![]() |
Merhaba sevgili sevim.K,
Ben de içlerinde yer almak üzere, hepimiz menekşelerimizin hatta tüm çiçeklerimizin fotoğraflarını burada paylaşmaktan mutlu oluyoruz, nerdeyse her aşamasını fotoğraflarla başlığa aktarıyoruz. Önerdiğiniz ayrı fotoğraf başlığı da; herkesin yavrusu kendine kuzgun görünürmüş misali; çok kısa sürede birbirini tekrarlayan mesajlarla dolacaktır. Bugünlerde deneyimli Afrika Menekşesi yetiştiricisi arkadaşlarımız veri tabanı hazırlamak için çalışıyorlar. Sosyal grupta da önerdiğim gibi veri tabanında, egzotik türlerin küçük fotoğraflarla tanıtımı yapılıp, büyük fotoğraf için galeriye bağlantı verilebilir. Veri tabanı grubuna gönderilmek üzere menekşelerimin fotoğraflarını hazırladım. Görsellik ve türü uygun olanları seçerek kullanabilirler. Yayınlamaya uygun yüzlerce fotoğrafın, çok kısa sürede toparlanabileceğini düşünüyorum . Yanılmıyorsam sevgili Emel'de 6000 fotoğraf gibi inanılmaz bir kolleksiyon var:) Veri tabanı çalışmasının ardından sitemiz, AVSA ( African Violet Society of America ) gibi uluslararası organizasyonlarda yer alabilir diye düşünmekteyim :) |
Sevgili maki01; benim önerim de sizin başlıyacak dediğiniz çalışmayla örtüşüyor. Çalışmaları bir menekşesever olarak merakla bekleyeceğim:)
|
Merhaba,ben çok yeniyim. Bu ilk mesajım. Ben de sizler gibi menekşe hastasıyım. Ama bir türlü istediğim gibi olmuyorlar. Tek tük açıyorlar. Üstten yaprak verse de, alttan daha çok sayıda. Önce soluyor sonra kuruyor. Üstelik çok zor çiçek açıyorlar. Ne yapmalıyım acaba?
|
Arkadaşlar aşının rengi de belli olmaya başladı. Yaklaşık 4 gün sonra açacak ve heyecandan meraktan öleceğim. Şayet ebruli olmasa bile yine de bunu başardığım için çok mutluyum. Açar açmaz resimlerini ekleyeceğim. Şu anki durumu mor kısmında olduğu için tomurcuk mor menekşeye benzemekte...
|
Sayın Nevin52
Mümkünse bir iki resim ekleyebilirmisiniz. Mümkünü yoksa yerleri,saksıları,sulama düzeni,sobamı kalorifer mi, ışık, toprak yapısı hakkında biraz yazarsanız yardımcı olabiliriz. Son olarak bir soru çiçekli satın alıp getirdiklerinizde durum aynı mıdır? Saygılar |
Sayın Özlem,
Bu tür aşılama konusunda aşılamamıdır yoksa değilmidir. Şans nedir. Bunlar konusunda yazanlar olmuş,tekrar yazmayacagım. Ama şunu söylemek isterim. Süpriz bu açısında gelmez ise ikinci üçüncü de de gelebilir. Uzun süredir yetiştirenler katılacaktır, farklı farklı açabilirler. Böyle süprizlere de hazır olun. Saygılar |
Sevgili ARER, ben de ilkte ebruli açmayacak diye umuyorum. Ki, ebruli olmasada emek verdim büyüttüm bunun keyfi ayrı bi güzel ve heyecan... Ama menekşe yaprağında farklılaşma var. Hafiften kıvırcık oldu. Bekleyip göreceğiz inşallah...
Şans kısmını sormuşsunuz deneyen arkadaşların verdiği bilgiler dahilinde bende denemeye gittim. Sonucu görenler oldu. Resim eklemişlerdi hatta... |
5 Eklenti(ler)
Açan Menekşelerimin çoğu dinlenme aşamasında şu an çiçekli olanlarda bunlar .
|
5 Eklenti(ler)
Menekşelerim.
|
5 Eklenti(ler)
Devamı.
|
5 Eklenti(ler)
Devamı..
|
5 Eklenti(ler)
Son fotoğraflar...
|
Afrika menekşesi aşılama, hibritleme, chimera
Alıntı:
Son zamanlarda forum sohbet havasına bürünmüştü. Bilgi miktarı azalmıştı. ARER'e tekrar teşekkür edip aşılama konusunu yeniden açacağım. Aşılama demek aslında farklı türleri karıştırmak demektir. Bu genom düzeyinde de olabilir, organ düzeyinde de olabilir. Organ düzeyinde aşılamalarda, sert çekirdeklilerde, kökleri güçlü olanların kök ve gövdesine meyvesi güzel ama kökleri zayıf olanın dallarını açılayarak, farklı genetik materyalde organları olan yeni bir bitki ortaya çıkar. Ama organ bazında genom ana bitkilere aittir. Bir de hibritleme var ki, Mendel çaprazlaması ve bezelye deneylerini hepimiz biliriz. Hibrit bir bitkide farklı bitkilerin genomları vardır. O nedenle hibrit bir menekşe her yaprak sürgününde bize farklı sürprizlerle gelir. Bunun için illa yaprakları çaprazlamaya, aşılamaya gerek yoktur. Hibrit menekşede zaman zaman farklı renkler baskılanırken sanki yeni bir menekşe ortaya çıkmış gibi kendiliğinden fenotip dediğimiz dış görünüşünü değiştirebilir. Yani aslında sizin aşıladığınız zaman gördüğünüz değişiklikler iki türün karışmasıyla olmadığı gibi aslında çaprazladığınız yapraklardan birinin fenotipini değiştirmesi ile olurki bu şu anlama gelir; O yaprağı çaprazlamasanız da o değişiklik olacaktır. Birde sports denilen spontan yani kendiliğinden olan mutasyonlar var ki bu hibritlerde çok daha fazladır. Hatta bir menekşenin tek bir çiçeğinde bile bu şekilde mutasyon görülebilir. Bu hoşa giden bir değişiklikse çiçek sapından çoğaltma yöntemini uygulayabilirsiniz. Afrika menekşeleri gerçek anlamda 3 şekilde genetik değişime uğrar. 1. Mutasyon 2. Genetik manipülasyon 3. Mendel yöntemi ile çapraz tozlaştırma yoluyla tohum elde edilerek. Bir de chimera var ki bu da aslında bir hilkat garibesidir. Ama oldukça da güzeldir. Chimera da da DNA tam anlamıyla değişmez. Şöyle söyleyelim, hücre düzeyinde öyle bir terslik olurki yapışık ikizlerin biraz daha farklısı insanda olsa yüzün yarısı babaya diğer yarısı anneye ait DNA barındırır ve bir vücutta farklı iki DNA örneği ilerler ve bu bir siyah ve bir beyaz anne babadan olsa vücudunun yarısı siyah yarısı beyaz bir çocuk olması gibidir. Ayrıntılı ve şematik açıklamalar yanlış hatırlamıyorsam önceki mesajlarımdan birinde var. Aşılama yapan arkadaşlara bol şans diliyorum. |
Menekşe üretimi niye farklı...
Sn.Koray oldukça doyurucu bir yazı. Teşekkürler.
Bilhassa çaprazlama ile değişik menekşeler elde etmek isteyenlerin sonucun nasıl oluştuğunu (çoğunda bizden bağımsız diyebiliriz)çok iyi izah etmekte. Bu konuda emek harcanmasada görsel şölen için değişik oluşumlara rastlamak diğer çaprazlama disiplinlerine göre tam ters bir durum. Örneğin guppy lerde mutasyon ve ırk kuşlarda durum farklı.Fenotipe bu disiplinlerde aldanılmaz, yeni nesillerde bunun oluşumu tesadüfe bırakılmaz ve yüzde yüz nesillere aktarılması için çekinikleri de istenmez. Bunun içinde uzun yıllar ciddi çalışma gerekir. Merak eden arkadaşlar moskow blue guppyler,ırk ,renk kanaryaları ve bilhassa mutasyon sakalar üzerine araştırıp okurlarsa başta söylediğim taban tabana felsefe zıtlığını daha iyi görürler. Özetle biz menekşede süpriz peşindeyiz,diğer disiplinlerde hedef istenen niteliklerdeki saf ırkı bulmak ve nesilden nesile aynısını üretebilmek. Sn,Koray chimera yı çok iyi vurgulamış. Başka canlılarda bu anomalitedir ve yaşamaz/yaşatılmaz. Aşılama yapan arkadaşlara bende bol şans diliyorum, ancak şans zaten hep yanlarındadır da demek durumundayız. Saygılar |
Sevgili Faruk! Resimler cok guzel. Yanılıyorsam uyarın ama bazıları sanki ışık problemi yasiyor, yapraklarda sap uzunlukları fazla artmış durumda ve bu da sanırım yetersiz ışıkla alakalı yanılıyor muyum? Sayın Arer, sizce de oyle değil mi? Örneğin;
6285 nolu mesajın 1 ve 8 nolu resimler 6286 -3-4-5 nolu resimler 6287-2 6288- 1 3 4 5 6289 -3 nolu resimler bence bunların ışık sorunu var gibi geliyor |
Alıntı:
Güneşin yakıcı etkisinden zarar görmesinler diye öyle koydum. Perdeden ışık alıyorlar. Ev kaloriferli. Çok sıcak oluyor.(ort.26 -28 derece)peteklerin üzerinde devamlı su bulunduruyorum. Toprağı; bahçe toprağı. Bimden çiçek toprağı almıştım çok su tuttu onu kullanmadım. (çürüyecek gibi oldular) Son olarak da çiçekçiden almadım,kendim köklendirdim ve büyüttüm. Bahar gelince oturma odasının penceresi önüne koyuyorum orası direkt güneş almıyor. Orada canlanıyorlar. Ama bahara kadar yarısı ölüyor. Bu arada en neşeli zamanlarında bile çok fazla çiçek açmıyorlar. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkür ederim. |
5 Eklenti(ler)
Bunlar da benim çiçekli yavrularım. Birkaç haftaya açacaklar...
Ve diğerleri:D |
Alıntı:
|
1 Eklenti(ler)
Nevin Hanım, bulundukları oda soğuk olduğundan üstlerini açmadım ve şu ana kadar da çürüyen olmadı. Kaktüslerim için özel oda açmam gerekmişti ve sera ortamının burada daha uygun olduğu kararındayım. Ancak ısıtılan bir odada olsalardı muhakkak üzerine delikler açardım.
Ve son olarak mor menekşe yavrum ve uzaktan gelen yavrum:D |
Sayın triple teşekkür ederim. Uzun saplı olanları seradan aldım. Benden kaynaklanmıyorlar. Benim büyüttüklerimin hepsinde yaprak ve sapları kısa ve orantılıdır...
|
Sevgili Faruk bakmaya doyamadım menekşelerinize:) Ellerinize, emeklerinize sağlık güle güle büyütün hepsini:)
|
4 Eklenti(ler)
Son birkaç aydır menekşelerimi uzun saksılara dikip aranjman yapıyorum. Gelişimleri gayet iyi. Farklı renklerde aynı saksıda açınca muhteşem bir renk cümbüşü oluyor. En son yaptıklarımı sizlerle paylaşmak istedim.
|
5 Eklenti(ler)
Bunlar da yeni üyelerimiz, eve gelince biraz çiçekleri kendinden geçti:)
|
Menekşeleri tohumdan nasıl çoğaltırız?
|
5 Eklenti(ler)
menekşelerimin resimlerini nihayet yükleyebildim.şimdi uzmanlardan dertlerine derman bekliyorum.(:210. sayfada yazmıştım.):o;)
|
Sayın Nevin52'!
resimlerden görebildiğim kadarıyla naçizane fikrim! 1 resimdeki menekşeniz in yapraklarında duzensiz bir buyume var ve buda yine bence ışık yetersizliği ile alaklı diyorum. son resimdekide oyle gorunuyor. 2 ve 4 cu resimlerdeki menekşelerde ise sanki güneş yanıkları var ve sanki yaprakları güneşli bir havada ıslatarak yakmışssınız gibime geliyor. Çunku yeni gelişen yapraklarda problem yok . Bence ışık olayına ihtimam gosterin biraz. ve asla yapraklara su degdirmeyin. Yavas yavas yanık yaprakları budayarak yeni surgunlerle menekşenizi gencleştirin. 2 ci resimdeki menkşenin saksısında sanki yanmamış koyun gubreleri goruyorum birde yanılmıyorsam???? oyleyse sayet topragınızı gozden gecirin ayrıca derim ama yinede soz ustadların. Sayın Arerin bu konuda goruslerinide bekleyin derim. Saglıklı gunler dilerim... |
Işık,Saksı,Toprak Hataları......
Merhabalar,
Sn Nevin52 Bu gün resim gelmese ezbere cevap yazacaktım yazdıklarınıza. Sn Triple mütavezilik göstermiş. Söylediklerine katılıyorum. Teşhisler dogru. Ben de keskin cümlelerle yazayım. Resim resim söylemeyeceğim. Hangisi nedir anlayacaksınız. 1. Ortam 28 derece gecede çok düşmez, bu ısıda beslemek ancak hergün sulamayla olur. Toprakları nemli olacak her gün sulanacak. (Hergün sulayacak gibi az az).(Bilinenin aksine siz gece sulayın. Bu uyarıyı başkaları dinlemesin) 2. Işık yetersiz. Camın önüne taşıyalım. Bu mevsimde direk güneş ışığı arasanızda yok. (Önüne kagıt koyabilirsiniz.) 3. O saksılarda çok geç açar. Saksıları değiştirin. O saksılarda 1 metre kılıç bile olur. Yazın sardunya ekersiniz. 4. Sn. Triple ın dediği gibi torf olmayan saksılardaki topraklar menekşeye olmaz. Toprakları torf olmayanları acil değiştirin. Korkmayın bozulmazlar.(Zaten kötü durumdalar) 5. Altındaki tabaklarda kesinlikle su olmasın.(İleride bu konuda yazacagım. Tabakla rutubetlendirme) 6. Menekşeleriniz çelikten büyüme diye düşünüyorum. Anca yaşıyorlar. Satın alınmış olsalar çoktan ölürlerdi. 7. Saksıları değiştirirken bahçe topragı olanların köklerine ve saksının dibindeki topragın durumuna bakıp, durumu anlayacaksınız. 8. Değişimden sonra sarkık yaprakları alın çelikleyin, onlar toparlamaz. Bazılarında 5-6 yaprak koparacaksınız.(Elinize alınca anlayacaksınız, boynu bükükler, sapı koyuları da(su tutanlar) suya da değil direkt çöpe atabilirsiniz). Saygılar |
4 Eklenti(ler)
Bugünde ofisimdeki fotoğrafları yükleyeyim dedim. Hepsi yapraktan çelik ile kendi üretimim. Büyük yapraklı olan saksı hariç. O toprak saksı ile geçen yıl bana hediye gelmişti. Gayet normal bir menekşe idi. Son 7-8 aydır kocaman sağlıklı güçlü yapraklar vererek neredeyse tüm yıl boyunca aralıksız açtı ve hala açmaya devam ediyor. Bu saksıdan en az 12 büyük yaprak kopardım son bir ayda. Küçük saksılardaki kipadan aldığım yaprakların yavruları. Bir çoğunda 4-5 yavru var. Bir kaç hafta sonra ayıracağım. Uzun saksıdakiler benim menekşe tarlam. İçersinde 10 ayrı renk var ve ikisi açmaya başladı. Büyük saksılardaki kocaman salon çiçekleri ama saksıdaki bol toprağı çelik tarlası olarak kullanıyorum. Onlarıda yakından çektim. Menekşe seviyorsanız tüm yaratıcılığınızı kullanmak zorundasınız :))
|
sayın triple ve sayın arer,sizlere çok teşekkür ederim.tavsiyelerinizi uygulamaya çalışacağım.bu konularda acemi olduğum için affınıza sığınarak birkaç sorum olacak
1-ben saksıları hep alttan suluyorum.toprağından mı sulamalıyım? 2-saksıları bayağı küçük olmalı sanırım.ikisi hariç benim saksılarda büyük değil ama. 3-torf dediğiniz toprak nasıl bir toprak oluyor?herhangi bir çiçekçiden alınan herhangi bir toprak olur mu? 4-pencerelerimin önü bu mevsimde çok güneş alıyor.buradaki hava tam bir bahar havası.içerisi (petekler kapalı olduğu halde)ağustos sıcağı,dışardan güneş, zarar verir diye pencere önünden aldım.tekrar eski yerlerine taşıyayım mı dersiniz?(yapraklarında gördüğünüz lekeler orda oldu.bazıları da tamamen yanmıştı)bizlere yardımcı olduğunuz için candan teşekkürlerimi sunuyorum.sağolun,varolun... 2 |
Alıntı:
İzninizle sorularınıza benim de ilavelerim olacak; Çiçekciden pırıl pırıl canlı aldığım 4 menekşem cam önünde sabah güneşi az da olsa alıyorlar zararı olurmu..Ooturma odamda kalorifer biraz yakın durumdalar.. Toprağı kontrol edip iyice kurumuşsa mı yoksa hafif nemliyken mi sulamalıyım..Damacana suyu kullanıyorum.. Saksılarımın ikisi 3 numara ama çok yapraklı olduğundan hafif büyük saksı kullandım diğerleri 2 numara saksıda.. Daha önceki mesajlarda yazılmış menekşelere çiçek açtıran sıvı besin hangi zaman aralıklarıyla ne kadar kullanmalıyım..Diğer çiçeklerim için çiçek çoşturan kullanıyorum menekşeler ,ç,n de kullanabilir miyim Bir de değişik gübre çeşitlerinden bahsedilmiş afrika menekşesine hangi gübre kullanmalı.. Teşekkürler.. |
3 Eklenti(ler)
|
Sayın Nevin52 ve Mirbe!
Öncelikle işi bilenler belli oluyor Maki01 i tebrik etmemek mümkün değil. Sayın Maki01 harika menkşeler yetiştirmissiniz. Bunun sırrı; Öncelikle uygun toprak, uygun sulama, Uygun saksı büyüklüğü, ve uygun ışık kaynagını bulmak tespit etmek ve uygulamak diyorum ben. Ha bu arada hepimiz zman zman hatalar yaptik ve halen yapiyoruz. ve yapmayada devam edeceğiz. En azndan kendi adıma soyledim bunu. Genelemiyim de alınan olmasın!!! Şimdi gelelim Nevin52 nin sorunlarına; 1:Nevin52, evet mumkün olduğunca toprraktan üstten sulamak, ama önce uygun toprak veuygun toprak karışımı seçmek gerekiyor. Sulama saatlerine dikkat etmek asiri sulamadan kaçınmak, ve dinlenmiş az klorlu ve az tuzlu su kulanmak gerekiyor ve oda sıcaklığında su kullanmak 2-Saksı boylarınız sizce buyuk değil ama resmdekiler bizm gördüklerimiz Afrika menkşelerinizn boyutlarına göre baya buyuk ve aynı zamanda yuksek saksı tabir ettiğimiz cinsten o yuzden uygun olmadığı kanaati sanirim arelde hasıl oldu diyebilirim . O yuzden siz Sayın Arel in önerileri dogrultusunda saksı boylarınız küçültürseniz faydalı oalcaktır . 3- Torf Toprağını herhangi, bir çiçekçiden temin edebilirsiniz yanlız kimyasal durumlarına dikkat edin Ph degeri çok önemli bunla alakalı bilgilerde Afrika menkşesi ile ilgili bu sayfada daha once yayımlandı . Ama genel anlamda Bir çiçekçiden alacağınız TORF uygun düşer sanıyorum. En azından menekşeleriniz şimdikinden daha sağlıklı olacaktır. Ben kısaca menkşelerimde şöyle bir karışım uyguluyorum "3 ölçü Torf Ph değeri 5 ila 6.2 arasında olanlardan. 1 ölçü Perlit , 1 ölçü çok iyi yanmış keçi gübresi ufalanmış ve öğütülmüş kuru halde. " Son Sorunuza gelince ; Menkşelerinizi direk günelşten uzak tutun tutmadığınızda zaten yaşamışsınız olanları ama bol ışık alan bir yerdede durmaları gerek asla kuzey cephede kalmasınlar o zmanda ısşık alir ama cicek acmaz . Benim sayın Nevin 52 ye onerilerim bunlar ama sayın ARER de bu konda bilgi verecek **** yaptigim yanlışlıklar varsa düzeltecektir. sadecesayın Arer değil diğr tecrübeli arkadaşların önerileride bizlere yol gösterecektir eminim. Bu arada sayın Arerin Tabaktan sulamayla ilgili anlatacaklari vardi halen analtmadi bekliyoruz sabırsızlık la. Ayrıca sayın ARER in menekşelerinide görmek istiyruz. Sayın MİRBE! Sabah güneşi almaları aksine gğüzel çünki almaları gerekiyor .Kalorifer üzerinde olmadıktan sonra sanirm sorun olmaz tabii ortamdaki nem oranı da onemli cok kuru hava oluşmaması gerek. Toprağın tamamen kurumasını beklerseniz menekşeleriniz anında boyunlarını bukerler hafif nem oranı en ideal olan bence ayrıca damacana suyu vermeniz guzel ama suyun ortam sıcaklıgında olmasına dikkat edin. Afrika menekşeleriniz normalde sağlıkları yerindeyse uygun bir toprak karışımı hazirladiysanız ek bir gübreye gerek yok bence ama varsa gelişimlerinde bir yavaşlama o zman çiçek coşturan denen ve menekşeler için özel hazirlanmış besinlerden verebilirsinzi diye düşünüyorum onlarıda cok fazla değil kulanım klavuzundaki oranda vermelisiniz. Bütün bunları yazdim ama bazen doktorun kendi kel başına surecek ilacı olmazmış bende zman zman yanlışlar yapiyorum ki gecenlerde okumuşsunuzdur bitkilerimin bir kacında klorofil yetmezligi sorunuyla karşilaştim ama o sorunu cozdum sanirim cıkan bir akc yapraktan sonra yeni gelen son 3 yaprak düzeldi artik yeşil yeşil yapraklarım var:) saygılarımla bol çiçekli sağlıklı , oksijeni bol tertemiz bir dünyada yaşamak dileği ile, |
Ben menekşelerimi öğlene kadar ve üstten suluyorum. Akşam yapılan sulamalar, menekşede mantar oluşumunu hızlandırıyor. Toprak hazırlamıyorum. Hazırlanmış şekilde satılan cocopeat kullanıyorum. Torftan daha iyi olduğunu gördüm. En önemlisi de hastalanan menekşelerimi atmayıp, iyileştiriyorum.
Bu da benim bakımım.... Forum kahvehane havasına bürünmesin diye tekrar tekrar anlatmıyorum. Önceki sayfalarda bu bilgileri detaylı bir şekilde paylaşmıştık:) |
5 Eklenti(ler)
Bu menekşeler 1 hafta kadar önce aldıklarım. Biraz kötü bakılmışlar çiçekçide ama ben onlara iyi bakar toparlarım.
En sondaki fotoğraf kendi yetiştirdiğim menekşe yavrusu. Bir tanıdığa hediye etmek için hazırladım. O da çiçekleri çok sever süpriz yaptım. |
1 Eklenti(ler)
Pemboşumun son durumu. Hep böyle açıpduracak mı acep? :D
|
4 Eklenti(ler)
Haftanın yorgunluğunu attım birkaç saat önce.İki kimera bir tanede çilli menekşe buldum.Resimleride aşağıdaki gibi.Bir çokta katlı vardı ama bende olduklarından almadım:D
|
merhabalar,sayın fatih,menekşeleriniz çok güzeller maşallah..resimlerde dikkatimi çeken plastik üzeri kapalı kutular oldu. menekşe yapraklarını köklendirmek için mi nekadar süreyle kalıyorlar. üzerleri hep kapalımı duruyor.
|
1 Eklenti(ler)
Fatih'cim, hayırlı olsun , çok güzeller. Özellikle birinci fotodakine bayıldım. Güle güle büyüt.
Bu da aramıza katılan yeni menekşem. Yaprak yapısı diğerlerinden farklı. En uçlar oldukca ince. Hollanda menşeili. Sitelerde gördüğümüz farklı türde menekşeler, Hollanda üzerinden Türkiye'ye de gelecek gibi :) |
Alıntı:
Kapağğı kapalı olduğundan bir kez suladım ve bir daha hiç su vermedim.Toprağın nemli olması işimi daha da kolaylaştırdı.Hatta küçük bir tanede yavrum var:DSaydım biraz önce 4 kutuda toplam 29 yavrulamayı bekleyen 1 yavrulu yaprağım var;) |
Alıntı:
Büyüdükçe renk dağılıyor ebruli gibi oluyor ama tomurcuk taze ikin çok güzel bir renk:D |
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 23:47. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025