agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   2021-2022 Tohum Paylaşım (https://www.agaclar.net/forum/2021-2022-tohum-paylasim/)
-   -   2021-2022 Etkinlik Genel Yazışmaları (https://www.agaclar.net/forum/2021-2022-tohum-paylasim/44914.htm)

davutn 29-10-2021 20:16

Bende bu etkinliğinizden yayrlanmak istiyorum elimde çiçek tohumları var gönderebilir miyim?

TCM 30-10-2021 11:37

@ sefasevika nın tohum paylaşımına istinaden yazışmalar...

Olayın burada net bir şekilde sonuca bağlanmasını umuyorum :) Yani yerel - yöresel - aşılı - üç yıllık - 100 yıllık ceviz veya kestane gibi meyveleri ekince hangisi/leri ana ağaç gibi meyve verir, yoksa hiç biri vermez mi.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi TCM (Mesaj 1611401)
Göndereceğiniz cevizlerin oluştuğu ağaca benzeme olasılığı çok çok düşük. Bence boşuna göndermeyin, yer de işgal edeceği için tohum paylaşım etkinliği, kargolama vs. de de sıkıntı oluşturacaklardır. Bizim hanım da sizin gibi düşünerek bir kaç ceviz ekmişti, sonra gerçeği öğrenince üzüldük ama olay bu maalesef..

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1611402)
Evet, cevizler tohum zarflarında problemli olur.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi sefasevika (Mesaj 1611403)
Daha önce çokça denedik üstadım, ağaç ile birebir aynı genetik/tad olmuyor ancak çıkan filizlerin en kötüsü bile günümüzde satılan tüplü fidelerden çok daha lezzetli,kaliteli ürün vereceğinden eminim :)
Yinede yönetim aksi yönde karar verir ise cevize ait paylaşımım silinebilir :)

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi TCM (Mesaj 1611404)
Üstadlıktan değil, olayı burada da çok sordum, mekanizmayı tam çözemedim de, ancak oluşan meyveler çok büyük olasılıkla farklı türlerden çaprazlanmış olduğu için bu meyveden ekilen ve çıkan fidenin durumu net olmuyor. Biri çıkar da net açıklar ise ben de sevinirim, çünkü çok karşımıza çıkıyor.


serkancil 31-10-2021 10:22

Merhaba,
Alttaki paylaşım genel prensiplerine göre paylaşımcı olmadan 15 çeşit talep edebiliyoruz. Örneğin paylaşımcı olup 10 geçerli talep aldığımızda %50 kuralına göre yine 15 çeşitmi talep edebiliyoruz yoksa 15(paylaşımcı olmadan) +15(geçerli talebin %50 daha fazlası) = 30 çeşitmi talep edebiliyoruz ???
Organizasyon için ayrıca teşekkür ederim.

Önemli: Etkinliğe ilk kez katılan bir üye, şayet tohum paylaşmayıp sadece talep ediyorsa, en fazla 15 çeşit tohum talep edebilir.
Önemli: Etkinliğe aynı zamanda paylaşımcı olarak katılanlar, kendi paylaştıkları tohumlara olan geçerli taleplerin en fazla %50'si kadar daha fazla tohum talebinde bulunabileceklerdir. Örnek-1: Paylaştığı tohumlara 60 adet geçerli talep bulunan bir paylaşımcı en fazla 90 çeşit tohum talebinde bulunabilir.

MeyveliTepe 31-10-2021 12:51

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi TCM (Mesaj 1611441)
@ sefasevika nın tohum paylaşımına istinaden yazışmalar...

Olayın burada net bir şekilde sonuca bağlanmasını umuyorum :) Yani yerel - yöresel - aşılı - üç yıllık - 100 yıllık ceviz veya kestane gibi meyveleri ekince hangisi/leri ana ağaç gibi meyve verir, yoksa hiç biri vermez mi.

Tohumdan ekilen cevizin çeşidinin nasıl bir şey olacağı şansa kalmış bir şey. Öte yandan, bizim arazideki cevizlerin hepsi farklı zamanlarda sincapların ektiği cevizler, birbirlerinin aynı değiller ama hepsi de güzel.

Burada esas problem, o cevizler tohum zarflarına sığmaz.

MeyveliTepe 31-10-2021 12:53

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi serkancil (Mesaj 1611464)
Merhaba,
Alttaki paylaşım genel prensiplerine göre paylaşımcı olmadan 15 çeşit talep edebiliyoruz. Örneğin paylaşımcı olup 10 geçerli talep aldığımızda %50 kuralına göre yine 15 çeşitmi talep edebiliyoruz yoksa 15(paylaşımcı olmadan) +15(geçerli talebin %50 daha fazlası) = 30 çeşitmi talep edebiliyoruz ???
Organizasyon için ayrıca teşekkür ederim.

Önemli: Etkinliğe ilk kez katılan bir üye, şayet tohum paylaşmayıp sadece talep ediyorsa, en fazla 15 çeşit tohum talep edebilir.
Önemli: Etkinliğe aynı zamanda paylaşımcı olarak katılanlar, kendi paylaştıkları tohumlara olan geçerli taleplerin en fazla %50'si kadar daha fazla tohum talebinde bulunabileceklerdir. Örnek-1: Paylaştığı tohumlara 60 adet geçerli talep bulunan bir paylaşımcı en fazla 90 çeşit tohum talebinde bulunabilir.

Paylaşımcı olup paylaştığı tohumlara az talep olan bir katılımcı 25 çeşide kadar tohum talep edebilir.

ercan4141 02-11-2021 09:18

Yeni etkinlik hayırlı uğurlu bereketi bol olsun.

Şükufezar 02-11-2021 16:10

Merhabalar. Geçen sene etkinliği geç hatırladığım için hem paylaşımcı olarak hem de talep eden olarak katılamamıştım. Geçen sene paylaşılan türler arasında SEDEF ÇİÇEĞİ/LUNARİA ve SÜS KABAKLARI da vardı. Bu tohumları edinmiş ve bu sene paylaşacak olan yok mudur? Kataloglarda bu türleri göremedim.

davutn 02-11-2021 20:48

Paylaşıma ilk kez katılacağım kendimizi tanıttığımız mesajı nereye yazacağız?

gökhan b. 02-11-2021 21:44

hayırlı olsun. bu yıl tohum paylaşıp, tohum talep edeceğim inşallah

İpekk3545 04-11-2021 10:42

Merhaba tohum takas etkinliği son gün ne zaman acaba?

incirli 08-11-2021 12:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi İpekk3545 (Mesaj 1611574)
Merhaba tohum takas etkinliği son gün ne zaman acaba?

4.3 Etkinlik Takvimi
Paylaşımcıların başlık açarak tohum tanıtımına başlaması ... 2 Ekim 2021
Taleplerin başlaması ... 2 Ekim 2021
Talep edenlerin kargo adreslerini LojistikMerkezi'ne özel mesaj ile göndermesi ... Hemen
Taleplerin veri tabanında toplanıp işlenerek paylaşımcıları bilgilendirme başlangıcı ... Kasım sonu (her ay sonu tekrarlanacak)
Taleplerin tamamlanması ... Aralık 2021 İlk hafta (dikkat ! bazı paylaşımcılar lojistik nedenlerle paylaştığı tohumlar için daha erken bir tarih belirleyebilirler)
Paylaşımcılar için tohum poşetleme etiketlerinin hazırlanması ve yayınlanması ... Aralık 2021 İkinci hafta
Paylaşımcıların taleplere göre tohumları hazırlayarak lojistik merkezine göndermesi ... Aralık 2021 Üçüncü hafta
Lojistik merkezinde gelen tohumların tasnif, ayrım ve talep edenlere göre zarflanması ... Ocak 2022 ikinci hafta
Talep edenlere ait zarfların kargoya verilmesi ... Ocak 2022 son hafta

edremit zeytin 08-11-2021 20:57

Merhabalar, bu yıl etkinlikte çarliston biber ve oturak salçalık domates tohumu paylaşabilecek var mı?

ciminli 10-11-2021 06:21

Merhaba, bu yıl köyde bir akrabamdan salça için satın aldığım domatesi çok beğendim. Eski bir tohum. Yıllardır bu tohumdan yetiştiricilik yaptıklarını söylediler. Bir miktar tohum aldım ama az olduğu ve de kendim yetiştiriciliğini yapmadığım için etkinlikte paylaşmayı düşünmüyordum. Salçalık oturak domates istendiği için 15-20 kişiye yetecek kadar paylaşım yapabilirim.

cetine 14-11-2021 01:12

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi edremit zeytin (Mesaj 1611681)
Merhabalar, bu yıl etkinlikte çarliston biber ve oturak salçalık domates tohumu paylaşabilecek var mı?

Elimde 3-4 sene önce bu etkinlikten aldığım ve düzenli yetiştirdiğim tohumlardan var. Çiftliğe gittiğimde duruma bakacağım. Paylaşacak kadar yoksa da size özel gönderebilirim.

TCM 14-11-2021 10:24

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi AdamShine (Mesaj 1611300)
Arkadaşlar elinde "Black Beauty" domates tohumu olan varsa paylaşım yapabilmesi mümkün müdür acaba?

Buyrun...

dongyul 14-11-2021 16:50

Öncelikle arkadaşlar geçen yıl Almanya'da yaşamaya başladım ve uzun zamandır yoğunluktan dolayı ara ara girsem de aktif olamadım sayfamı ihmal ettim. Öncelikle bu yüzden hepinizden özür dilerim. (Sadece tohum talep edip ortadan kayboluyor konumuna düşmüş gibi hissettim.) Geçen yıl tohum paylaşımına katıldım ancak yoğunluktan talep edip gönderim yapamadım ama bu yıl tatilimi paylaşım zamanına çekebildim. Aralığın ayında Türkiye'ye geleceğim bu zaman diliminde sınırlı sayıda tohum paylaşımı yapmayı planlıyorum ve önceden paketleyip agaclar.net bünyesindeki arkadaşıma göndereceğim. O da gönderim zamanı etiketleri paketlere yerleştirip lojistik merkezine gönderecek bu şekilde sizlerle tohum paylaşmayı planlıyorum.

cetine 14-11-2021 21:10

Ben de bir kaç sene önce talep eden olarak katıldıktan sonra hiç tohum paylaşamadım. Ailedeki hastalıklar, kayıplar, bahçeyle ilgilenememe, moral bozukluğu vb.

Geçen sene utana sıkıla 2. kez talep eden oldum. Sevgili Meyvelitepe' ye sordum katılıp katılamayacağımı. Öyle bir cevap verdi ki çok kararsız kalmakla beraber katıldım :)

Bu sene ilk kez ben de paylaşım yapıyorum. Umarım sonuna da erdiririm başarıyla.

Benim de arkadaşlardan bir talebim olacak. Güzel fasülye çeşitleri olan arkadaşlar paylaşabilir mi?

Meraklıdr 16-11-2021 20:31

Benim forumda 4.yılım, kendi bahçem olmasa da (anne bahçeleri sayesinde) iki yıldır tohum paylaşımı da yapma şansım olmuştu. Bu yıl aslında hiç tohum talebinde de bulunmayacaktım, seneye eğlenebileceğim bir bahçem muhtemelen olmayacak çünkü. Olsa da geçen senedelerde heves edip yetiştiremediklerime bile yetebileceğimi sanmıyorum ( taleplerim dışında ekstra gelen hediyeler ve meyvelitepe hediyeleriyle ihya olmuş durumdayım) . Ama sonra kataloglar önüme dökülence kendimi tutamadım ve balkonda da olsa yetiştirmek üzere birkaç tohum (çiçek) talep ettim. Aslında paylaşım yapacak değişik tohumum da yok gibi ama talep edince paylaşamamak huzursuz etti, kataloglara baktığımda paylaşılmayıp da bende olan bişey de yok sanki, birtek bakla paylaşımı görmedim. Ola ki bi ara benim aradığım gibi bakla tohumu arayan varsa birkaç kişiyle paylaşabilirim. Hepinize, sağlıklı, mutlu, bereketli sezonlar.

mister73 16-11-2021 20:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Meraklıdr (Mesaj 1611868)
Benim forumda 4.yılım, kendi bahçem olmasa da (anne bahçeleri sayesinde) iki yıldır tohum paylaşımı da yapma şansım olmuştu. Bu yıl aslında hiç tohum talebinde de bulunmayacaktım, seneye eğlenebileceğim bir bahçem muhtemelen olmayacak çünkü. Olsa da geçen senedelerde heves edip yetiştiremediklerime bile yetebileceğimi sanmıyorum ( taleplerim dışında ekstra gelen hediyeler ve meyvelitepe hediyeleriyle ihya olmuş durumdayım) . Ama sonra kataloglar önüme dökülence kendimi tutamadım ve balkonda da olsa yetiştirmek üzere birkaç tohum (çiçek) talep ettim. Aslında paylaşım yapacak değişik tohumum da yok gibi ama talep edince paylaşamamak huzursuz etti, kataloglara baktığımda paylaşılmayıp da bende olan bişey de yok sanki, birtek bakla paylaşımı görmedim. Ola ki bi ara benim aradığım gibi bakla tohumu arayan varsa birkaç kişiyle paylaşabilirim. Hepinize, sağlıklı, mutlu, bereketli sezonlar.


Evet bakla tohumu paylaşmanız çok iyi olur bence; hemen talip olabilirim...

istcallst 17-11-2021 06:35

Bende İstanbul (dağ) ıspanağı koyu bordo renkli olanı arıyorum. Birisi paylaşıma koyabilirse sevinirim

cetine 19-11-2021 17:17

Bir tohum paylaşımında belirlediğimiz/paylaşabileceğimiz talep sayısına ulaşınca o başlığı taleplere kapatabilir miyiz?

mister73 19-11-2021 19:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cetine (Mesaj 1611965)
Bir tohum paylaşımında belirlediğimiz/paylaşabileceğimiz talep sayısına ulaşınca o başlığı taleplere kapatabilir miyiz?


Gelen taleplerin içinde geçersiz sayılacaklar olabileceğinden kapatılmıyor sanırım...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Musa Gündoğan 20-11-2021 14:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cetine (Mesaj 1611965)
Bir tohum paylaşımında belirlediğimiz/paylaşabileceğimiz talep sayısına ulaşınca o başlığı taleplere kapatabilir miyiz?

Bunun için hiç uğraşmanıza gerek yok isterse 100 kişi istesin siz istediğiniz kadarına gönderebilirsiniz. limit belirlemenize gerek yoktur.

its_just_a_ride 20-11-2021 15:45

Sn. Kenger, kataloglarınızdaki Boğa Kanı Pancar'ın saflığı konusunda şöyle bir ifade var:

"Dağıtılacak tohumun saflığı: Yanında pazı vardı, tohum saflığı için bir önlem alamadım."

Geçmiş yıllarda paylaşmış olduğunuz boğa kanı pancar'ına da pazı karışmıştı sanırım. Ektiklerimin çoğu pazı idi. Pancar kökü yapmadılar. Sizinle bu bilgiyi paylaşıp paylaşmadığımı hatırlamıyorum. Şimdi görünce belirtmek istedim.

Kenger 20-11-2021 16:36

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi its_just_a_ride (Mesaj 1611990)
Sn. Kenger, kataloglarınızdaki Boğa Kanı Pancar'ın saflığı konusunda şöyle bir ifade var:

"Dağıtılacak tohumun saflığı: Yanında pazı vardı, tohum saflığı için bir önlem alamadım."

Geçmiş yıllarda paylaşmış olduğunuz boğa kanı pancar'ına da pazı karışmıştı sanırım. Ektiklerimin çoğu pazı idi. Pancar kökü yapmadılar. Sizinle bu bilgiyi paylaşıp paylaşmadığımı hatırlamıyorum. Şimdi görünce belirtmek istedim.

Sn. its_just_a_ride.
Teşekkürler, melezlenmiş de olabilir. Tohumlarımı kontrol edip en eski tohumlarımdan pancar çıkarmayı deneyeyim bakalım :)
Genellikle yapraklarını kullandığım için kök kartlaşıyor, o yüzden de pancar elde edemiyorum diye düşünüyordum ;)

saleri 20-11-2021 17:12

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kenger (Mesaj 1611992)
Genellikle yapraklarını kullandığım için kök kartlaşıyor, o yüzden de pancar elde edemiyorum diye düşünüyordum ;)

:D:D

Sn Kenger yalnız değilsiniz. Yapraklarını koparıp yumurtayla kavurarak tükettiğimiz için kök yapmıyor zannediyordum.

dongyul 21-11-2021 20:14

Merhaba şimdi dikkatimi çekti kataloglarda sayın, zir.mühendis ile sayın i.sunaz aynı tohum paylaşımına sahip bir hata mı var yoksa sayfalara yanlışla mı eklendi? yoksa ikisi de aynı kişi mi?

Yoksa eğer aynı kişiler ise ona göre tohum tercih ederken bir kişiden tercih ediyim.

cetine 21-11-2021 22:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Musa Gündoğan (Mesaj 1611981)
Bunun için hiç uğraşmanıza gerek yok isterse 100 kişi istesin siz istediğiniz kadarına gönderebilirsiniz. limit belirlemenize gerek yoktur.

10 kişi limit koymuştum. Tohum yetmezse ilk 10 kişiye gönderebilmek adına kapatabilmek gerekir diye düşündüm. Beğeni listesi de tarih sırasıylaysa durum çözülür aslında.

MeyveliTepe 21-11-2021 23:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cetine (Mesaj 1612035)
10 kişi limit koymuştum. Tohum yetmezse ilk 10 kişiye gönderebilmek adına kapatabilmek gerekir diye düşündüm. Beğeni listesi de tarih sırasıylaysa durum çözülür aslında.

Belli bir tohumda talep kapatma diye birşey yok. Siz sadece 10 kişiye gönderecekseniz, size gelen etiketlerden 10 kişiyi seçip gönderebilirsiniz. Kaldı ki, belli bir tohumu talep eden herkes için size etiket gelmeyebilir. Bir kısım taleplerin size gelmeden önce zaten elenmesi söz konusu olabilir.

cetine 21-11-2021 23:47

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1612037)
Belli bir tohumda talep kapatma diye birşey yok. Siz sadece 10 kişiye gönderecekseniz, size gelen etiketlerden 10 kişiyi seçip gönderebilirsiniz. Kaldı ki, belli bir tohumu talep eden herkes için size etiket gelmeyebilir. Bir kısım taleplerin size gelmeden önce zaten elenmesi söz konusu olabilir.

Tüm taleplerin geçerli olduğunu kabul edersek ilk 10 kişiye göndermek daha doğru olmaz mı?

10 kişi yazdığım halde 14-15 talep varsa zaten bir şekilde karşılanır ama 30 talep geldiğini düşünelim. Rastgele seçmek yerine, eldeki tohum miktarına göre ilk talep edenleri nasıl belirleyebilirim?

Muda 22-11-2021 05:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cetine (Mesaj 1612039)
Tüm taleplerin geçerli olduğunu kabul edersek ilk 10 kişiye göndermek daha doğru olmaz mı?

10 kişi yazdığım halde 14-15 talep varsa zaten bir şekilde karşılanır ama 30 talep geldiğini düşünelim. Rastgele seçmek yerine, eldeki tohum miktarına göre ilk talep edenleri nasıl belirleyebilirim?

Kendi sayfanıza girip beğenilenler kısmına tıkladığınızda tarih, saat sırası ile tüm sizden tohum talep eden kişiler görünecektir. Size gelen etiketlerden talep sırasına göre veya istediğiniz kişilere göre tohumları gönderirsiniz. Gönderme tercihi size kalmış.

obabilgesi 22-11-2021 19:35

Selamlar,
Ispanak tohumu paylaşacak olan var mı acaba? Hani böyle atadan dededen kalma eski tadında...
Eğer olursa çok sevinirim:)

Şeftali çiçeği 02-12-2021 11:18

Tombul kornişon tohumları
 
Sevgili forumdaşlar, bu sene salatalık verimi konusunda sıkıntı yaşadım ve paylaşımda sınır getirmek zorunda kaldım. Sorun beklemediğim tombul kornişon da tatsız bir süpriz yaptı, daha yeni fermente ettiğim tohumlardan dolu olanlar sadece 83 adet civarı çıktı (normalde 200'e yakın olurdu). Bu nedenle talep eden herkese çok sınırlı (6 adet kadar) gönderebiliyorum. Bilginize sunmak istedim.

Şeftali çiçeği 02-12-2021 17:18

Öğleden sonra aklıma geçen seneye ait tohumlar geldi. Balkon buzdolabında sakladığım tohumları araştırdım ve buldum. Hepsi de gayet sağlıklı ve iyi durumdalar. O nedenle bu seneki tohumlara ilaveten her bir poşete 6 tane de geçen yılınkilerden ilave etmek istiyorum. Talep eden dostlardan bir itiraz gelmezse bu şekilde yapacağım. Sevgiler.

davutn 02-12-2021 19:24

Arkadaşlar taleplerime ekle butonu nasıl aktifleşiyor?

nazlı06 02-12-2021 20:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Şeftali çiçeği (Mesaj 1612267)
Öğleden sonra aklıma geçen seneye ait tohumlar geldi. Balkon buzdolabında sakladığım tohumları araştırdım ve buldum. Hepsi de gayet sağlıklı ve iyi durumdalar. O nedenle bu seneki tohumlara ilaveten her bir poşete 6 tane de geçen yılınkilerden ilave etmek istiyorum. Talep eden dostlardan bir itiraz gelmezse bu şekilde yapacağım. Sevgiler.

Kimsenin itiraz edeceğini zannetmiyorum. Çünkü gectiğimiz yaz çok kurak ve sıcak gecince yeterli verim olmadı. Olanında içi dolmadı. Geçen yılki dagıtımda sayın Devrann paylaştığı uzun salatalık vardı harıka oldu ama tohumluk bıraktıklarını içi dolnamıştı. Kök kurudu gitti salatalıkları rengi gitti ama içleri boştu

Muda 02-12-2021 23:24

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi davutn (Mesaj 1612270)
Arkadaşlar taleplerime ekle butonu nasıl aktifleşiyor?

Sn. davutn;

Paylaşımcı olduğunuz kendi sayfanızda siz kendiniz taleplerime ekle butonunu göremezsiniz. Sadece paylaş butonu bulunmakta. Sizin dışınızdaki üyeler ancak taleplerime ekle butonunu görebilirler. Ben şu anda iki paylaşımınızdan da talepte bulundum.

Kolay gelsin.

davutn 03-12-2021 10:47

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Muda (Mesaj 1612274)
Sn. davutn;

Paylaşımcı olduğunuz kendi sayfanızda siz kendiniz taleplerime ekle butonunu göremezsiniz. Sadece paylaş butonu bulunmakta. Sizin dışınızdaki üyeler ancak taleplerime ekle butonunu görebilirler. Ben şu anda iki paylaşımınızdan da talepte bulundum.

Kolay gelsin.

Teşekkürler hocam sağlıkla kalınız...

Ayfer zeynep 04-12-2021 15:33

Merhaba tohum paylaşım etkinliğine ilk defa katılıyorum. Tohumlar ne zaman dağıtıma çıkıyor tarih olarak bir bilgisi olan var mı?

halcur 04-12-2021 16:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Ayfer zeynep (Mesaj 1612303)
Merhaba tohum paylaşım etkinliğine ilk defa katılıyorum. Tohumlar ne zaman dağıtıma çıkıyor tarih olarak bir bilgisi olan var mı?

Burada tüm takvim var. Tıklayın


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:48.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025