2018-2019 Tohum Paylaşım Etkinliği Genel Yazışmalar

[dongyul]

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak

Şirket adını ve diğer detayları uzunca bir mesajla öve öve yazdığınız için tartışmadan geçmek zor oluyor çünkü söz konusu şirket çok-uluslu bir tohum tekeli (Türkiye'de de temsilcilikleri vardır).



Çeşit ismi neden markayla birlikte geçiyor?



İspanya'da üretildiği kesinse, niye İspanya'da üretiliyor, merak ettiniz mi? Yoksa aynı şirket, tohumun Türkiye'de üretilmesine izin mi vermiyor?

Bu çeşidi, Türkiye'de kendi paketlerinde satan tohum şirketleri de var. Bu yerli şirketler, tohumu Türkiye'de mi çoğaltıyor yoksa İspanya'dan toptan alıp perakende satmak üzere kendi paketlerine mi dolduruyor?



Şenberber de Perolar da Roma tipinde fasulyeler, yani kategorileri aynı. Şenberber, bugüne kadar denemesini yaptığım sırık fasulye çeşitleri içinde aşağıdaki özellikleriyle öne çıkıyor.

1) Kılçıklanma sorunu yok. Toprağınızın Kalsiyum içeriğini ölçtürmenizi tavsiye ederim. Kılçıklanma sorunu buna ya da başka bir toprak özelliğine bağlıdır.
2) Bol dökümlü.
3) 25 cm'ye kadar çıkabilen uzun tohum kılıflarına sahip.
3) Çok lezzetli ve göz açıp kapayana kadar pişiyor.
4) Sırık bir çeşit olmasına rağmen, 45 gün kadar kısa bir sürede hasada gelebilen bir çeşit.

Şenberber'in bütün bu özelliklerine çok önemli bir maddeyi daha ekleyelim:

Anadolu'ya ait atalık bir fasulye.

Kısacası Perolar çok iyi bir fasulye olabilir ama tohum değeri olarak Şenberber'i onunla karşılaştırmamız mümkün değil. Kullanım alanı, ve yukarda saydığım bazı özelliklerinden dolayı birbirlerine denkler, evet.

Evet fasulyeyi övdüm ve övülmesi gereken bir fasulye çünkü hangi şirket ya da nerede ürettiğinin hiç bir önemi yok aslında. Memnunsam o zaman övülmeyi hak eder. Rahatsız olsaydım ya da olumsuz özellikleri yazardım, şenberber fasulyede olduğu gibi.


Benim amacım Şirket ismi vermemdeki tohum talep eden arkadaşların belki de ticari olarak düşünebilir ve daha fazla tohumu edinmeleri için verdim. Şirketten talep etmeleri amacıyla ve ayrıca o şirketlede herhangi bir bağım ya da bir kar'ım yok ayrıca. Eğer Türk şirketleri üretip ve bunun satışını yapıyorlarsa eğer bilseydim zaten onların da isimlerini de verirdim. Yani bunun kötüye çekilcek ya da uzatılcak bir durumu yok aslında. Ben ziraata bu tohumu satan kişilerde gördüm peroların tohumunu menşeisini ve nereden geldiğine baktım.



Evet şenberber atalık ve anadoluya ait bir çeşit olabilir ancak, bakın benim toprağımda eğer böyle negative bir özellik gösteriyorsa başka arkadaşlarda da gösterecektir o zaman anlarız ki yer yer bu fasulye olumsuz karşılanacak. Ve dediğim gibi perolar fasulyeyi aynı hat üzerinde yan yana diktim ve toprak eğer kalsiyum değeri yüksek kılçıklanmaya neden oluyorsa o zaman perolarda kılçıklanma yapardı dimi? O zaman yapmadıysa perolar benim için daha değerlidir.


Atalık olup olmaması ve ya Anadoluya ait olup olmamasına bu durumda pekte beni ilgilendirmez. Ona bakarsak eğer atalık çeşitte ve Anadolu'ya ait ürünlere sahip çıkıcaksak domateslerde de atalık dışında ve Anadoluya pekte ait olmayan binbir çeşitini üretip paylaşıyoruz hatta kavun karpuz da dahil bu konuya.


Ayrıca eğer Perolar konusunda şirket ismi kullandıysam uyarabildiniz ve ismi kaldırırım. Ancak siz konuya şirket, şirketin yaptığı GDO üretim yerine dahi girdiniz konu bu kadar uzadı ve bir çok arkadaşın aklında soru işaretleri oluştu.


Eğer şirket ismi gerçekten sorunsa lütfen söyleyin o yeri sileyim ya da mesajı tamamen kaldırayım, dediğim gibi eğer o şekilde anlaşıldıysa benim şirketle bir bağım ya da herhangi bir kar'ım yok!

[birnefestoprak]

Bu etkinlik, "tohum alip verelim sonra dagilip evlere gidelim" gibi degil de bilgilendirici yaniyla one cikan bir etkinlik olduguna gore, tabii ki patent konularini da, hibritli ve GDO'lu tohumlari da konusacagiz, oyle degil mi?

Ben yukarda suphe birakacak hicbir sey yazmadim. Tohum patentli mi degil mi onu soruyorum (bilgiye ulasamiyoruz ama tohum sirket adiyla satiliyor). Eger patentliyse, o tohumun patent bedeli odenmeden uretimi (tohumunun cogaltilmasi) yasal olarak mumkun oluyor mu?

Tohum, patentli degilse bir sorun yok ama sadece Ispanya'da uretilebiliyor olmasi sizi hic dusundurmuyor mu? Beni dusunduruyor cunku ben tohuma her ihtiyacim oldugunda, tohum kaynagina patent bedeli odemek adina her sene tohum satin almak zorunda kalmayi degil tohumun devamliligini kendim getirmeyi seviyorum. Ciftcilerin de boyle bir bedel odemesinden yana degilim. Etkinlik, surdurulebilir tohumlarin devamliliginin saglanmasina donuk olduguna gore ve patentli bir tohum surdurulebilir olmadigina gore, ben bu konulari didiklerim. Benim bu konularla ilgili entellektuel merakim var.

Tekrar edeyim, Senberber'le ilgili yazdiklariniz da, bu cesidi cok-uluslu bir tohum sirketinin urettigi ve patentli olup olmadigi bile belli olmayan bir tohum karsisinda bir ise yaramazmis gibi tariflemeniz de dogru degil. Eger boyle bir karsilastirma yapiyorsaniz, ben de size Senberber'i kendi uretim kosullariniza adapte etmek icin herhangi bir caba gosterip gostermediginizi sorarim. Kilciklanan bir cesit degil ama oyle bile olsa kilciklanmayan tohum kiliflarindan tohum alarak kendi islahinizi yapabilirsiniz, yapmayi denediniz mi? Bunun yaninda tohumu 60 TL olan, yaza yakin 90 TL'ye cikan ve ertesi sene yine parasini verip sifirdan tohumunu alacaginiz bir cesidi uretim icin tercih edecekseniz, ovunulecek bir konu olmadigini dusunsem de, sizin bileceginiz bir is.

Orijinal Mesaj Sahibi dongyul

Evet fasulyeyi övdüm ve övülmesi gereken bir fasulye çünkü hangi şirket ya da nerede ürettiğinin hiç bir önemi yok aslında. Memnunsam o zaman övülmeyi hak eder. Rahatsız olsaydım ya da olumsuz özellikleri yazardım, şenberber fasulyede olduğu gibi.


Benim amacım Şirket ismi vermemdeki tohum talep eden arkadaşların belki de ticari olarak düşünebilir ve daha fazla tohumu edinmeleri için verdim. Şirketten talep etmeleri amacıyla ve ayrıca o şirketlede herhangi bir bağım ya da bir kar'ım yok ayrıca. Eğer Türk şirketleri üretip ve bunun satışını yapıyorlarsa eğer bilseydim zaten onların da isimlerini de verirdim. Yani bunun kötüye çekilcek ya da uzatılcak bir durumu yok aslında. Ben ziraata bu tohumu satan kişilerde gördüm peroların tohumunu menşeisini ve nereden geldiğine baktım.



Evet şenberber atalık ve anadoluya ait bir çeşit olabilir ancak, bakın benim toprağımda eğer böyle negative bir özellik gösteriyorsa başka arkadaşlarda da gösterecektir o zaman anlarız ki yer yer bu fasulye olumsuz karşılanacak. Ve dediğim gibi perolar fasulyeyi aynı hat üzerinde yan yana diktim ve toprak eğer kalsiyum değeri yüksek kılçıklanmaya neden oluyorsa o zaman perolarda kılçıklanma yapardı dimi? O zaman yapmadıysa perolar benim için daha değerlidir.


Atalık olup olmaması ve ya Anadoluya ait olup olmamasına bu durumda pekte beni ilgilendirmez. Ona bakarsak eğer atalık çeşitte ve Anadolu'ya ait ürünlere sahip çıkıcaksak domateslerde de atalık dışında ve Anadoluya pekte ait olmayan binbir çeşitini üretip paylaşıyoruz hatta kavun karpuz da dahil bu konuya.


Ayrıca eğer Perolar konusunda şirket ismi kullandıysam uyarabildiniz ve ismi kaldırırım. Ancak siz konuya şirket, şirketin yaptığı GDO üretim yerine dahi girdiniz konu bu kadar uzadı ve bir çok arkadaşın aklında soru işaretleri oluştu.

[dongyul]

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak

Bu etkinlik, "tohum alip verelim sonra dagilip evlere gidelim" gibi degil de bilgilendirici yaniyla one cikan bir etkinlik olduguna gore, tabii ki patent konularini da, hibritli ve GDO'lu tohumlari da konusacagiz, oyle degil mi?

Ben yukarda suphe birakacak hicbir sey yazmadim. Tohum patentli mi degil mi onu soruyorum (bilgiye ulasamiyoruz ama tohum sirket adiyla satiliyor). Eger patentliyse, o tohumun patent bedeli odenmeden uretimi (tohumunun cogaltilmasi) yasal olarak mumkun oluyor mu?

Tohum, patentli degilse bir sorun yok ama sadece Ispanya'da uretilebiliyor olmasi sizi hic dusundurmuyor mu? Beni dusunduruyor cunku ben tohuma her ihtiyacim oldugunda, tohum kaynagina patent bedeli odemek adina her sene tohum satin almak zorunda kalmayi degil tohumun devamliligini kendim getirmeyi seviyorum. Ciftcilerin de boyle bir bedel odemesinden yana degilim. Etkinlik, surdurulebilir tohumlarin devamliliginin saglanmasina donuk olduguna gore ve patentli bir tohum surdurulebilir olmadigina gore, ben bu konulari didiklerim. Benim bu konularla ilgili entellektuel merakim var.

Tekrar edeyim, Senberber'le ilgili yazdiklariniz da, bu cesidi cok-uluslu bir tohum sirketinin urettigi ve patentli olup olmadigi bile belli olmayan bir tohum karsisinda bir ise yaramazmis gibi tariflemeniz de dogru degil. Eger boyle bir karsilastirma yapiyorsaniz, ben de size Senberber'i kendi uretim kosullariniza adapte etmek icin herhangi bir caba gosterip gostermediginizi sorarim. Kilciklanan bir cesit degil ama oyle bile olsa kilciklanmayan cesitlerden tohum alarak kendi islahinizi yapabilirsiniz, yapmayi denediniz mi? Bunun yaninda tohumu 60 TL olan, yaza yakin 90 TL'ye cikan ve ertesi sene yine parasini verip sifirdan tohumunu alacaginiz bir cesidi uretim icin tercih edecekseniz, ovunulecek bir konu olmadigini dusunsem de, sizin bileceginiz bir is.

Bakın çok güzel anlatıyorsunuz evet anlıyorum bende bu tohum paylaşım etkinliğinin sürdürülebilir olması ve tohumların devamının gelmesinden yanayım. Bende tohum üretip, paylaşmaya çalışıyorum gördüğünüz kadarıyla ya da sizi eleştirmiyorum açıkcası bu tarz yaklaşımınızı ve dediğiniz gibi bu etkinliğin bilgilendirici özelliği mevcut bende perolar konusunda bu özelliği kullandım peroların hangi şirketten, nereden alındığı ve fiyat konusunda.


Patentli olabilir ancak patentli ürün üretilemez (nesilleri devam ettirilemezmi) mi kendimiz çoğaltabiliyoruz yani nesilleri devam edebiliyor. Ancak bunu ticari boyuta çıkartıp tohumunun satılımını yaparsak evet biliyorum ki patentli olduğu için sorun yaşarız. Ben zaten bu şirketleri savunmuyorum, 60 tl olduğunu ve 90 tl çıktığını söylüyorum ki ve nisan-mayıs ayından sonra bulunmadığından bahsettim yani o kadar değerli bir tohum ki talebi mevcut bunu vurgulamak istedim... ve daha öncede dediğim gibi tohum talebinden yeteri kadar alamayan arkadaşların ve ticari boyutlu düşünenlerin tohum alabileceklerini ve taleplerini karşılayabileceklerinden bahsettim.


Ayrıca bende iki yıldır kendi tohumlarımdan peroları yetiştirimini yapıyorum. Siz böyle yaparak şöyle bir algı oluşturuyorsunuz tohum şirketlerinden alınan tohumlar çoğaltılamaz ve doğru değil gibi.


Çoğumuz tohum şirketlerinden tohum alıp çoğaltıp paylaşıyoruz açıkcası.


Şenberber konusuna gelecek olursak 3 yıl üst üste denedim ayrıca tohumlar belki karışmıştır diye düşünerek farklı kişilerden temin ettim ve farklı yerlere ekimini yaptım bende biliyorum kılçıklanmaya neden olan etmenleri sudan tutun toprağın kalsiyum düzeyine kadar. Ancak üç yıl üst üste deneyip olmayınca fasulyede sorunu buldum ve ayrıca çok uzun ömürlü bir fasulye olmadığınıda söyledim çok çılız gelişen kök hastalığına çok yatkın olduğunu. Ben bunları gözlemledim ve sizle paylaşdım. Ayrıca şenberber fasulyesi konusunu hiç yokken perolar ile bağdaştırıp siz açtınız bende buna karşılık memnun kalmadığımı bahsettim.

Ve ayrıca tohum alıp tekrar sıfırdan başlamak tabi ki de doğru değil tohum aldıkca girdi maliyeti yükseliyor ve her yıl fiyatlar yükseliyor bende kendi tohumumu kendim üretiyorum. Perolar konusunda kendim yetiştirdim tohuma bıraktım ve kendim tekrar gelecek yıl ekeceğim dışarıdan tohum alma gibi herhangi bir düşüncem yok.

Ve kimseye ben demedim her yıl gidin şirketlerden alın, aklı olan tohumunu üretir yetiştirir.

[birnefestoprak]

Eger herhangi bir ticari kaynaktan temin ettiginiz herhangi bir kendine tozlasan (ing. open-pollinated) tohum, herhangi bir sekilde patentliyse, tohumunu cogaltmaniz patent yasalarina aykiridir (yani, tohum surdurulebilir degildir). Patentli tohumu her sene yeniden kaynagindan satin almaniz gerekiyor. Tohumu paketinde alirken odediginiz ucretin icinde tohumun patent bedeli de var. O yuzden daha once, tohumun niye bu kadar pahali oldugunu sormustum (belki patent bedeli disinda bir nedeni vardir).

Senberber, sadece Anadolu'ya ait bir atalik tohum olmasi ozelligiyle bile, bir cok-uluslu sirketin patentli tohumundan kat kat ustun bir tohum. Degerlendirme kriterlerimiz farkli. Tohum performansindan memnun kalmamaniz ayri bir konu.

Orijinal Mesaj Sahibi dongyul

Bakın çok güzel anlatıyorsunuz evet anlıyorum bende bu tohum paylaşım etkinliğinin sürdürülebilir olması ve tohumların devamının gelmesinden yanayım. Bende tohum üretip, paylaşmaya çalışıyorum gördüğünüz kadarıyla **** sizi eleştirmiyorum açıkcası bu tarz yaklaşımınızı ve dediğiniz gibi bu etkinliğin bilgilendirici özelliği mevcut bende perolar konusunda bu özelliği kullandım peroların hangi şirketten, nereden alındığı ve fiyat konusunda.


Patentli olabilir ancak patentli ürün üretilemez (nesilleri devam ettirilemezmi) mi kendimiz çoğaltabiliyoruz yani nesilleri devam edebiliyor. Ancak bunu ticari boyuta çıkartıp tohumunun satılımını yaparsak evet biliyorum ki patentli olduğu için sorun yaşarız. Ben zaten bu şirketleri savunmuyorum, 60 tl olduğunu ve 90 tl çıktığını söylüyorum ki ve nisan-mayıs ayından sonra bulunmadığından bahsettim yani o kadar değerli bir tohum ki talebi mevcut bunu vurgulamak istedim... ve daha öncede dediğim gibi tohum talebinden yeteri kadar alamayan arkadaşların ve ticari boyutlu düşünenlerin tohum alabileceklerini ve taleplerini karşılayabileceklerinden bahsettim.


Ayrıca bende iki yıldır kendi tohumlarımdan peroları yetiştirimini yapıyorum. Siz böyle yaparak şöyle bir algı oluşturuyorsunuz tohum şirketlerinden alınan tohumlar çoğaltılamaz ve doğru değil gibi.


Çoğumuz tohum şirketlerinden tohum alıp çoğaltıp paylaşıyoruz açıkcası.


Şenberber konusuna gelecek olurcak 3 yıl üst üste denedim ayrıca tohumlar belki karışmıştır diye düşünerek farklı kişilerden temin ettim ve farklı yerlere ekimini yaptım bende biliyorum kılçıklanmaya neden olan etmenleri sudan tutun toprağın kalsiyum düzeyine kadar. Ancak üç yıl üst üste deneyip olmayınca fasulyede sorunu buldum ve ayrıca çok uzun ömürlü bir fasulye olmadığınıda söyledim çok çılız gelişen kök hastalığına çok yatkın olduğunu. Ben bunları gözlemledim ve sizle paylaşdım. Ayrıca şenberber fasulyesi konusunu hiç yokken perolar ile bağdaştırıp siz açtınız bende buna karşılık memnun kalmadığımı bahsettim.

Ve ayrıca tohum alıp tekrar sıfırdan başlamak ****** de doğru değil tohum aldıkca girdi maliyeti yükseliyor ve her yıl fiyatlar yükseliyor bende kendi tohumumu kendim üretiyorum. Perolar konusunda kendim yetiştirdim tohuma bıraktım ve kendim tekrar gelecek yıl ekeceğim dışarıdan tohum alma gibi herhangi bir düşüncem yok.