptım.Geri kalanınıda hoşumuza giden ilginç bitki ve ağaçlarla yavaş yavaş oluşturacağız.Tabi bir kısmı da bağ olacak.

Bu arada Emre beyin dediği gibi son 2 gündür çeliklerin gelişimi yavaşladı.Korkmaya başladım ama evde koyabileceğim karanlık bir bölge de yok.

Emre İlhan 15-03-2011 08:03

En solda ki saksıdan şüpheliyim. Ama sağda ki 2 saksı güzel görünüyor. :)

seyyah53 15-03-2011 09:33

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Ozi'nin Bahçesi (Mesaj 768641)
Sayın Seyyah
Niyetimiz de bağ kurmak..Çeliklerin tümünü ekmeyeceğim , iyi yetişen çeliklerden kullanıp
her üzüm çeşidinden 10 ar kök ekerek aslında bir koleksiyon bağ yapmayı düşünüyorum,
bahçe 2900m2. 700m2 si zeytinlik , geri kalan kısmın bir tarafını meyve fidanı yaptım.Geri kalanınıda hoşumuza giden ilginç bitki ve ağaçlarla yavaş yavaş oluşturacağız.Tabi bir kısmı da bağ olacak.

Bu arada Emre beyin dediği gibi son 2 gündür çeliklerin gelişimi yavaşladı.Korkmaya başladım ama evde koyabileceğim karanlık bir bölge de yok.


Hayırlısı olsun sayın ozi...çeliklerin üzerlerini siyah bir poşet ile örtebilirsiniz malum istanbula sıcaklar da geldi sera etkisi de yapmış olurusnuz...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 05:03.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025